[Spoiler] 1170: Çelişkiler

Kirli Sakal · Cuma saat 22:51'de

Loki ile ilgili sadece bir feat gördük o da meyveyi yedikten sonra base Xebec'den bile güçlü hale gelmiş Harald'ı (o esnada kontrol altında yani Loki'ye karşı kendini tutmuyor) sümük gibi yapıştırıyor duvara. Neg diff savaşıyor ilk başta taa ki Harald kendine gelene kadar. O saatten sonra yaptığını pek ciddiye almıyorum, çünkü Harald savaşmayı bırakıyor aklı başına gelince.. Kaido'da ise çok fazla feat gördük ama Kaido'nun hiç Shanks, Harald gibi kişilere karşı savaştığını görmedik veya bu tarz karakterlere neg diff attığını. Zira böyle Shanks gibi karakterlere neg diff atacak biri olsaydı Shanks onu Marineford'a gelmesi esnasında "durduramazdı". Ama durdurdu demek ki bir denklik söz konusu.

Kaido'nun feati daha fazla olduğu için Loki'yi yener deniliyor fakat Loki'deki efsanevi meyvenin gücünü henüz görmedik.

Shanks'in Loki'yi yendiğine dair söylentiler var fakat bu kesin değil. Özellikle son gördüklerimizden sonra.
Başlangıçta Loki meyvesine güveniyor bu yüzden Shanks haki ile onu yenmiştir diyordum ama Loki'nin de Fatihin hakisi kullandığını gördük, yani sadece haki olayı rafa kalktı.

Potansiyel olarak Loki şu ana kadar gördüğümüz tüm karakterlerin çok ötesinde.
Fazla değil 10-15 bölüm içinde Loki'nin tam gücünü ve potansiyelini zaten göreceğiz, erkenden konuşmanın lüzumu yok.

Aslında burada fanlara da haterlara da bir şey diyemiyorum çünkü malum şahıs güç dengesinin içinden geçti.
Şu an Loki kalkıp Imu'ya tek atsa veya tam tersi tek yese niye tek attı veya niye tek yedi diye sormam bile.

Iceberg Cliff · Cuma saat 23:00'de

Kirli Sakal dedi ki:
Ölümden sonra dirilten iki meyve var, birisi Goro Goro yani Enel / Tanrı; diğeri ise Hito Hito: Model Nika yani Luffy/Tanrı. (Brook'u saymadım, doğrudan meyvesi ikinci hayat veriyor) Luffy öldü ve Luffy'i dirilten şey meyvesinin gücü/ruhuydu. Eneli ise dirilten şey kalbine giden elektrik şoklarıydı. Orada Hito Hito: Model Nika olmasa şu an herkes Luffy'nin helvasını yiyordu. Wano'daki tüm karakterler "Luffy öldü, enerjisi, ruhu, sesi söndü" diyor -hatta Luffy'nin kendisi bile ölmüş olmalıydım diyor- ama bizim forumdakiler "ölmedi" diyor. Ne diyelim.

Özet: Luffy öldü ve Nika meyvesi tarafından DİRİLTİLDİ.

Bu yanıtı hâlâ Luffy ölmedi diyenlere cevap olsun diye(normalde kapak olsun diye derdim ama neyse) formun başlığı yapılsın.

Arthur Pendragon · Cuma saat 23:05'de

Miyata Ichiro dedi ki:
Zoro'nun kendisi daha kendisinde kral haki olduğunu bilmiyor, enmanın zoruyla kendisindeki kral hakiyi anca kullanıyor o da kısıtlı bir süre. 25 yaşındaki Shanks nasıl Zoro ediyor yahu ? Onu geçtim 64 yaş Gaban demek zirvesinden uzak olmamak demek. Zirve Gaban'ın bile Kaido'ya epey iyi dövüş verme ihtimali var, yanında Shanks varken döverler.

Gaban orada prime bile olabilir zaten.Bm 68 yaşında prime halindeydi. Kaido 59 yaşında prime idi.
Domi Xebec'in featleri mühürlü Harald'dan çok çok daha iyi. Xebec'in Harald'a karşı epey yumuşak davrandığını düşünüyorum. Domi reverse ile 2.seviye mühür arasında bu kadar güç farkı olduğunu sanmıyorum çünkü. Elbaf'taki dövüşte de istediğinde üstün gelebildiğini göstermişti zaten. Üstelik Harald, Xebec'e ne yakın haki feati gösterdi, ne de dövüştüğü adamlar Roger ile Garp gücündeydi. Sırf Roger ya da Garp tek başına o zamanki Shanks+Gaban'ı alır. Xebec üstüne gitti tek başına göğü yardı.

