[Tartışma] İyiler ve Kötüler

OverLord dedi ki:

Böyle kabul edilemez bir tartışmaya girmektense,ben robotum der geçerim.

Genişletmek için tıkla ...

Tamam sen meleksin.
Gerekli şartlar oluşturulduğunda herkes suç işleme potansiyeline sahiptir. Bak potansiyel diyorum.

Will Salas dedi ki:

Bak insanların beraber yaşayabilmesi için işbirliği yapmaları gerekir. Homo saphiens in bu gün dünyayı yönetmesinin sebebi kitlesel şekil de uyumlu işbirliği yapabilmesinden kaynaklanır. Buradaki kayıkçının görevi de zaten yukarıda da belirttiğim gibi doğası gereği karşıya geçmektir. O yüzden kayık var o yüzden kayıkçı var ve kayıkçının karşıya geçebilmek için sahip olması gereken enerji sadece kızı çıplak görmesiyle mi karşılanabiliyor ? İsteyebileceği bir çok şey varken sadece bunu istemesi açıkça faydalanmaktır. Kız karşı adaya geçmek istiyor çünkü karşı ada var ve oraya gidilebiliyor. Kayıkçı gitmek zorunda değil tabi ki gitmez, gitmem der. Onun yerine başka biri geçer oraya çünkü bu iştir. Senin soruna gelecek olursak kızı kötü yapmaz kız isteyebilir de reddedebilir de. Fakat kız ona bunu yapabilecekken sadece anneni öldürsen gösteririm derse bu da onu faydacı yapar. Çünkü bu kötü bir şeydir karşı tarafa zarar verir. Aynen şey kaçıkçı içinde geçerli. Kayıkçı götürmek zorunda değil tabi. O zaman işi bırakır bu kadar basit.

Genişletmek için tıkla ...

Şimdi dur bir saniye, kayıkçı doğası gereği kızı karşıya götürmek zorunda, lakin kız doğası gereği yapmak zorunda değil çünkü işi değil? İş dediğin edinilen bir şey, kız da gayet soyunarak seks,sanat... işçisi olabilir. Kayıkçının enerjiyi nasıl sağladığının ne önemi var? Sen adamı resmen köleliğe mahkum kılıyorsun niteliğinden dolayı. Adamın kendi bedeni ve kendi kararı, istediğini yapabilir. Başkalarının istekleri için kimseye kölelik yapmak zorunda değil. Adam kızı soyundurarak ona zarar veriyor lakin, durumunun ne olduğunu bilmediğimiz kayıkçı kıza çalışarak zarar görmüyor mu? Bu varsayımlar nereden geliyor orasını anlamadım. Kayıkçı kızı bir adadan başka bir adaya götürürken enerji harcıyor, denize açılarak risk alıyor ve zamanını tüketiyor.
Kayıkçının birini bir yerden başka bir yere mizacından dolayı götürmek zorunda olduğunu iddia etmek, bir kadının tüm erkeklerin, ortamda tek bir kadın olduğu için cinsel isteklerini/cinsiyetsel zorunlulukları tatmin etmek zorunda olduğunu söylemekten ne farkı var?

Notanymore dedi ki:

Ben bu gerçeği görmezden gelmiyorum. Zaten kızın hatasız olduğunu da söylemedim. Ama hatalı olması onu suçlu ve kötü mü yapar? Ben bunu tartışıyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Burada bize sorulan soruya göre kadının suçu yok, sadece saf ve duygularının peşinden gitmiş, bu yüzden de başına olmadık işler gelmiş hepsi bu kadar.

Aslında hikayedeki en büyük suçlu bilge, adı üzerinde bilge, bilge bir adamın bu koşullarda kadının çıplak olması halinde başına gelebilecekleri değerlendirip, kadını farklı bir şekilde yönlendirmesi gerekiyordu, görevini yapmadığı için hem ünvanını haketmiyor, hem de göz göre göre bir kadının hayatını karartmış oluyor.

Farklı bir bakış açısına göre ise Medeni haklı, neden dersen kız seni ne kadar severse sevsin, bu kadar saf bir kadını aklı başında pek çok erkek istemez, yarın başka bir saflık yapar, uğraş dur!

