[Spoiler] Genel Tartışma

[Master of Puppets]

Daha önce söylemiştim bu konu hakkındaki düşüncelerimi tekrar edeyim Ray-san bilmiyor bence Ace'i o an öğrenmiş olabilir herkes gibi. Bu netleşmeden sallamamak lazım adama bence bilseydi en başında Ace denize açıldığında ona yol gösterirdi. Luffy için bile ne kadar mesafe kat edip zaman ayırıyor adam kaptanının, yoldaşının oğlunu mu umursamayacak One Piece dinamiklerini düşünürsek senin dediğin %0 ihtimal.

Şu tamamen hislere dayalı bir söylem. Sen öyle yapması gerektiğini düşündüğün için Rayleigh böyle yapardı diyorsun. Ben ise yaptıklarından yola çıkarak bu adam korsan, tahmin ettiğin gibi bu tür değerlere önem veren biri değil diyorum.
Neden yüzde 0 ihtimal ben onu anlamadım? One Piece dinamikleri demişsin de ne alakası var?

Ace öldüğünde bütün dünya duydu keza Rayleigh da. Ulan yeğenimi öldürüyorlar deyip yola çıkacağına tepede viski yudumlamaya devam ediyor. Hadi önceden bilmiyor diyelim, öğrendikten sonra da hiçbir şey yapmıyor.
Yeğeni öldükten sonra da WB'yi anıyor, Ace umrunda bile değil herifin. Luffy'nin yanına vardığında adını dahi zikretmiyor. Herifin umrunda değil yahu.

 

[GeorgeRMartin]

Şu tamamen hislere dayalı bir söylem. Sen öyle yapması gerektiğini düşündüğün için Rayleigh böyle yapardı diyorsun. Ben ise yaptıklarından yola çıkarak bu adam korsan, tahmin ettiğin gibi bu tür değerlere önem veren biri değil diyorum.
Neden yüzde 0 ihtimal ben onu anlamadım? One Piece dinamikleri demişsin de ne alakası var?

Ace öldüğünde bütün dünya duydu keza Rayleigh da. Ulan yeğenimi öldürüyorlar deyip yola çıkacağına tepede viski yudumlamaya devam ediyor. Hadi önceden bilmiyor diyelim, öğrendikten sonra da hiçbir şey yapmıyor.
Yeğeni öldükten sonra da WB'yi anıyor, Ace umrunda bile değil herifin. Luffy'nin yanına vardığında adını dahi zikretmiyor. Herifin umrunda değil yahu.

Yahu Rayleigh umursamaz bir adam olsa neden kizaru'nun elinden alsın bizimkileri neden bir plan yapıp luffy'e tayfası ile buluşmasını 2yıl erteletsin sonrada eğitsin. Bende yaptıklarından yola çıkarak bu varsayımda bulunuyorum zaten umursamaz olan adam müzakere evinde tutsak olan balık adamları falan kurtarır mı onlar için merhameti var ama Ace için mi yok ? Sadece WB 50 yıllık tanıdığı hem rakibi hem dostu Ace'i yeni öğrenmiş bu durumda WB'yi anması çok absürt değil Ace için yapabileceği bir şey kalmamıştı zaten. Peki sence her adam öldüren kötü mü bu seride Shanks olmasa Luffy ergen olamadan ölecekti o ve tayfası da sevdikleri için adam öldürüyor. Roger Luffy gibi dövüp bırakmadı düşmanlarını katletti diye baya kötü karakter muamelesi yapıyorsun ona ve tayfasına ama bence abartılı düşünüyorsun herkes siyah ya da beyaz( bizim tayfa ) olmak zorunda değil Gri olanlar da olacaktır.

 

[Master of Puppets]

Yahu Rayleigh umursamaz bir adam olsa neden kizaru'nun elinden alsın bizimkileri neden bir plan yapıp luffy'e tayfası ile buluşmasını 2yıl erteletsin sonrada eğitsin. Bende yaptıklarından yola çıkarak bu varsayımda bulunuyorum zaten umursamaz olan adam müzakere evinde tutsak olan balık adamları falan kurtarır mı onlar için merhameti var ama Ace için mi yok ? Sadece WB 50 yıllık tanıdığı hem rakibi hem dostu Ace'i yeni öğrenmiş bu durumda WB'yi anması çok absürt değil Ace için yapabileceği bir şey kalmamıştı zaten. Peki sence her adam öldüren kötü mü bu seride Shanks olmasa Luffy ergen olamadan ölecekti o ve tayfası da sevdikleri için adam öldürüyor. Roger Luffy gibi dövüp bırakmadı düşmanlarını katletti diye baya kötü karakter muamelesi yapıyorsun ona ve tayfasına ama bence abartılı düşünüyorsun herkes siyah ya da beyaz( bizim tayfa ) olmak zorunda değil Gri olanlar da olacaktır.