Domi Xebec>Xebec>şövalye Harald derim. Loki ise meyve+ragnir ile base Harald'dan güçlü olmuştur. Mühürlü halinden güçlü mü değil mi emin değilim. Harald bilerek bıraktı ve savunma yapmadı zaten en sonda. Sürekli kafası gidip geliyordu üstelik en başından beri.

demo reverse>kutsal şövalyelik bence sonuçta biri ömründen yiyor.

xebec>harald çok net zaten bencede

young roger ve garpı haraldın karşısına koysa patates ederlerdi bence birde garp ve rogerın ben xebeğe öldürme mentalitesiyle daldıkalrını düşünmüyorum

Kraix · Cumartesi saat 00:01'de

kemal-chan dedi ki:
Kaido > Loki fikrine katılmıyorum. Nedeni şu: Loki efsanevi bir Şeytan Meyvesi yemiş ve üstüne Ragnir’e sahip. Bu güçle Harald’ı yere vurdu. Harald’ın yenilenme gücü olmasına rağmen onu küçümsememek lazım; sonuçta Xebec’le birebir savaşmış ve berabere kalmış bir karakter. Xebec’in ne kadar güçlü olduğunu zaten açıkça gördük. Loki şu anki gücüyle Harald’ı yenmeyi başardı. Kaido’nun gücünü küçümsemiyorum ama yine de Kaido > Loki fikrine katılmıyorum.

Kaido'nun meyveside mitolojik + savaş tecrübesi + Kanabosunu Ragnir yapmış

Yıldırımda atıyor alev de atıyor rüzgarda yapıyor

Hepsi var...

Akainu · Cumartesi saat 00:19'de

Kaido yu zamanında övdük ama artık güncel lig de yeri yok.Loki düşük orta zorluk arası alır Kaido yu.Biz burda tek atar vb demiyoruz tabii.

hasankocu · Cumartesi saat 03:44'de

Ben de dahil çoğu kişide loki > kaido derken sanırım linç yememek için aşırı temkinli yaklaştığımızı gördüm ama Loki kaidoyu çerez niyetine yer hatta kaido lokinin getir götürünü bile yapamaz. Serinin en efsanevi karakterlerinden birisi olacak büyük ihtimalle.

Arthur Pendragon dedi ki:
Gaban zirvesinde bile olabilirki rayle yaşıtsa 64 yaşında oluyor burda %80-90 ı kadar vardır eğer gaban rayden küçükse zirvesindedir zaten ki haralda karşı baya dövüşüyorda yere bile seriyorlar haraldı

Demon rox>ks harald>base rox>~base harald>~loki>kaido>old wb>wano bigmom

Bence reis.

Ayrıca bu kısma da katılmıyorum, base harald neden Lokiden güçlü olsun ki nesillerdir kimse Ragnir'i aşıp meyveye ulaşamamış, harald ölümsüzlük gücüyle meyveyi alabileceğini söylüyor demek ki önceden alacak gücü yoktu.

Reiper · Cumartesi saat 05:54'de

sinsikurt dedi ki:
Kaidou ile savaşan Kid'e tek atan adamın Kaidou'dan güçsüz olduğunu sanmıyorum.
Oraya gitmeme sebebi bir imparator ile başka imparator'un kapışması kime yarar?
Hükümete.
Gitsin şimdi Kaiodu'yu yendi baya bı yorgun olacak.Bu durumdan faydalanan bir hükümet Wano'ya saldırıp Wano'yu ele geçirir.Kaidou iner inmez Aramaki Luffy'nin kellesini almaya çalışmıştı.Shanks'ım oraya gitmemesi onun Kaidou'dan güçsüz olduğunu göstermez.Hem Wano'ya girmek kolay değil,Bigmom girer girmez Kaiodu saldırdı Bigmom az daha ölüyordu.

Bütün savın koyulaştırdığım kısım üzerine ve bunun hatalı olduğunu defalarca kere yazdık.

Kid Shanks'a nasıl kaybediyor, Offguard + Ultisi elinde patlayarak. 1 vs 1 eşleşme yok. Kid filoyu havaya uçuracakken Shanks gelip vuruyor, Kid Shanks'a odaklanmamış bile. O yüzden bu olayı argümandan bile saymıyorum. Aynı durumda BM de Kaido da Kid'in silahına saldırsa, hadi silahı offguardı bırak, odaklanmış ciddi bir saldırıyla tekleyerek alırlar zaten Kiddi.

Normal ve mantıklı olan, birisine gücünün yettiğini düşününce saldırmaktır.

--Teach Dragon varken Baltigo'ya, Hancock ve denizciler varken Amazon Lily'e, BM yokken WCI'ya, devamın Lawa böyle saldırıyor. Ama konu BM ve Kaido olunca yok kalsın, ben diğer 2 Poneye bakarım diyor.

