[Spoiler] Genel Tartışma

[Siyah Ateş]

O kadar çok şey var ki sanırım hepsini yazamayacağım.
Ama mesele en baştan başlayalım.

İki insan ya da grup ortak bir amaç için bir araya geldiklerinde neden bir tanesine "yancı" demek zorunda kalıyoruz?
Ortak vb bir ton kelime var güzel Türkçemiz'de. Neden illa bir taraf yancı olmak zorunda?

Baskınlık konusu da bahanesi olamaz çünkü ortada bir güçler savaşı yok.
Luffy işin duygusal kısmı Law işin mantıksal kısmı. Kulvarları bile farklı, neyin çatışmasına sokuyoruz onları ki?
Luffy, Law'un planına uyuyor, Law, Luffy'nin dürtülerine uyuyor. Kimsenin kimseyi baskıladığı yok ki.
He birbirlerine tamamen uyuşmadıkları doğrudur ama en nihayetinde bir şeyler tamamlanıyor.
Bu neden ortaklık değil de "yancılık" vs oluyor?

Benim aralarındaki ilişkiye dair en sevdiğim sahne, Luffy'nin Law'a sormadan Kinemonlarla anlaşmasıdır. Çünkü orada birbirlerini ne kadar iyi tanıdıklarını ve aslında anlaştıklarını görüyoruz.

Luffy, Law'a sormuyor çünkü kabul edeceğini biliyor. Law, Luffy'yi o kadar iyi tanımadığı için (Luffy'nin insan sarrafı olduğunu biliyoruz) başta tepki gösterir gibi oluyor ama aslında Luffy'ye güveniyor.
Çünkü her ne kadar başına buyruk ve nw yapacağı anlaşılmaz bir tip olsa da güvenilir biri Luffy.

Dahası Law ve Luffy'nin arasında ciddi bir dostluk olduğu ortada aslında. Law, Luffy için alakası yokken Marineford'a kadar geldi, Law, Luffy'ye "Git buradan, ittifak sona erdi." demesine rağmen Luffy onu o sandalyeye terk etmedi.
Bu ikisi birbirlerine sırtlarını dayayıp, bir yonkou'yu karşılarına aldılar. Sence bu basit bir "çıkar ilişkisi" olabilir mi?

Güzel yazmışsın ama kabul etmeniz gereken bir şey var. Law, Luffy'nin tayfa üyesi ya da astlarından biri olmadığı sürece mevcut koşullarda yancıdan başka bir şey olamaz. Ortak, müttefik... gibi isimlerle anmamız için bu iki adamın denk olması gerekiyor, ortada herhangi bir denklik söz konusu olmadığı için bu tabir kullanılıyor.

Law, kendi intikamını alamayacak kadar Luffy'nin gölgesinde kalmasaydı bi ihtimal haklı olabilirdiniz ama kendi intikamını almaktan aciz bir adam ve ona yardım edip, yıllardır içinde besleyip büyüttüğü intikamını alan bir karakter var. Aralarında güç vizyon ideal gibi pek çok hususta büyük bir uçurum bulunan bu iki insanı aynı kefeye koyup eşitlik, denklik bildiren bir tabirle anmak ne kadar tutarlı olur? Anmak istersen pekala anarsın ama sadece kendini avutursun.

 

[01746]

Güzel yazmışsın ama kabul etmeniz gereken bir şey var. Law, Luffy'nin tayfa üyesi ya da astlarından biri olmadığı sürece mevcut koşullarda yancıdan başka bir şey olamaz. Ortak, müttefik... gibi isimlerle anmamız için bu iki adamın denk olması gerekiyor, ortada herhangi bir denklik söz konusu olmadığı için bu tabir kullanılıyor.

Law, kendi intikamını alamayacak kadar Luffy'nin gölgesinde kalmasaydı bi ihtimal haklı olabilirdiniz ama kendi intikamını almaktan aciz bir adam ve ona yardım edip, yıllardır içinde besleyip büyüttüğü intikamını alan bir karakter var. Aralarında güç vizyon ideal gibi pek çok hususta büyük bir uçurum bulunan bu iki insanı aynı kefeye koyup eşitlik, denklik bildiren bir tabirle anar mısın? Anmak istersen pekala anarsın ama sadece kendini avutursun.

Şunun senaryo zırvalığından başka bir sebebinin olduğunu düşünmek için minicik bir ihtimal olsaydı tamam. Ama Oda'nın zorla, akla mantığa sığmayan, damdan düşen bir sebeple bunu yapmış olduğu gerçeği kabak gibi ortadayken faturayı karaktere kesmek...