Siyah Ateş dedi ki:

Burada bize sorulan soruya göre kadının suçu yok, sadece saf ve duygularının peşinden gitmiş, bu yüzden de başına olmadık işler gelmiş hepsi bu kadar.

Aslında hikayedeki en büyük suçlu bilge, adı üzerinde bilge, bilge bir adamın bu koşullarda kadının çıplak olması halinde başına gelebilecekleri değerlendirip, kadını farklı bir şekilde yönlendirmesi gerekiyordu, görevini yapmadığı için hem ünvanını haketmiyor, hem de göz göre göre bir kadının hayatını karartmış oluyor.

Farklı bir bakış açısına göre ise Medeni haklı, neden dersen kız seni ne kadar severse sevsin, bu kadar saf bir kadını aklı başında pek çok erkek istemez, yarın başka bir saflık yapar, uğraş dur!

Genişletmek için tıkla ...

Bilgenin hatalı ve hatta suçlu olduğu bir gerçek. Ama sorun kıza "Kalbinin sesini dinle" demiş olması değil. Sadece bunu demiş olması.
Bu kızın kendi iradesi, aklı, mantığı var. Kendi seçimlerini kendi yapabilir. Kimse karışamaz.
He aşktan gözü kördür birinin ona bazı şeyleri göstermesi gerekiyordur. Bilgenin yapması gereken kıza tehlikeleri anlatıp onu uyarması ve geri kalanı kızın tercihine bırakmasıydı.

İkinci paragrafından medeniyi nasıl haklı çıkardın anlamadım yalnız. Kız bu kadar safsa kızla ne işi var o zaman? Kıza niye umut veriyor?
Bu dediklerinden ben medeniyi daha da rezil biri olarak gördüm.

Notanymore dedi ki:

Bilgenin hatalı ve hatta suçlu olduğu bir gerçek. Ama sorun kıza "Kalbinin sesini dinle" demiş olması değil. Sadece bunu demiş olması.
Bu kızın kendi iradesi, aklı, mantığı var. Kendi seçimlerini kendi yapabilir. Kimse karışamaz.
He aşktan gözü kördür birinin ona bazı şeyleri göstermesi gerekiyordur. Bilgenin yapması gereken kıza tehlikeleri anlatıp onu uyarması ve geri kalanı kızın tercihine bırakmasıydı.

İkinci paragrafından medeniyi nasıl haklı çıkardın anlamadım yalnız. Kız bu kadar safsa kızla ne işi var o zaman? Kıza niye umut veriyor?
Bu dediklerinden ben medeniyi daha da rezil biri olarak gördüm.

Genişletmek için tıkla ...

Kıza umut verdiği nerede geçiyor?
Edit : Hadi vermiş olsun, kızın yaptığı hatalardan dolayı hayatını farklı yöne çevirmesinde ne gibi bir kötülük var?
Beni yanlış ama, medeni adamı ben de kötü buluyorum, özellikle kız bir travmadan çıkmışken bu tür bir davranış sergilemesinde. Lakin hiç de kızla devam etmek zorunda değil.

Master of Puppets dedi ki:

Kıza umut verdiği nerede geçiyor?
Edit : Hadi vermiş olsun, kızın yaptığı hatalardan dolayı hayatını farklı yöne çevirmesinde ne gibi bir kötülük var?
Beni yanlış ama, medeni adamı ben de kötü buluyorum, özellikle kız bir travmadan çıkmışken bu tür bir davranış sergilemesinde. Lakin hiç de kızla devam etmek zorunda değil.

Genişletmek için tıkla ...

Kızla sevgililer. Hikayede bu şekilde açıklanmış. Kız da sevgilisiyle görüşeceğini umduğu için o teklifi kabul ediyor. Bence bu umuttur.
Ve eğer kızın çok saf olması adam için sorunsa en başta kızla bir ilişkiye girmesi suçtur.
Diğer olay ise zaten tartışmaya açık bir konu değil. Senin aşkından (ki bu aşk karşılıklı) her şeyi göze alacak kadar şuursuzlaşmış biri var. Bu uğurda kendisine dayatılan bir şeyi kabul ediyor. Sonrasında hiç istemediği bir şiddete maruz kalıyor.
Medeni beyse yok "Niye teklifi kabul etmiş?" yok "Kirlenmiş" triplerinde.

