[Spoiler] Genel Tartışma

Raiden · 16 Şub 2017

@Densetsu no Samurai
Öyle de Mihawk resmen hocası oldu. İki sene boyunca bir nevi Zoro'ya baktı. Barınacak yer ve yemek verdi. Bu saatten sonra etik olmazdı sanırsam Mihawk'ın kanını akıtması. Hele hele kapakta Perona ile verdiği poz var ya, işte oradan sonra anladım bu adamdan düşman olmaz diye. :/ Mihawk'a illaki değinecek, geçmişini ve amacını anlatacaktır mangaka. Fakat Zoro ile ölümüne kapıştırmak ters geliyor artık bana.

Ha yalan oldu desem de tamamen yok olmadı bu ihtimal. Ne de olsa Zoro da Mihawk da duygusuz adamlar. Unvan için birbirlerini kesebilirler yine de, belli olmaz bu buzdolaplarının işi. :/

Akainu Sakazuki · 16 Şub 2017

Başta belirteyim Zoro fanı değilim. Seride ki 2 kesinlik var, Kaptan > Sağ kol diğer kesinlik ise bizim tayfanın diğer hiç bi tayfaya benzemediği. Özellik NW sonrası siklet atlamış Luffy Zoro var. Daha terlememiş Zoro var. Ben şahsen diğer tayfalar gibi arada uçurum olduğunu düşünmüyorum. Zoro ve Luffy neredeyse denk adamlar. Ha D faktörü olsun hayaller olsun Luffy ön planda. Daha güçlüdür Zoro'dan fakat kesinlikle aralarında ki fark azdır.

Densetsu no Samurai · 16 Şub 2017

Raiden dedi ki:
@Densetsu no Samurai
Öyle de Mihawk resmen hocası oldu. İki sene boyunca bir nevi Zoro'ya baktı. Barınacak yer ve yemek verdi. Bu saatten sonra etik olmazdı sanırsam Mihawk'ın kanını akıtması. Hele hele kapakta Perona ile verdiği poz var ya, işte oradan sonra anladım bu adamdan düşman olmaz diye. :/ Mihawk'a illaki değinecek, geçmişini ve amacını anlatacaktır mangaka. Fakat Zoro ile ölümüne kapıştırmak ters geliyor artık bana.

Etik açıdan haklısın. Ama öte yandan da bakınca çar çur edilecek karakterler değil bu Shanks-Mihawk ikilisi. Bir de Mihawk en güçlü halimle bekleyeceğim seni dedi. Bu cümleyi yedirecek mi mangaka ?

Diğer yandan hikayelerini adam akıllı işler, haklarında tüm detayları güzel bir şekilde açıklarsa istediği kadar harcasın bu adamları. Hakkını versin ama. Hakkını verdikten sonra kimi son boss yapıyorsa yapsın

Riful · 16 Şub 2017

ch3rl0b11n dedi ki:
Tek başına Korsanlar Kralı olabilirsin, yapman gereken karşına çıkan tüm tayfayla değil kaptanlarıyla dövüşüp yenmek. Korsanlar Kralı şahsi bir unvandır; tayfaya verilmez, şahsa verilir. Korsanlar Kralı denince aklına tüm tayfa gelmiyor, Roger geliyor. Korsanlar Kralı denince kastedilen tekil şahsın kim olduğunu iyi biliyorsun.

Korsanlar Kralı En iyi kılıç ustasının üstünde bir unvandır ve başarması çok daha zordur. Korsanlar Kralı olmak için yonkou yenebilmelisin (Chinjao). Korsanlar Kralı olabilmek için tüm denizi içindeki tehlikelere ve rakiplere rağmen aşabilmelisin (Croccus). Mevcut en iyi kılıç ustası bizzat, bu unvanı almanın onun unvanını almaktan çok daha zor olduğunu söylemiştir.

Bu, en iyi kılıç ustası olacak kişinin Korsanlar Kralı seviyesinde veya üstünde olamayacağı anlamına gelmez. Sadece kavramları karıştırmayın, unvanlardan biri diğerinden açıkça daha üstündür.

Kendi kafandaki üstünlüğü genelgeçer olarak sunuyorsun. Deiku ile kk aynı sınıfın unvanları bile değil. KK başka deiku başka. Deiku korsan olacak diye bir kaide yok ki kk deiku'dan üstün bir unvana sahip olsun ya da kk olan kişi en üstün unvana sahip insandır diye bir bilgi yok. Bu ikisi farklı alandaki unvanlar ama ısrarla kıyas yapılıyor.