--Shanks WB'ye atarlanıyor ama 20 yıl Wano'nun önünden geçmiyor. MF öncesi Kaido teması hakkında hiç bilgi yok, o yüzden değinmiyorum.

--Gaban, Kaido yoksa gelirim diyor.

--Ryo, Shanks'la dövüşü ertelerken Kaido olsa hiç gelmezdim diyor.

--Koskoca Gorusei, Kaido'yu kızdırdık diye ter döküyor.

Bu yazdıklarım hikayedeki Kaido'nun ağırlığıdır ve çok basit mantıkla hiçkimsenin Shanks için benzer sözleri söylemediğini, benzer tepkiler vermediğini açıkça görebilirsin. Yani kim Shanks varsa gitmem demez, Shanks'ı kızdırdık diye ter dökmez.

Arthur Pendragon dedi ki:
Beyazsakalın ölüsü bigmomu yerden yere vurur

Prime WB'yi getir, yanına Roger ve tüm tayfasını da al, içlerinde balıkadam veya ateş kesme bilen çıkmazsa (ki bildiğimiz yok) Prometeusu bile yenemezler.

kemal-chan dedi ki:
Kaido > Loki fikrine katılmıyorum. Nedeni şu: Loki efsanevi bir Şeytan Meyvesi yemiş ve üstüne Ragnir’e sahip. Bu güçle Harald’ı yere vurdu. Harald’ın yenilenme gücü olmasına rağmen onu küçümsememek lazım; sonuçta Xebec’le birebir savaşmış ve berabere kalmış bir karakter. Xebec’in ne kadar güçlü olduğunu zaten açıkça gördük. Loki şu anki gücüyle Harald’ı yenmeyi başardı. Kaido’nun gücünü küçümsemiyorum ama yine de Kaido > Loki fikrine katılmıyorum.

Kaido'nun Ejder meyvesi = Loki'nin meyvesi
Kaido'nun Kanabosu = Ragnir.

Sülalem raad mod Harald'a hasar vermeyenin kalmadığı ortamda Loki gayet doğal olarak çok rahat şekilde hasar veriyor ve kolunu parçaladığı anda Harald kendine gelip gel beni öldür diyor.

Ciddi ciddi şu 2-3 panelin ciddi bir dövüş gibi ele alındığını görmek üzücü.

Netice itibariyle JB ve IM işlenene kadar hepsi zirve hallerinde ;

Kaido > BM > WB > Rocks = Harald = Roger = Garp = Shanks > Loki > Domi Rocks > KŞ Black Harald

sinsikurt · Cumartesi saat 07:58'de

Reiper dedi ki:
Bütün savın koyulaştırdığım kısım üzerine ve bunun hatalı olduğunu defalarca kere yazdık.

Kid Shanks'a nasıl kaybediyor, Offguard + Ultisi elinde patlayarak. 1 vs 1 eşleşme yok. Kid filoyu havaya uçuracakken Shanks gelip vuruyor, Kid Shanks'a odaklanmamış bile. O yüzden bu olayı argümandan bile saymıyorum. Aynı durumda BM de Kaido da Kid'in silahına saldırsa, hadi silahı offguardı bırak, odaklanmış ciddi bir saldırıyla tekleyerek alırlar zaten Kiddi.

Normal ve mantıklı olan, birisine gücünün yettiğini düşününce saldırmaktır.

--Teach Dragon varken Baltigo'ya, Hancock ve denizciler varken Amazon Lily'e, BM yokken WCI'ya, devamın Lawa böyle saldırıyor. Ama konu BM ve Kaido olunca yok kalsın, ben diğer 2 Poneye bakarım diyor.

--Shanks WB'ye atarlanıyor ama 20 yıl Wano'nun önünden geçmiyor. MF öncesi Kaido teması hakkında hiç bilgi yok, o yüzden değinmiyorum.

--Gaban, Kaido yoksa gelirim diyor.

--Ryo, Shanks'la dövüşü ertelerken Kaido olsa hiç gelmezdim diyor.

--Koskoca Gorusei, Kaido'yu kızdırdık diye ter döküyor.

Bu yazdıklarım hikayedeki Kaido'nun ağırlığıdır ve çok basit mantıkla hiçkimsenin Shanks için benzer sözleri söylemediğini, benzer tepkiler vermediğini açıkça görebilirsin. Yani kim Shanks varsa gitmem demez, Shanks'ı kızdırdık diye ter dökmez.

Prime WB'yi getir, yanına Roger ve tüm tayfasını da al, içlerinde balıkadam veya ateş kesme bilen çıkmazsa (ki bildiğimiz yok) Prometeusu bile yenemezler.