Birini umursuyor olman herkesi umursuyor olacağın anlamına mı geliyor? Crocodile mesela, Mr. 2'yi umursuyor fakat milyonlarca insanı ölüme sürüklüyor. Her şey öyle siyah beyaz değil.

Yapabilecğei bir şey yoktu demişsin, savaş ortasından sonuna kadar canlı yayın yaptı. Dünya Hükümeti Zoro'yu ele geçirse ve Luffy bunu canlı yayında görse yapacağı ilk şey ne olur? Tepenin birine oturup viski yudumlayarak bunu izlemek mi yoksa bulduğu ilk gemiyle atlayıp o mekana gitmek mi? İllaki savaş alanında yardım etmesine gerek yok, WB'nin planı işlese ve kendini feda edip Ace gemiye binip kaçsa yardıma ihtiyacı olmayacak mı? Luffy kaçarken Kizaru nasıl peşinden koşturuyordu bi' bak. Aynısı kaçsalardı Ace için olacaktı, Rayleigh'ın gayet yararı dokunurdu. Yani yapabilecğei bir şeyler vardı ve yapmadı. Çünkü kesinlik yok ortada.

Hachi zamanında hayatını kurtarmış Rayleigh'ın, ondan dolayı önemsiyor onu. Adam kahraman değil ki, korsan la bildiğin.

Edit: Ha bir de, adam öldürmek kötü mü demişsin, içeriğine bağlı. Squardo'yu bırakıp bütün tayfasını katletmek bana gayet canice geliyor, sana nasıl geliyor bilmem.

 

[GeorgeRMartin]

Birini umursuyor olman herkesi umursuyor olacağın anlamına mı geliyor? Crocodile mesela, Mr. 2'yi umursuyor fakat milyonlarca insanı ölüme sürüklüyor. Her şey öyle siyah beyaz değil.

Yapabilecğei bir şey yoktu demişsin, savaş ortasından sonuna kadar canlı yayın yaptı. Dünya Hükümeti Zoro'yu ele geçirse ve Luffy bunu canlı yayında görse yapacağı ilk şey ne olur? Tepenin birine oturup viski yudumlayarak bunu izlemek mi yoksa bulduğu ilk gemiyle atlayıp o mekana gitmek mi? İllaki savaş alanında yardım etmesine gerek yok, WB'nin planı işlese ve kendini feda edip Ace gemiye binip kaçsa yardıma ihtiyacı olmayacak mı? Luffy kaçarken Kizaru nasıl peşinden koşturuyordu bi' bak. Aynısı kaçsalardı Ace için olacaktı, Rayleigh'ın gayet yararı dokunurdu. Yani yapabilecğei bir şeyler vardı ve yapmadı. Çünkü kesinlik yok ortada.

Hachi zamanında hayatını kurtarmış Rayleigh'ın, ondan dolayı önemsiyor onu. Adam kahraman değil ki, korsan la bildiğin.

Edit: Ha bir de, adam öldürmek kötü mü demişsin, içeriğine bağlı. Squardo'yu bırakıp bütün tayfasını katletmek bana gayet canice geliyor, sana nasıl geliyor bilmem.

İlk olarak Marineford öyle elini kolunu sallayarak ulaşabileceğin bir yer değil içeride adamı olmadan nasıl kapıları açacak ? Bize uzun geldi fakat o savaş öyle günlerce sürmedi bir kaç saat içinde bitti zamanı da yoktu anlayacağın. Adam meyve kullanıcısı da değil mucize yaratıp varsın oraya. Bende durduk yere adam öldürme olayına karşıyım fakat Squardo'yu sende gördün adam pek iyi biri değil WB rehabilitasyon merkezi gibi çalışmasa herifi bir köşede bıçaklayıp ölüme terkederlerdi zaten madde bağımlısı gibi adam. Squardo kendini bir bok sanıp bulaşmasaydı Roger'a yoksa durduk yere o çöp ile uğraşır mıydı Roger sence ? Belli ki namı yürüsün diye kellesini almak istedi Buggy WB olayı gibi. Luffy Crocodille ya da Doff'u öldürmedi ama öldürse kim itiraz ederdi ? herifler ölmeyi değil acı çeke çeke ölmeyi hak etmişlerdi. Roger, WB, Shanks, Rayleigh karşısına çıkan bu tarz adamları öldürdü diye kötü sayılmaz diyorum ben. Roger'in tayfasından bize kaç kişi gösterdiler onları düşün elini vicdanına koy sonra söyle o tayfa ve kaptanları gerçekten ne kadar kötü olabilir ben eminim ki bir çok yardıma muhtaç kişiye yardım da etmişlerdir.