Cidden insanın vicdanı el vermez yahu. Güzelim hikayeyi nasıl batırdığını gördük Oda'nın. Nesini tartışıyoruz?

Senaryo değil, gerçek dersin belki ama değil.
Neden mi?
Çünkü her şey kendi içinde çelişiyor. Buna Law'un durumu dahil.

Şu seride Law'dan daha fazla meyvesiyle uyumlu olan bir insan düşünemiyorum ben. Varsa eğer lütfen söyle.

Bu adam bu meyveyle 13 sene yaşamış. Çok zeki biri. Ve kendini Doflamingo'dan intikam almaya adamış. 13 sene bunun için yaşamış, çalışmış.

Şimdi mantıken bu kadar motivasyonu ve imkanı olan birinin o meyvenin iliğini kemiğini kurutmuş olması gerekirdi.
Ama bu adam daha meyve uyandırma diye bir şeyin varlığını bile bilmiyor.
Neden?

Senaryodan sebep. Doflamingo'nun karşısında yenilmesi ve son darbeyi Luffy'nin vurması gerekiyor.
Tek önemli şey bu. Gerisi teferruat.

Ben buradaki en zeki ya da en dikkatli kişi olduğumu düşünmüyorum.
Yani bu yazdıklarım eminim çoğunluğun görebileceği şeyler.
Eee?

"Aralarında güç vizyon ideal gibi pek çok hususta büyük bir uçurum bulunan bu iki insanı aynı kefeye koyup eşitlik, denklik bildiren bir tabirle anar mısın?"
Luffy ana karakter.
Bu fark herhangi bir yan karakterle arasında olan bir şey. Oda'nın plot için neleri feda ettiğini biliyoruz. Asla ama asla Luffy'ye gerçek manada denk bir karakter çizmez.
Karakter öyle olsa bile yapmaz.
En basitinden biz burada Luffy'nin Kaido'yu yeneceğinden bahsediyoruz. Çünkü Oda daima bunu yapar.
Herkes bunu konuşuyor ama kimse Kaido'yu kötülemiyor. Saçmalığını tartışıyor.
Diğer zamanlarda da bu olmuştur mesela.
Görünmez haki Katakuri konusu gibi mesela.
Ya da haki Marineford konusu.
Sadece ama sadece Law konusunda tam tersi yapılıyor.
Benim anlatmaya çalıştığım bu.

 

[Eric Cartman]

Luffy ile Law ittifak. Luffy ve tayfası, Law ve tayfasından daha güçlü olmasına rağmen bu böyle. Eğer beraber hareket etmeye karar veriyorsanız ortaksınız demektir. Güçle alakası yok olayın.

Yancı dediğin emir alır. Hawkins mesela. Bu adama Kaido ile ortak diyemeyiz. Ama Kid ile ortaktılar.

 

[Trafalgar Law]

Şunun senaryo zırvalığından başka bir sebebinin olduğunu düşünmek için minicik bir ihtimal olsaydı tamam. Ama Oda'nın zorla, akla mantığa sığmayan, damdan düşen bir sebeple bunu yapmış olduğu gerçeği kabak gibi ortadayken faturayı karaktere kesmek...

Cidden insanın vicdanı el vermez yahu. Güzelim hikayeyi nasıl batırdığını gördük Oda'nın. Nesini tartışıyoruz?

Senaryo değil, gerçek dersin belki ama değil.
Neden mi?
Çünkü her şey kendi içinde çelişiyor. Buna Law'un durumu dahil.

Şu seride Law'dan daha fazla meyvesiyle uyumlu olan bir insan düşünemiyorum ben. Varsa eğer lütfen söyle.

Bu adam bu meyveyle 13 sene yaşamış. Çok zeki biri. Ve kendini Doflamingo'dan intikam almaya adamış. 13 sene bunun için yaşamış, çalışmış.

Şimdi mantıken bu kadar motivasyonu ve imkanı olan birinin o meyvenin iliğini kemiğini kurutmuş olması gerekirdi.
Ama bu adam daha meyve uyandırma diye bir şeyin varlığını bile bilmiyor.
Neden?

Senaryodan sebep. Doflamingo'nun karşısında yenilmesi ve son darbeyi Luffy'nin vurması gerekiyor.
Tek önemli şey bu. Gerisi teferruat.

Ben buradaki en zeki ya da en dikkatli kişi olduğumu düşünmüyorum.
Yani bu yazdıklarım eminim çoğunluğun görebileceği şeyler.
Eee?