Notanymore dedi ki:

Kızla sevgililer. Hikayede bu şekilde açıklanmış. Kız da sevgilisiyle görüşeceğini umduğu için o teklifi kabul ediyor. Bence bu umuttur.
Ve eğer kızın çok saf olması adam için sorunsa en başta kızla bir ilişkiye girmesi suçtur.
Diğer olay ise zaten tartışmaya açık bir konu değil. Senin aşkından (ki bu aşk karşılıklı) her şeyi göze alacak kadar şuursuzlaşmış biri var. Bu uğurda kendisine dayatılan bir ieyi kabul ediyor. Sonrasında hiç istemediği bir şiddete maruz kalıyor.
Medeni beyse yok "Niye teklifi kabul etmiş?" yok "Kirlenmiş" triplerinde.

Genişletmek için tıkla ...

2 tane varsayım yapmışsın
1- Kızla adam sevgili olduğuna dair bir şey yok, varsa nerede olduğunu gösterir misin?
2- Adamın neden kızdığına veyahut başka bir şeye karar verdiğine dair de bir bilgi geçmiyor.
Kendi varsayımların bunlar hep.

İyiden kötüye

Bilge>Kız>Vahşi>Kayıkçı>Medeni

Vahşi derken tam olarak neden bahsedildiğini anlamış değilim ama Vahşi ne yani ? Urangutan gibi bir şey mi yani ?

Notanymore dedi ki:

Bilgenin hatalı ve hatta suçlu olduğu bir gerçek. Ama sorun kıza "Kalbinin sesini dinle" demiş olması değil. Sadece bunu demiş olması.
Bu kızın kendi iradesi, aklı, mantığı var. Kendi seçimlerini kendi yapabilir. Kimse karışamaz.
He aşktan gözü kördür birinin ona bazı şeyleri göstermesi gerekiyordur. Bilgenin yapması gereken kıza tehlikeleri anlatıp onu uyarması ve geri kalanı kızın tercihine bırakmasıydı.

İkinci paragrafından medeniyi nasıl haklı çıkardın anlamadım yalnız. Kız bu kadar safsa kızla ne işi var o zaman? Kıza niye umut veriyor?
Bu dediklerinden ben medeniyi daha da rezil biri olarak gördüm.

Genişletmek için tıkla ...

Anlatılan olaya göre kızı düşünme yetisinde problem olan saf biri olarak gördüm, gordüm ki öyle de çünkü hikayede ''bilge'' ünvanına sahip bir karakter var. Kız gidiyor görevini yapması için bilgeye danışıyor, böyle böyle bir durum var ne yapayım, bilge ise kızı hiç bir şekilde yönlendirmiyor sadece, kalbinin sesini dinle, diyor! Haliyle kız da sevdiği için çok da mantıklı düşünmeden duygularıyla hareket edip çıplak gitmeye razı oluyor, bu yüzden de perişan oluyor.

Bu kızın kendi iradesi, aklı, mantığı var. Kendi seçimlerini kendi yapabilir. Kimse karışamaz.

Genişletmek için tıkla ...

Yukarıda söylediğimin aksine, burada söylediğin gibi düşünürsek, kızın hata oranı artar, hem de baya baya artar. Neden dersen, çok az erkek birliktelik yaşayayacağı kadının bu kadar fütursuz olmasını ister. Böyle bir kadın ilerde bir gün başka bir ikilemde kaldığında daha farklı büyük hatalar da yapabilir, ne işi olsun ki aklı başında bir adamın öyle bir kadınla?

Hikayede kıza umut verdiğine dair bir şey var mı?

Master of Puppets dedi ki:

2 tane varsayım yapmışsın
1- Kızla adam sevgili olduğuna dair bir şey yok, varsa nerede olduğunu gösterir misin?
2- Adamın neden kızdığına veyahut başka bir şeye karar verdiğine dair de bir bilgi geçmiyor.
Kendi varsayımların bunlar hep.

Genişletmek için tıkla ...

Aa.. Benim aklımda bunlar sevgili diye kalmış. Benim okuduğum kokoloji testinde mi farklıydı ki?
Resimi de sildim, kontrol de edemem.

Pardon benim hatam. Burada yazan halini pek dikkatli okumamışım.