Kaido'nun Ejder meyvesi = Loki'nin meyvesi
Kaido'nun Kanabosu = Ragnir.

Sülalem raad mod Harald'a hasar vermeyenin kalmadığı ortamda Loki gayet doğal olarak çok rahat şekilde hasar veriyor ve kolunu parçaladığı anda Harald kendine gelip gel beni öldür diyor.

Ciddi ciddi şu 2-3 panelin ciddi bir dövüş gibi ele alındığını görmek üzücü.

Netice itibariyle JB ve IM işlenene kadar hepsi zirve hallerinde ;

Kaido > BM > WB > Rocks = Harald = Roger = Garp = Shanks > Loki > Domi Rocks > KŞ Black Harald

Sıralama Kaidou fanlığı şekilde olmuş:Esas sıralama şu olur.Prime şeklinde yapıyorum.
Xebec≥Roger≥Garp>Shanks>Kaidou>Harald>Loki>Karasakal>Bigmom şeklinde olur.

sinsikurt · Cumartesi saat 08:03'de

Kaidou'nun şu sözünü unutuyorsunuz.Şeytan meyveleri dünyayı diz çökterecek güce sahip değil.Roger'a bak sadece hakiyle dünyaya diz çöktürdü.Böyle güçlere sadece hakiyle geçebilirsin.Kaidou her saldırısına kral haki kaplaması kullanan,derisi aşırı sert olan,aşırı hızlı bir karakterin Loki'ye yenileceğini mi sanıyorsunuz?Wano'yu tekrardan izleyin bence.

Reiper · Cumartesi saat 14:23'de

sinsikurt dedi ki:
Kaidou'nun şu sözünü unutuyorsunuz.Şeytan meyveleri dünyayı diz çökterecek güce sahip değil.Roger'a bak sadece hakiyle dünyaya diz çöktürdü.Böyle güçlere sadece hakiyle geçebilirsin.Kaidou her saldırısına kral haki kaplaması kullanan,derisi aşırı sert olan,aşırı hızlı bir karakterin Loki'ye yenileceğini mi sanıyorsunuz?Wano'yu tekrardan izleyin bence.

Kaido'nun anlatısının özeti, meyvenin tek başına yeterli olmadığı şeklinde. Adam meyve o güce sahip değil demiyor, meyve yetmez haki de lazım diyor. Zaten bunları dediği sahnelerde NİKA ortaya çıkıyor, Kaido hakisini artırarak NİKA'yı dövüyor. Panellerle birlikte değerlendirmeniz lazım.

Gelinen noktada
--Kaido'nun meyvesinin gücü,
--JB'nin hayvani hakisine rağmen NİKA meyvesi yemiş olması,
--IM'ın muhtemelen meyve kullanıcısı olması,
--Loki'nin meyvesi için efsane denmesi ve Rocks'ın o meyveyi Harald'a yedirmek için 20 yıl uğraşması

Hepsini birlikte değerlendirince Meyve > Haki kesin olan bir şey şuan. Hakiye p.up gelene kadar bu olay böyle. Ki buna Ragnirin Kral Haki ekli çekici parçalaması bile eklenebilir.

sinsikurt dedi ki:
Sıralama Kaidou fanlığı şekilde olmuş:Esas sıralama şu olur.Prime şeklinde yapıyorum.
Xebec≥Roger≥Garp>Shanks>Kaidou>Harald>Loki>Karasakal>Bigmom şeklinde olur.

Benim liste fanlıksa herkesinki öyledir. Dragon Ball ve Toriko usulü, yazar karaktere güç puanı vermediği sürece herkesin listesi subjektif olacaktır.

Seninkini ele alalım ;

--Rocks ve Harald'ın denkliği 18 yıl boyunca sürmüşken araya 4 kişi koyman hata
--Teach BM'den pone almaya çalışmazken BM'den öne koyman hata
--Roger - Garp- Shanks matematiğinin hiçbir dayanağı yok.
--Kaido'yu hepsinin arkasına koyman komple facia.

Kaido hakkında objektif yorum maalesef göremiyorum. 10 yaştan 58 yaşa kadar istediğiniz karakterle karşılaştırın Kaido'yu geçebilecek birisini gösteremezsiniz. JB ve IM henüz işlenmedi, onları daha yüksek gösterecek muhtemelen.

Ara

[Spoiler] 1170: Çelişkiler

Bölüm Hakkında Ne Düşünüyorsunuz?

İyi

Orta

Kötü

Kirli Sakal

Iceberg Cliff

Arthur Pendragon

Kraix

Akainu

hasankocu

Reiper

sinsikurt

sinsikurt

Reiper