[Spoiler] Genel Tartışma

Shakky dedi ki:

Benim hedefim 1000 mesaj sayısına ulaşmak olabilir ama bu 1000'i aşamayacağım anlamına gelmez. Buradan yola çıkarak çürütemezsin. Millet potansiyelden bahsediyor.

Genişletmek için tıkla ...

Saçma bir örnek.

Riful dedi ki:

Zoro Mihawk'ı geçemez görünene göre, yeni eskiyi geçecek diye bir şey yok Bu başka mesele, ben siyahlı yere cevap vereyim.

KK olmak deiku olmaktan çok daha zor ama bunun güçle bir alakası yok. KK olmak için yapılması gerekenler ile deiku olmak için yapılması gerekenler farklı.

Zoro Mihawk'ı Baratie'de yenseydi deiku olacaktı. Bu açıdan bakarsan Doğu Mavi'yi bile terk etmesine gerek kalmıyordu deiku olması için. Deiku'yu bul ve yen, bitti.

KK olmak içinse tayfa kuracaksın ve tayfa çok güçlü ve çok özel olacak. GL'yi aşacaksın Yeni Dünya'larda dolaşacaksın, müttefikler toplayacaksın türlü türlü, Raftel için kitabelerdi, yonkolarda falandı fistandı derken uzatmayayım, binbir türlü zorluk ve kk olacak tek kişinin gücüyle alakasız birçok engel var.

Yani orada karşılaştırılan iki unvanın elde edilme zorluğu.

Genişletmek için tıkla ...

KK olmak için tayfa kuracaksın lakin kimse güçsüz bir lideri takip etmez, Doflamingo'ya bakıyorsun ondan güçlü adam yok tayfada ya da herhangi bir Yonkou tayfasına bak. Zoro bile BAA Arc'da Luffy Haki patlatırken senden de bunu beklerdik diyor. Yani belirli bir güç miktarını taşıması gerek. Yeni Dünya'da dolaşmak içinde ayrıca güçlü olman gerekiyor yine. Müttefikler kısmında ise sana bağlılığını bildiren adamlar senden etkilenmesi lazım karakter ve güç olarak, Luffy Doflamingo'yu alt etmeseydi oradaki adamlar sence bağlılığını bildirirmiydi? Raftel için kitabeler toplama olayı şuan 2 tane ellerinde bulunduruyorlar. Birisi şanslarına ayağına geldi diğerinde Luffy Big Mom'un adasında 1. tümen komutanını yenerek hak etmiş oldu burada da yine güç faktörü ortaya çıkıyor. KK olmak tamamıyla güçle alakalı diğer varyasyonlarda yok değil ama bu işin alakası güçtür. Ve çekilen cefa'nın ağırlığını her Arc Luffy'nin sayesinde görüyoruz.

Zoro Baratie'de yenemedi çünkü çok güçsüzdü o sıra Mihawk'a oranla, ayrıca olsaydılarla ipucu vermene gerek yok güçlü insanların çoğu Yeni dünyada zaten.

Jacques dedi ki:

Saçma bir örnek.

Genişletmek için tıkla ...

Kesinlikle saçma bir örnek. Durumun saçmalığıyla aynı boyutta. Benim demek istediğim şu, sen bi karakterin potansiyelinden bahsediyorsun. Zoro kılıç ustası olduğu için hedefinin Dünyanın en iyi kılıç ustası olması çok normal. Ama o karakterde bundan fazla potansiyel olduğunu iddia eden insanlara hedefini öne sunamazsın gerekçe olarak. Çünkü Zoro'nun hedefi atıyorum Ryuuma'yı yenmekte olabilir ama yendiği zaman potansiyeli bitmiyor gördüğün gibi. Hedefine vardığı zaman iddia edildiği gibi kesinkes karakterin potansiyeli bitmiş olmayabilir. Evet genel çerçevede verilmek istenen algı budur lakin kesinliği yoktur. Luffy'de Korsanlar Kralı hedefinde olduğu gibi kendisinde KK'nı aşacak bir potansiyel barındırma ihtimali olabilir.

