[Tartışma] Trans Kadınların Kadın Sporlarında Olması Hakkında

[Berkay]

Geleneksel aile yapısı, bir çocuğun yetişmesi için ideal ortamdır. Bununla ilgili onlarca çalışma var. Anne ve baba figürü olmalı.
Transların arasında ise queer denen mevzu çok yaygın. Daha geçen aylarda 13 yaşındaki bir erkek çocuğuna yetişkin bir striptizci gibi deriler giydirip standta dans ettiriyorlardı. Etrafında izleyen de yetişkinler. Pride yürüyüşlerinde 8-10 yaşındaki çocukları dudaklarından öpüyorlar. Karşıdaki güruh bu. Evet sapkın ve sapıklar.
Ne alaka deme, çevreleri bu onların. Ayrıca çocuğa da benzer şekilde uygunsuz kıyafetler giydirmeleri içten bile değil. Yeni nesil kesinlikle ellerinde büyümemeli.

Aynı mantıkla geleneksel aile yapısı da şeytan. Öz kızına tecavüz eden heteroseksüel babalar var. Karşıdaki güruh bu. Evet, sapkın ve sapıklar.

 

[Keldorn]

Aynı mantıkla geleneksel aile yapısı da şeytan. Öz kızına tecavüz eden heteroseksüel babalar var. Karşıdaki güruh bu. Evet, sapkın ve sapıklar.

onlar da bakmamalı diyor zaten?
kategorik olarak bir grubun komple çocuk yetiştirmeye müsait olmaması, diğer grubun spesifiklerini kategorik olarak genele mal edebileceğin anlamına gelmez, bununla birlikte aynı şekilde birinde spesifik olan diğerinde olanın da spesifik olduğu manasına gelmez.
Su içmenin seni öldürmesi spesifik bir durumken, ateşin seni yakması kategorik olarak genel bir mevzu. Aile yapısında kadınv e erkek rol modellerin bulunması çocuk için daha sağlıklı ise, bunun olmaması ile erkek kişisinin bu role uygun olmaması aynı şey değil.
Ben direkt bunu iddia etmiyorum ama bu karşılaştırman dürüst değil.

 

[Berkay]

onlar da bakmamalı diyor zaten?
kategorik olarak bir grubun komple çocuk yetiştirmeye müsait olmaması, diğer grubun spesifiklerini kategorik olarak genele mal edebileceğin anlamına gelmez, bununla birlikte aynı şekilde birinde spesifik olan diğerinde olanın da spesifik olduğu manasına gelmez.
Su içmenin seni öldürmesi spesifik bir durumken, ateşin seni yakması kategorik olarak genel bir mevzu. Aile yapısında kadınv e erkek rol modellerin bulunması çocuk için daha sağlıklı ise, bunun olmaması ile erkek kişisinin bu role uygun olmaması aynı şey değil.
Ben direkt bunu iddia etmiyorum ama bu karşılaştırman dürüst değil.

Neye yanıt verdiğim belli Keldorn, tatava yapıyorsun şu an. Çocuğun striptizci gibi giydirilip dans ettirilmesi gibi münferit bir örnek üzerinden genelleme yapıyordu.

 

[kekomancer]

kişisel analiz değil, gender envy konusunu trans forumları, alanlarında bulabilirsin, bireysel olarak sorabilirsin.
biberonla süt vermekten bahsetmiyorum, transların süt üretmek için hormona baş vurup memelerinden akıttığı şeyin süt olmamasına rağmen onla bebek emzirmeyi denemeleri gibi bir durum var.

Yes, Trans Women Can Breastfeed — Here's How

Three trans women share their personal experiences with inducing lactation and breastfeeding.

www.them.us

bu çıkan şey anne sütü değil, bir kere lemf sistemine bağlı değil, ama emziriyorlar ve "bilim" de emzirmelerinde sakınca görmüyor, ksi konuşan sansürleniyor.