 

[Smoker]

İlk olarak Marineford öyle elini kolunu sallayarak ulaşabileceğin bir yer değil içeride adamı olmadan nasıl kapıları açacak ? Bize uzun geldi fakat o savaş öyle günlerce sürmedi bir kaç saat içinde bitti zamanı da yoktu anlayacağın. Adam meyve kullanıcısı da değil mucize yaratıp varsın oraya. Bende durduk yere adam öldürme olayına karşıyım fakat Squardo'yu sende gördün adam pek iyi biri değil WB rehabilitasyon merkezi gibi çalışmasa herifi bir köşede bıçaklayıp ölüme terkederlerdi zaten madde bağımlısı gibi adam. Squardo kendini bir bok sanıp bulaşmasaydı Roger'a yoksa durduk yere o çöp ile uğraşır mıydı Roger sence ? Belli ki namı yürüsün diye kellesini almak istedi Buggy WB olayı gibi. Luffy Crocodille ya da Doff'u öldürmedi ama öldürse kim itiraz ederdi ? herifler ölmeyi değil acı çeke çeke ölmeyi hak etmişlerdi. Roger, WB, Shanks, Rayleigh karşısına çıkan bu tarz adamları öldürdü diye kötü sayılmaz diyorum ben. Roger'in tayfasından bize kaç kişi gösterdiler onları düşün elini vicdanına koy sonra söyle o tayfa ve kaptanları gerçekten ne kadar kötü olabilir ben eminim ki bir çok yardıma muhtaç kişiye yardım da etmişlerdir.

Yalnız savaşın ortalarında Law yola çıkıp, Ace öldükten hemen sonra Marineford'a varıyor. Ace'in kim olduğu açıklandıktan epey sonra hem de. Rayleigh yola çıksaydı rahatlıkla yetişirdi savaşa. Marineford, Sabaody'ye çok uzak değil.

 

[Master of Puppets]

İlk olarak Marineford öyle elini kolunu sallayarak ulaşabileceğin bir yer değil içeride adamı olmadan nasıl kapıları açacak ? Bize uzun geldi fakat o savaş öyle günlerce sürmedi bir kaç saat içinde bitti zamanı da yoktu anlayacağın. Adam meyve kullanıcısı da değil mucize yaratıp varsın oraya. Bende durduk yere adam öldürme olayına karşıyım fakat Squardo'yu sende gördün adam pek iyi biri değil WB rehabilitasyon merkezi gibi çalışmasa herifi bir köşede bıçaklayıp ölüme terkederlerdi zaten madde bağımlısı gibi adam. Squardo kendini bir bok sanıp bulaşmasaydı Roger'a yoksa durduk yere o çöp ile uğraşır mıydı Roger sence ? Belli ki namı yürüsün diye kellesini almak istedi Buggy WB olayı gibi. Luffy Crocodille ya da Doff'u öldürmedi ama öldürse kim itiraz ederdi ? herifler ölmeyi değil acı çeke çeke ölmeyi hak etmişlerdi. Roger, WB, Shanks, Rayleigh karşısına çıkan bu tarz adamları öldürdü diye kötü sayılmaz diyorum ben. Roger'in tayfasından bize kaç kişi gösterdiler onları düşün elini vicdanına koy sonra söyle o tayfa ve kaptanları gerçekten ne kadar kötü olabilir ben eminim ki bir çok yardıma muhtaç kişiye yardım da etmişlerdir.

Öncelikle, Law yetişebiliyor savaşın sonuna. Gidemezdi olayı hikaye.
İkincil olarak, gene karakterleri "nasıl olmalı" diye yargılıyorsun. Bu kadar tek düze değil One Piece'de karakterler. Belli ki demişsin belli değil. Hakketmişlerdi diyerek varsayımsal konuşuyorsun "nasıl olmalı" mantığıyla. Roger, yalnız Squardo'yu öldürmüyor, bütün tayfasını yok ediyor. Bu bildiğin canilik. Yardıma muhtaç kişilere yardım etmesi onları her konuda iyi biri yapmaz. Yakuza da yardım ediyor garibanlara, Feto da. Bu organizasyonları iyi mi yapıyor bu özellikieri? Yapmıyor. Etik dediğin şey siyah beyaz değil.