Alpamis · 16 Şub 2017

Yine mi Luffy= Zoro konusu. Karakterin kendisi bile aksini söylüyorken.

ch3rlo · 16 Şub 2017

Riful dedi ki:
Kendi kafandaki üstünlüğü genelgeçer olarak sunuyorsun. Deiku ile kk aynı sınıfın unvanları bile değil. KK başka deiku başka. Deiku korsan olacak diye bir kaide yok ki kk deiku'dan üstün bir unvana sahip olsun ya da kk olan kişi en üstün unvana sahip insandır diye bir bilgi yok. Bu ikisi farklı alandaki unvanlar ama ısrarla kıyas yapılıyor.

Kafamdaki üstünlük değil, bizzat Mihawk daha zor oluğunu söylediği için doğrudan o unvanı daha üstün tutuyorum. Elde etmek için geçilen zorluklara bakıldığında da, otoritelerin ciddiye alışlarına bakıldığında da hangisinin daha üstün olduğu rahatlıkla anlaşılabiliyor.
Ve burada önemli olan unvanların sınıfları değil, değerleri.

Yalnız şahıs ve unvan farkını göz ardı etmeyin. Örneğin amiral olabilmek için 100 üzerinden 80 güce sahip olmak yetebiliyorken, 100 üzerinden 100 güce sahip biri de amiral unvanı taşıyabilir.

Jon Snow · 16 Şub 2017

ch3rl0b11n dedi ki:
Kafamdaki üstünlük değil, bizzat Mihawk daha zor oluğunu söylediği için doğrudan o unvanı daha üstün tutuyorum. Elde etmek için geçilen zorluklara bakıldığında da, otoritelerin ciddiye alışlarına bakıldığında da hangisinin daha üstün olduğu rahatlıkla anlaşılabiliyor.
Ve burada önemli olan unvanların sınıfları değil, değerleri.

Yalnız şahıs ve unvan farkını göz ardı etmeyin. Örneğin amiral olabilmek için 100 üzerinden 80 güce sahip olmak yetebiliyorken, 100 üzerinden 100 güce sahip biri de amiral unvanı taşıyabilir.

Ünvanların kıyaslanması kadar saçma bir şey olamaz bana göre. Misal deikunun Mihawk olmadığını düşünelim. 3 tane amirali aynı anda yenebilecek biri olsun. O zamanda bunları diyebilirmisin ? Veya bi dönemde yaşayan x korsan kralı aynı zamanda deiku olsun :hoo:

Ünvanları kıyaslarken birbirleriyle nekadar ilişkili oldukları ele alınmalıdır bence. Deiku diyorsa kılıç ustaları içerisinde en iyisidir. Veya en güçlü adamsa herkesden güçlüdür. Aynı zamanda en güçlü adam deikuyu kapsar mesela. Herkesden güçlüyse aynı zamanda deikudanda güçlüdür. Ama kk olmanın deiku olmakla hiç bir ilişkisi yok

Daredewill · 16 Şub 2017

Korsanlar kralı en iyi kılıç ustasından aşağı da olabilir yukarı da olabilir hatta aynı kişi bile olabilir bu iki unvan. Unvan yarışı kadar saçma bir şey yok. O unvanın kimde olduğu önemli çıtayı belirleyen kişinin gücü. Bu sene 75 ile şampiyon olsan bile seneye belki 78 puan ile ligte 2. olacaksın.

Mihawk yarın hastalıktan ölür, en iyi başkası olur. Seviye düşer ama yarın biri Mihawk'ı ezer geçer, unvan daha güçlü birine geçer. Çıtayı kişiler belirler.

Futbol yanlış oldu gibi, dünya boks şampiyonu diyelim.

ch3rlo · 16 Şub 2017

Jon Snow dedi ki:
Ünvanların kıyaslanması kadar saçma bir şey olamaz bana göre. Misal deikunun Mihawk olmadığını düşünelim. 3 tane amirali aynı anda yenebilecek biri olsun. O zamanda bunları diyebilirmisin ? Veya bi dönemde yaşayan x korsan kralı aynı zamanda deiku olsun

Ünvanları kıyaslarken birbirleriyle nekadar ilişkili oldukları ele alınmalıdır bence. Deiku diyorsa kılıç ustaları içerisinde en iyisidir. Veya en güçlü adamsa herkesden güçlüdür. Aynı zamanda en güçlü adam deikuyu kapsar mesela. Herkesden güçlüyse aynı zamanda deikudanda güçlüdür. Ama kk olmanın deiku olmakla hiç bir ilişkisi yok

Daredewill dedi ki:
Korsanlar kralı en iyi kılıç ustasından aşağı da olabilir yukarı da olabilir hatta aynı kişi bile olabilir bu iki unvan. Unvan yarışı kadar saçma bir şey yok. O unvanın kimde olduğu önemli çıtayı belirleyen kişinin gücü. Bu sene 75 ile şampiyon olsan bile seneye belki 78 puan ile ligte 2. olacaksın.