"Aralarında güç vizyon ideal gibi pek çok hususta büyük bir uçurum bulunan bu iki insanı aynı kefeye koyup eşitlik, denklik bildiren bir tabirle anar mısın?"
Luffy ana karakter.
Bu fark herhangi bir yan karakterle arasında olan bir şey. Oda'nın plot için neleri feda ettiğini biliyoruz. Asla ama asla Luffy'ye gerçek manada denk bir karakter çizmez.
Karakter öyle olsa bile yapmaz.
En basitinden biz burada Luffy'nin Kaido'yu yeneceğinden bahsediyoruz. Çünkü Oda daima bunu yapar.
Herkes bunu konuşuyor ama kimse Kaido'yu kötülemiyor. Saçmalığını tartışıyor.
Diğer zamanlarda da bu olmuştur mesela.
Görünmez haki Katakuri konusu gibi mesela.
Ya da haki Marineford konusu.
Sadece ama sadece Law konusunda tam tersi yapılıyor.
Benim anlatmaya çalıştığım bu.

Başkalarına gelince konu genelde el bebek gül bebek. Konu Law'a gelince sallamak bedava. Law fena sıkıntı olmuş, biri Law desin de ezsek diye pusu da bekleyeni çokmuş, onu da gördüm bugün. Düşün Low diye seslenişine bile katlanamayan var ne demelerini istersin ki... Anlamak mümkün değil.

Ekmek sevmeyişinden vurmakta komiği. Sevmemeyebilir. Belki bir sebebi vardır. Aslında sebebe de gerek yok. Benim de yemeyi sevmediğim şeyler var. Seninde vardır. Başkalarının da vardır. Nedir o zaman bu inadına vurmaya çalışmak.

Luffy ile Law ittifak. Luffy ve tayfası, Law ve tayfasından daha güçlü olmasına rağmen bu böyle. Eğer beraber hareket etmeye karar veriyorsanız ortaksınız demektir. Güçle alakası yok olayın.

Yancı dediğin emir alır. Hawkins mesela. Bu adama Kaido ile ortak diyemeyiz. Ama Kid ile ortaktılar.

 

[Densetsu no Samurai]

Neyyyy ? Senaryo muuuğğğ!?

 

[Siyah Ateş]

Şunun senaryo zırvalığından başka bir sebebinin olduğunu düşünmek için minicik bir ihtimal olsaydı tamam. Ama Oda'nın zorla, akla mantığa sığmayan, damdan düşen bir sebeple bunu yapmış olduğu gerçeği kabak gibi ortadayken faturayı karaktere kesmek...

Cidden insanın vicdanı el vermez yahu. Güzelim hikayeyi nasıl batırdığını gördük Oda'nın. Nesini tartışıyoruz?

Senaryo değil, gerçek dersin belki ama değil.
Neden mi?
Çünkü her şey kendi içinde çelişiyor. Buna Law'un durumu dahil.

Şu seride Law'dan daha fazla meyvesiyle uyumlu olan bir insan düşünemiyorum ben. Varsa eğer lütfen söyle.

Bu adam bu meyveyle 13 sene yaşamış. Çok zeki biri. Ve kendini Doflamingo'dan intikam almaya adamış. 13 sene bunun için yaşamış, çalışmış.

Şimdi mantıken bu kadar motivasyonu ve imkanı olan birinin o meyvenin iliğini kemiğini kurutmuş olması gerekirdi.
Ama bu adam daha meyve uyandırma diye bir şeyin varlığını bile bilmiyor.
Neden?

Senaryodan sebep. Doflamingo'nun karşısında yenilmesi ve son darbeyi Luffy'nin vurması gerekiyor.
Tek önemli şey bu. Gerisi teferruat.

Ben buradaki en zeki ya da en dikkatli kişi olduğumu düşünmüyorum.
Yani bu yazdıklarım eminim çoğunluğun görebileceği şeyler.
Eee?

"Aralarında güç vizyon ideal gibi pek çok hususta büyük bir uçurum bulunan bu iki insanı aynı kefeye koyup eşitlik, denklik bildiren bir tabirle anar mısın?"
Luffy ana karakter.
Bu fark herhangi bir yan karakterle arasında olan bir şey. Oda'nın plot için neleri feda ettiğini biliyoruz. Asla ama asla Luffy'ye gerçek manada denk bir karakter çizmez.
Karakter öyle olsa bile yapmaz.
En basitinden biz burada Luffy'nin Kaido'yu yeneceğinden bahsediyoruz. Çünkü Oda daima bunu yapar.
Herkes bunu konuşuyor ama kimse Kaido'yu kötülemiyor. Saçmalığını tartışıyor.
Diğer zamanlarda da bu olmuştur mesela.
Görünmez haki Katakuri konusu gibi mesela.
Ya da haki Marineford konusu.
Sadece ama sadece Law konusunda tam tersi yapılıyor.
Benim anlatmaya çalıştığım bu.