Shakky dedi ki:

Kesinlikle saçma bir örnek. Durumun saçmalığıyla aynı boyutta. Benim demek istediğim şu, sen bi karakterin potansiyelinden bahsediyorsun. Zoro kılıç ustası olduğu için hedefinin Dünyanın en iyi kılıç ustası olması çok normal. Ama o karakterde bundan fazla potansiyel olduğunu iddia eden insanlara hedefini öne sunamazsın gerekçe olarak. Çünkü Zoro'nun hedefi atıyorum Ryuuma'yı yenmekte olabilir ama yendiği zaman potansiyeli bitmiyor gördüğün gibi. Hedefine vardığı zaman iddia edildiği gibi kesinkes karakterin potansiyeli bitmiş olmayabilir. Evet genel çerçevede verilmek istenen algı budur lakin kesinliği yoktur. Luffy'de Korsanlar Kralı hedefinde olduğu gibi kendisinde KK'nı aşacak bir potansiyel barındırma ihtimali olabilir.

Genişletmek için tıkla ...

Potansiyeli var demekle Luffy ile aynı güçte ya da onu geçecek demek serideki tayfalara baktığın zaman mantığa ters oluyor. Ben 2. adamın kaptandan güçlü olduğu bir korsan tayfası daha görmedim. Böyle bir örnek varsa sen göster bize. Ayrıca Zoro'nun ne zaman en iyi kılıç ustası olacağı belli değil lakin Luffy hikayeye göre sonlara doğru Korsan Kral olması gerekiyor. Bu denklemle bakarsak zaten aralarında uçurum olduğunu söyleyen Mihawk'a göre ne zaman geçebilir Zoro Luffy'i. Yazar yazmayı bıraktıktan sonra mı?

Jacques dedi ki:

Potansiyeli var demekle Luffy ile aynı güçte ya da onu geçecek demek serideki tayfalara baktığın zaman mantığa ters oluyor. Ben 2. adamın kaptandan güçlü olduğu bir korsan tayfası daha görmedim. Böyle bir örnek varsa sen göster bize. Ayrıca Zoro'nun ne zaman en iyi kılıç ustası olacağı belli değil lakin Luffy hikayeye göre sonlara doğru Korsan Kral olması gerekiyor. Bu denklemle bakarsak zaten aralarında uçurum olduğunu söyleyen Mihawk'a göre ne zaman geçebilir Zoro Luffy'i. Yazar yazmayı bıraktıktan sonra mı?

Genişletmek için tıkla ...

Luffy öldükten sonra.

Jacques dedi ki:

KK olmak için tayfa kuracaksın lakin kimse güçsüz bir lideri takip etmez, Doflamingo'ya bakıyorsun ondan güçlü adam yok tayfada ya da herhangi bir Yonkou tayfasına bak. Zoro bile BAA Arc'da Luffy Haki patlatırken senden de bunu beklerdik diyor. Yani belirli bir güç miktarını taşıması gerek. Yeni Dünya'da dolaşmak içinde ayrıca güçlü olman gerekiyor yine. Müttefikler kısmında ise sana bağlılığını bildiren adamlar senden etkilenmesi lazım karakter ve güç olarak, Luffy Doflamingo'yu alt etmeseydi oradaki adamlar sence bağlılığını bildirirmiydi? Raftel için kitabeler toplama olayı şuan 2 tane ellerinde bulunduruyorlar. Birisi şanslarına ayağına geldi diğerinde Luffy Big Mom'un adasında 1. tümen komutanını yenerek hak etmiş oldu burada da yine güç faktörü ortaya çıkıyor. KK olmak tamamıyla güçle alakalı diğer varyasyonlarda yok değil ama bu işin alakası güçtür. Ve çekilen cefa'nın ağırlığını her Arc Luffy'nin sayesinde görüyoruz.

Zoro Baratie'de yenemedi çünkü çok güçsüzdü o sıra Mihawk'a oranla, ayrıca olsaydılarla ipucu vermene gerek yok güçlü insanların çoğu Yeni dünyada zaten.

Genişletmek için tıkla ...

Benim dediğim Mihawk'ın orada deiku olmaktan daha zor demesi kk > deiku anlamına gelmiyor, kk olmak deiku olmaktan zor anlamına geliyor. Yoksa tabii her şey güçle alakalı.

Ama mesela Luffy şu aralar Raftel'e gitse kk olacak ama Luffy'den daha güçlü çok kişi sayabiliriz ki deiku olan Mihawk'ta bunların arasında denebilir ama kk olan Luffy.