Bir de Squardo hakkında çok havadan konuşmuşsun. WB Squardo hakkında ne diyor bakalım:

Gizli İçerik

"Sen her zaman benim en sadık takipçilerimden olmuşsundur." WB'nin tayfasından herhangi biri değil, en sadıklarından.
Squardo WB'yi bıçaklayarak arkadaşlarını kurtarmak için ölümü göze alıyor.
İkinci sahneye bakaım:

Gizli İçerik

"Senin Roger'dan ne kadar nefret ettiğini biliyorum, fakat bir çocuğu babasının günahlarından dolayı suçlu bulmak hatalı Squard. Ace sana ne yaptı ki!?"
Babasının yaptıkları demiyor, günahları diyor. Sen bir insanın hareketlerini doğru bulsan, bundan bahsederken günahları mı dersin? Belli ki WB'ye anlatmış olanları Squardo.

 

[GeorgeRMartin]

Yalnız savaşın ortalarında Law yola çıkıp, Ace öldükten hemen sonra Marineford'a varıyor. Ace'in kim olduğu açıklandıktan epey sonra hem de. Rayleigh yola çıksaydı rahatlıkla yetişirdi savaşa. Marineford, Sabaody'ye çok uzak değil.

Peki senin fikrin nedir Rayleigh Ace konusunda ? Gerçekten umursamadığından mı gitmiyor oraya ? Eğer öyle ise Bizim tayfanın şu anki haline ulaşması için neden bu kadar çabaladı ikisi çelişmez mi bu durumda çünkü Roger'in çocuğunu umursamayan adam hayallerini neden umursar bir onları gerçekleştirsin diye çaba harcar ?

 

[Akainu Sakazuki]

Ace yaşasa Sabo ile aşağı yukarı aynı seviyede olacaktı. Sabo eğitim yönünden sağlamdı ama Ace de bir anda güç arttıran meyve yedi. Ya zaten bunlar işin gereksiz kısımları. Kimin ne yaptığı önemsiz. Mangaka çocukluk zamanlarını çizerken Ace-Sabo denkliğini boşuna göstermedi.

Yaşasa nasıl aynı seviyedeler? Neye dayanarak dedin bunu hacı? Ben sana diyorum ki, Sabo 17 yaşında iken koka yapıp şehir ele geçiriyor, Ace 17 yaşında iken denize daha yeni açılıyor. Ne meyve ne haki var. Seviye farkı o yaşta bile bayağı fazla. Birisi devrimciler 2 numaralı adamı diğeri Yonkou'nun 3. 4. Güçlü adamı.

 

[Master of Puppets]

Ha bir de, Rayleigh önceleri de kendini köle olarak sattıran biriymiş, şu ana kadar hiç mevzu çıkarmamış. Önem verdiği birileri gelene kadar sessiz sakin kendini sattırıp işine gücüne bakmış. Adam senelerdir ilk kez göz önüne çıkmış. Millet çatır çatır köle olarak satılırken bu gücüyle gözünü başka yere çeviren herife ben "iyi biri" demem. Millet cidden çok yanlış anlıyor Rayleigh olayını. Ana karakterle sağlıklı ilişkiler yürüten herkes "iyi" değil. Ne kadar düz bir mantık yahu.

 

[amaneden]

Öncelikle, Law yetişebiliyor savaşın sonuna. Gidemezdi olayı hikaye.
İkincil olarak, gene karakterleri "nasıl olmalı" diye yargılıyorsun. Bu kadar tek düze değil One Piece'de karakterler. Belli ki demişsin belli değil. Hakketmişlerdi diyerek varsayımsal konuşuyorsun "nasıl olmalı" mantığıyla. Roger, yalnız Squardo'yu öldürmüyor, bütün tayfasını yok ediyor. Bu bildiğin canilik. Yardıma muhtaç kişilere yardım etmesi onları her konuda iyi biri yapmaz. Yakuza da yardım ediyor garibanlara, Feto da. Bu organizasyonları iyi mi yapıyor bu özellikieri? Yapmıyor. Etik dediğin şey siyah beyaz değil.

Bir de Squardo hakkında çok havadan konuşmuşsun. WB Squardo hakkında ne diyor bakalım:

Gizli İçerik

"Sen her zaman benim en sadık takipçilerimden olmuşsundur." WB'nin tayfasından herhangi biri değil, en sadıklarından.
Squardo WB'yi bıçaklayarak arkadaşlarını kurtarmak için ölümü göze alıyor.
İkinci sahneye bakaım:

Gizli İçerik

"Senin Roger'dan ne kadar nefret ettiğini biliyorum, fakat bir çocuğu babasının günahlarından dolayı suçlu bulmak hatalı Squard. Ace sana ne yaptı ki!?"
Babasının yaptıkları demiyor, günahları diyor. Sen bir insanın hareketlerini doğru bulsan, bundan bahsederken günahları mı dersin? Belli ki WB'ye anlatmış olanları Squardo.

Ah be. Keşke Akainu'da ölseydi bunun ardından. Oda yanlış yaptı WB'i birini almadan götürerek.