Mihawk yarın hastalıktan ölür, en iyi başkası olur. Seviye düşer ama yarın biri Mihawk'ı ezer geçer, unvan daha güçlü birine geçer. Çıtayı kişiler belirler.

Futbol yanlış oldu gibi, dünya boks şampiyonu diyelim.

Unvanlar ne kadar farklı olursa veya o unvanı taşıyan kişi ne kadar üstün olursa olsun, unvanın konumu en azından hatırı sayılır bir süre için sabittir. Her unvanın elde edilebilmek için belli yeterlilik düzeyleri ve etki dereceleri vardır. Korsanlar Kralı olmak için yeterlilik düzeyi (en kaba tabirle yonkou yenebilmek), seride bildiğimiz diğer her unvanın yeterlilik düzeyinden fazladır. Yine Korsanlar Kralı unvanının etkisi (Çağ açıp kapatabilecek kadar yüksek), gördüğümüz diğer unvanlardan fazladır. Bu da o unvanı diğerlerinden çok daha etkili ve ulaşılması çok daha zor yapar, yani diğerlerinden üstün yapar.
Ancak bu unvanlardan herhangi birinden çok daha yüksek yeterliliğe sahip biri elde ederse, bu o unvanı bir kereden daha yukarı çekmez. Unvanın yükselebilmesi için uzun bir süre, sürekli olarak unvanın yeterliliğinden fazlasını taşıyanların o unvana sahip olması ve zamanla etkisini arttırması gerekir. Örneğin Garp gibi amiral üstü güçte birinin Koramiral olması, Koramiral unvanını Amiral unvanından üstün yapmaz. Sadece Garp şahsı diğer unvandan daha üstün ve etkili olur. Zira unvanın belli bir yeterlilik seviyesi ve belli bir etkisi vardır.

Daredewill · 16 Şub 2017

ch3rl0b11n dedi ki:
Unvanlar ne kadar farklı olursa veya o unvanı taşıyan kişi ne kadar üstün olursa olsun, unvanın konumu en azından hatırı sayılır bir süre için sabittir. Her unvanın elde edilebilmek için belli yeterlilik düzeyleri ve etki dereceleri vardır. Korsanlar Kralı olmak için yeterlilik düzeyi (en kaba tabirle yonkou yenebilmek), seride bildiğimiz diğer her unvanın yeterlilik düzeyinden fazladır. Yine Korsanlar Kralı unvanının etkisi (Çağ açıp kapatabilecek kadar yüksek), gördüğümüz diğer unvanlardan fazladır. Bu da o unvanı diğerlerinden çok daha etkili ve ulaşılması çok daha zor yapar, yani diğerlerinden üstün yapar.
Ancak bu unvanlardan herhangi birinden çok daha yüksek yeterliliğe sahip biri elde ederse, bu o unvanı bir kereden daha yukarı çekmez. Unvanın yükselebilmesi için uzun bir süre, sürekli olarak unvanın yeterliliğinden fazlasını taşıyanların o unvana sahip olması ve zamanla etkisini arttırması gerekir. Örneğin Garp gibi amiral üstü güçte birinin Koramiral olması, Koramiral unvanını Amiral unvanından üstün yapmaz. Sadece Garp şahsı diğer unvandan daha üstün ve etkili olur. Zira unvanın belli bir yeterlilik seviyesi ve belli bir etkisi vardır.

Bu unvan Shanks'da olsa hiçbir sıkıntı olmazdı. Mihawk bana hep seviyesiz geldi ama eğer gerçekten denklerse veya Mihawk daha iyiyse bir anlamı olur bence. Öncesinde değersiz olduğunu da sanmıyorum. Mihawk hangi seviyenin adamı, asıl soru bu? Yonkou-amirale ne kadar yakın ne kadar uzak? Wano gibi bir yer varken bu unvanın standartsız olacağın sanmıyorum.

Ara

[Spoiler] Genel Tartışma

Raiden

Akainu Sakazuki

Densetsu no Samurai

Riful

Alpamis

ch3rlo

Jon Snow

Daredewill

ch3rlo

Daredewill

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 8)