Deiku'yu yen deiku ol ama kk olman için yapman gerekenler listesi çok daha kabarık. Yani sırf güçlüsün diye kk olamıyorsun, önce bazı şeyleri yapman gerekiyor ama deiku'dan güçlü isen deiku'yu buldun mu bitti deiku'sun.

Riful dedi ki:

Benim dediğim Mihawk'ın orada deiku olmaktan daha zor demesi kk > deiku anlamına gelmiyor, kk olmak deiku olmaktan zor anlamına geliyor. Yoksa tabii her şey güçle alakalı.

Ama mesela Luffy şu aralar Raftel'e gitse kk olacak ama Luffy'den daha güçlü çok kişi sayabiliriz ki deiku olan Mihawk'ta bunların arasında denebilir ama kk olan Luffy.

Deiku'yu yen deiku ol ama kk olman için yapman gereken listesi çok daha kabarık.

Genişletmek için tıkla ...

Daha kabarık + daha zor bunu da ekle yazına. Çünkü Raftele elini kolunu sallayan gidemiyor. Yol kitabeleri 2 farklı Yonkou'da birisi de kayıp. Luffy birini çaldı diğerini Yonkou'dan döve döve alacak bir diğeri zaten elinde bulunuyor. Sonuncusu nerede kimse bilmiyor.

Jacques dedi ki:

Potansiyeli var demekle Luffy ile aynı güçte ya da onu geçecek demek serideki tayfalara baktığın zaman mantığa ters oluyor. Ben 2. adamın kaptandan güçlü olduğu bir korsan tayfası daha görmedim. Böyle bir örnek varsa sen göster bize. Ayrıca Zoro'nun ne zaman en iyi kılıç ustası olacağı belli değil lakin Luffy hikayeye göre sonlara doğru Korsan Kral olması gerekiyor. Bu denklemle bakarsak zaten aralarında uçurum olduğunu söyleyen Mihawk'a göre ne zaman geçebilir Zoro Luffy'i. Yazar yazmayı bıraktıktan sonra mı?

Genişletmek için tıkla ...

Ben ilk mesajın için yazdım. Yani seride Luffy ve Zoro'nun hedefleri üzerinden yaptığın denklem için. Bir kişinin hedefi gümüş madalya almak olduğu için altın madalya alamayacağı anlamına gelmez özetle. Zaten bu tezi savunan insanlarda onun altın madalya alabilecek kıvamda adam olduğunu iddia ediyorlar. Neden, nasıl orasını bilmem ben savunmuyorum bunu çünkü. Ama deiku unvanını aşması imkansız mıdır? Değildir. Hedefler, potansiyel gücü kesinkes resmetmez çünkü.

Ayrıca Luffy'nin KK olduğu yerde Zoro'nun da deiku olması, Sanji'nin de allblue bulması gerekiyor çünkü bize bu maceranın karakterler üzerinden amaçları bu şekilde tanımlandı. Luffy'nin amacı gerçekleşirken, Zoro'nun, Sanji'nin diğerlerinin yıllar sonra gerçekleşmesi asıl saçmalık olacaktır.

KK olma rehberi:

-Amiral ve yonkouyu aşman gerek.
-Kişi ve h.hakisinin herkesi aşması gerek

Bitti. Mangada yazılan çizilen şu sözlerin üzerine hiçbir laf gelemez. Bilal'e anlatır gibi anlatmış mangaka.

Mihawk'ın lafı da pekala güçle alakalıydı. Neyi anlıyorsak odur. Bir ara Mihawk Wb'ye saldırdığında "Aradaki farkı görmek istedi ve gördü. Aradaki fark aileydi." gibisinden komik argümanlardan farksız.

KK olmak için tayfan özel olacak, müttefiklerin de olacak elbette. Yalnız tayfanın özel olması için de, müttefiklerin olması için de çok önemli bir şey var. O da KK olacak kişinin çok özel olması. Asıl yanlış anlaşılan konuya geliyorum. Kimse Luffy'nin kara kaşına kara gözüne hasta olduğu için Luffy'nin peşine takılmıyor. Kimse Luffy'nin gözünün altındaki yaradan etkilenmiyor. Luffy'den etkileniyorlar çünkü adamın ruhu buna imkan sağlıyor, gücü buna imkan sağlıyor. Dressrosa'da o kadar adam niye Luffy'ye bağlandı sanıyorsunuz? Gücünden dolayı pekala. Sadece güç de değil. Adamda kral kumaşı var, korsan kral kumaşı hem de. Herkesi iradesiyle altına alabiliyor. Böyle birisi işte.