Law konusunda katı olduğumuzu düşünüyorsun, çelişki ya da belirsizlik yaşanan pek çok konuda suçu yazara atıp karakteri aklama yoluna gidebiliyoruz ama aynı şeyi Law için yapmıyoruz. Evet,bu söylediğini ben de yapmıyorum. Bahsettiğin şeyin bir benzerini, bak aynısını değil bir benzerini Mihawk için yaparım ama yapmayan tonla insan var. Aynı ya da benzer bir şeyi neden Law için de yapmıyoruz?

Law konusu, diğer pek çok konu gibi insanı ikilemde bırakmıyor, ortada tutarlı olmasa da insanı şüphede bırakmayacak şekilde net olarak yaşanmış bir hadise var ve bu durum diğerleri gibi yorumlamaya müsait değil. Law Doflamingo karşısında yapabileceği her şeyi ama her şeyi yaptı ve başarısız oldu, yarım bıraktığı işi de Luffy tamamladı, haliyle onun gölgesinde kaldı ve yancı olarak anılmaya başlandı.... Aynı şeyleri tekrarlamayacağım, bu konu tamamen insanların olayı yorumlamasıyla alakalı, sen bu şekilde yorumluyorsun ama her kesin aynı düşünmesi mümkün değil. Bir kesim için Law haklı olarak yancı kalacak, belki de yancı olarak ölüp gidecek ya da tayfa ile yolunu ayırıp yancılıktan kurtulacak. Bir kesim de Law'ı kurtarmak adına ona ortak diyecek, diyecek ki bize burada malzeme çıksın tartışalım

Sonuç olarak, güce yakın olmak güzeldir ama risklidir de silinir gidersin, bu seriide pek çok karkater bunu yaşıyor, Law'da yancı olarak yaşıyor!

 

[Lucky Luke]

Bence en temel noktayi kaciriyorsunuz luffy kimseyi ortak veya yanci olarak gormez.Bir ittifak yapmaya karar verdiler ama luffynin sevdigi kisileri arkadasi olarak gordugunu unutuyorsunuz.Bir karaktere yanci demek veya ona ortak demek luffynin soyledigi seyler degil okurlarin girdikleri sacma bunalimlardan ibaret.Sevdiklerini ovup sevmediklerini gomuyorlar hemde oyle boyle degil.Ama seride boyle birsey olarak gormuyor luffy.Law ile luffy ortak veya yanci degil iki kaptanlar ve kurduklari ittifak arkadasliklarina dönüşmüştür.He bi ihanet olursa ozaman farkli seyler soylerim ama ihaneti luffy asla yapmaz cunku luffynin kafasi hem boyle seylere calismaz hemde arkadasi olarak gorduklerine boyle birseyi asla yapmaz

 

[01746]

Law konusunda katı olduğumuzu düşünüyorsun, çelişki ya da belirsizlik yaşanan pek çok konuda suçu yazara atıp karakteri aklama yoluna gidebiliyoruz ama aynı şeyi Law için yapmıyoruz. Evet,bu söylediğini ben de yapmıyorum. Bahsettiğin şeyin bir benzerini, bak aynısını değil bir benzerini Mihawk için yaparım ama yapmayan tonla insan var. Aynı ya da benzer bir şeyi neden Law için de yapmıyoruz?

Law konusu, diğer pek çok konu gibi insanı ikilemde bırakmıyor, ortada tutarlı olmasa da insanı şüphede bırakmayacak şekilde net olarak yaşanmış bir hadise var ve bu durum diğerleri gibi yorumlamaya müsait değil. Law Doflamingo karşısında yapabileceği her şeyi ama her şeyi yaptı ve başarısız oldu, yarım bıraktığı işi de Luffy tamamladı, haliyle onun gölgesinde kaldı ve yancı olarak anılmaya başlandı.... Aynı şeyleri tekrarlamayacağım, bu konu tamamen insanların olayı yorumlamasıyla alakalı, sen bu şekilde yorumluyorsun ama her kesin aynı düşünmesi mümkün değil. Bir kesim için Law haklı olarak yancı kalacak, belki de yancı olarak ölüp gidecek ya da tayfa ile yolunu ayırıp yancılıktan kurtulacak. Bir kesim de Law'ı kurtarmak adına ona ortak diyecek, diyecek ki bize burada malzeme çıksın tartışalım

Sonuç olarak, güce yakın olmak güzeldir ama risklidir de silinir gidersin, bu seriide pek çok karkater bunu yaşıyor, Law'da yancı olarak yaşıyor!