Mangada zaten defalarca işin aslı gösterildi ama aynı zamanda Zoro'dan da dinledik bunu. Adam BAA'da açık açık söyledi işte. Luffy'nin h.hakisinden sonra "Bunu yapmasa kaptan olmayı hak etmezdi." dedi. Zoro'ya göre kaptanlık hak edilen bir şey. Luffy gücüyle hak ediyor bunu diyor. Daha sonra Dressrosa'da Pica'ya "Kaptanım senin gibilerle uğraşmaz. Benimle idare etmek zorundasın." dediğini hatırlayın. Ya var ya sadece ama sadece şu cümle bile tüm tartışmaları bitirmeliydi normalde.

Aynı Zoro Luffy'den kimseye karşı ezilmemesini istiyor. Usopp olayını hatırlayın. "Liderim olan kişi, bir kez olsun bile başkalarının üzerinden geçmesine izin verirse bu sefer tayfayı ben terk ederim." Anlıyorsunuz değil mi bu cümleyi. Liderinden büyük beklentileri var. Dimdik ve düşmana aman vermeyen bir yapıda olmasını istiyor ve bekliyor. Zoro zaten Luffy'yi geçseydi o an tayfayı bırakırdı. Kesinlikle kendisine yenilecek birisine kaptan demeyeceğini defalarca kez belirtti.

Bir de şu müttefik mevzusu var. Müttefik şart, hem de bol bol müttefik şart. Çünkü seri sonunda bizleri büyük savaş bekliyor. Hükümetin deli gibi korktuğu ve tüm dünyayı yutacak olan savaş. Bu savaş için sayılar çok çok önemli. Önemsiz olsaydı en güçlü denilen Wb arkasına 43 gemiyi takıp gelmezdi. Güç tek başına çözmüyor bir şeyleri.

Bugün ikinci uzun yazımı yazdım. İşsizim bu aralar. :S Her şey o kadar ve net ortada ki, bu kadar yazmaya gerek bile yok esasında.

Not: Karşı cevap vermeye çalışmayın la. Öylesine canım sıkıldığı için yazdım. :/ Bana ait görüşler bunlar sadece.

Jacques dedi ki:

Daha kabarık + daha zor bunu da ekle yazına. Çünkü Raftele elini kolunu sallayan gidemiyor. Yol kitabeleri 2 farklı Yonkou'da birisi de kayıp. Luffy birini çaldı diğerini Yonkou'dan döve döve alacak bir diğeri zaten elinde bulunuyor. Sonuncusu nerede kimse bilmiyor.

Genişletmek için tıkla ...

Döve döve alacağını göklerden sana bildirdiler mi ? Bak birini çaldı diğerlerinin tamamını da çalabilirse basar gider, yada demek ki çalabilen basar gider. KK olmak için sağlam bi hırsız olsan yeterli oluyor
En son Luffy'nin döve döve yendiği Boss'u da gördük kimin kimden güçlü olduğunu da. En büyük gücü müttefik toplamak olan kişinin illa en güçlü olacağını söylemek pek mantıklı değil.

モンキー・D・ガープ中将 dedi ki:

Yani dimi ama biri Cracker'da afallarken diğeri bir tane tavşan karşısında afalladı illa en güçlü olacağını söylemek mantıklı değil.

Genişletmek için tıkla ...

O tavşan az daha Luffy'i öldürüyordu, daha tepki veremedi. İlla en güçlü olacağını söylemek mantıklı değil, çünkü Roger bile Bigmom'u yenmemiş gelip alıp gitmiş, WB'yi yenip yenmediği kesin değil. Ama size kalsa herkesi sıradan geçirecek ki sıradan geçirse bile son dövüşlerine git bak Cracker'i nasıl yenmiş Dof'u nasıl yenmiş.
Neyse tartışmayı uzatmıyacam size göre herkesi yenmesi ve en güçlü olması gerekiyor ee öyle olsun katılmıyorum şahsen.