Öncelikli olarak herhangi bir karakteri akladığım yok. Ben ortada olanı söylüyorum. Gerekçelerimi de verdim. Bunun yanlış olduğunu düşünebilirsin. Çürüten açıklamaları yaparsan ya karşılık verir, seni ikna ederim, ya da ikna olurum.
Yazdıklarımı çürüten bir şey yazmadan "karakter aklanıyor" falan dersen aynı şeyi demeye devam ederim.
Saçma.

Sana diyorum ki. "Law'un şimdiye meyvesinin iliğini kemiğini kurutmuş olması gerekirdi ama adamın meyve uyandırmadan haberi yok.
Çünkü senaryo gereği Law'un yenilmesi ve Luffy'nin kazanması gerekiyordu."

De ki bana. "Yanlışsın. Bu senin dediğin gibi olması gerekmiyordu. Şundan şundan."

Ondan sonra yazdıklarına cevap vereyim.

Ben burada cerrah meyvesiyle klon yapılabileceğini söylediğimde alaylı cevap almış insanım. Law söz konusu olduğunda gerçekten mantıklı bir şekilde eleştiren değerlendiren elle sayılır insan görüyorsam ben buna ciddi bir cevap isterim kardeş.

 

[Siyah Ateş]

Öncelikli olarak herhangi bir karakteri akladığım yok. Ben ortada olanı söylüyorum. Gerekçelerimi de verdim. Bunun yanlış olduğunu düşünebilirsin. Çürüten açıklamaları yaparsan ya karşılık verir, seni ikna ederim, ya da ikna olurum.
Yazdıklarımı çürüten bir şey yazmadan "karakter aklanıyor" falan dersen aynı şeyi demeye devam ederim.
Saçma.

Sana diyorum ki. "Law'un şimdiye meyvesinin iliğini kemiğini kurutmuş olması gerekirdi ama adamın meyve uyandırmadan haberi yok.
Çünkü senaryo gereği Law'un yenilmesi ve Luffy'nin kazanması gerekiyordu."

De ki bana. "Yanlışsın. Bu senin dediğin gibi olması gerekmiyordu. Şundan şundan."

Ondan sonra yazdıklarına cevap vereyim.

Ben burada cerrah meyvesiyle klon yapılabileceğini söylediğimde alaylı cevap almış insanım. Law söz konusu olduğunda gerçekten mantıklı bir şekilde eleştiren değerlendiren elle sayılır insan görüyorsam ben buna ciddi bir cevap isterim kardeş.

Yazdıklarının özeti: ''Halamın bıyığı olsa amca derdim''

Ana karakter Rayleigh gibi efsane bir adamdan eğitim almış olmasına rağmen henüz meyvesini uyandırmamış bu normal, Law uyandıramayınca anormal, bu da güzelmiş!

 

[01746]

Yazdıklarının özeti ''Halamın bıyığı olsa amca derdim''

Ana karakter Rayleigh gibi efsane bir adamdan eğitim almış olmasına rağmen henüz meyvesini uyandırmamış bu normal, Law uyandıramayınca anormal, bu da güzelmiş!

Ben Law için neden öyle dediğimin bütün açıklamalarını yapmışken, bu cevap gerçekten çok güzel oldu.
Benim bütün dediklerimi çürüttün. Bravo.

Aşağıya yazdıklarımı lütfen üstüne alınma ve cevap yazma ihtiyacı hissetme. Çünkü bu dediğim sana değil, ciddi ciddi okuyup değerlendirenlere.




Luffy'nin meyvesiyle geriden başladığını düşünüyorum. Çünkü lastik meyvesi sahiden çok kötü bir meyve.
O meyveden bunları başarması Luffy'nin zekası ve yeteneğidir.
Aslında Luffy de o meyveye 12 yıldır sahip, Law'dan farkı ne derseniz, aralarındaki uyum derim.
Luffy çok kısır bir meyveyle geriden gelerek ilerliyor. Law ise kişiliğiyle %200 uyuşan çok güzel bir meyveyle yola 10 adım falan önde başlıyor.
Fark burada arkadaşlar.

Law'u üstün gördüğümden falan değil yani.