"Gender envy bitebilecek bir şey değil, ötekileştrime onların zihinlerince yapılacak. " böyle bir şey yazdığında tabiki kişisel yorum olarak ele alacağım. Başka platformlardan yapılan bir alıntı gibi mi duruyor bu mesajın?
Çocuk için bir zararı yoksa ne gibi bir sakınca var? Ahlaki endişeler inan umrumda değil bu noktada.

Geleneksel aile yapısı, bir çocuğun yetişmesi için ideal ortamdır. Bununla ilgili onlarca çalışma var. Anne ve baba figürü olmalı.
Transların arasında ise queer denen mevzu çok yaygın. Daha geçen aylarda 13 yaşındaki bir erkek çocuğuna yetişkin bir striptizci gibi deriler giydirip standta dans ettiriyorlardı. Etrafında izleyen de yetişkinler. Pride yürüyüşlerinde 8-10 yaşındaki çocukları dudaklarından öpüyorlar. Karşıdaki güruh bu. Evet sapkın ve sapıklar.
Ne alaka deme, çevreleri bu onların. Ayrıca çocuğa da benzer şekilde uygunsuz kıyafetler giydirmeleri içten bile değil. Yeni nesil kesinlikle ellerinde büyümemeli.

Nasıl biberonla beslemekten farkı yok? Yetişkin erkek vücuduna sahip birinin bebeği emzirmesini makul mu buluyorsunuz? Göğüslerini emdirmek isteyen bir erkek yahu? Bu sapıklıktır. Kusura bakma.

Öyleyse herkesi beyanı doğrultusunda ne diyorsa odur şeklinde kabul mü edeceğiz? Daha başka neler beyan ederlerse bunlara saygı duyulması beklenecek? Bunun ucu bucağı var mı?

Benim dediğim talihsiz falan değil, 15 yıl önceye göre gelinen noktaya bakın. Asıl bunun norm olarak kabul edilmesi en hafif tabirle talihsiz. Bu liberal ahlak daha neyi dayatacak da kabul etmeyen bilmem ne fobik olacak?

Anne baba'yi bir figür olarak var olmaları gerektiği ile maddi olarak oluşları arasında kesin bir bağlantı mı var? Figür demek temsiliyet demektir. Trans çiftler arasında böyle bir temsiliyet gayet de olabilir bir seçenek.
Dümdüz şov dünyası orası. Şovun gerekli ilgi için sınırları esnetmesi lazım. He bunu doğru bulduğumu söylemiyorum. Fakat aykırı uçlar üzerinden genel üzerinden ithamlarda bulunmak da bir o kadar yanlış.
Birisi ben düdüklü tencereyim bile diyebilir. Sana yemeklerinde herhangi bir koşul sunmadığı sürece seni ilgilendiren bir durum bile yok ortada.
Ortadaki liberal bir ahlak falan yok. İnsanların bir parça özgürlük taleplerine endişeli muhafazakar nidalarıyla karşı çıkmak asıl sapkınlıktır.

 

[Keldorn]

Neye yanıt verdiğim belli Keldorn, tatava yapıyorsun şu an. Çocuğun striptizci gibi giydirilip dans ettirilmesi gibi münferit bir örnek üzerinden genelleme yapıyordu.

Munferit dedigin ornek politik ve sık sık geceklestiriliyor. Ben bunlara gundelik hayatimda rastgeliyorum hocam, medyada da rastgeliyotum. Oyle sosyal medya degil, hollanda haber ajansları.
Kaldi ki senin alintin ol modeli icindi ve seytani babayi da ona ornek gosterdin. Adamin dedigi gayet acik. Once babadaj ornek gosterim sonra soyle demen durust degil.

"Gender envy bitebilecek bir şey değil, ötekileştrime onların zihinlerince yapılacak. " böyle bir şey yazdığında tabiki kişisel yorum olarak ele alacağım. Başka platformlardan yapılan bir alıntı gibi mi duruyor bu mesajın?
Çocuk için bir zararı yoksa ne gibi bir sakınca var? Ahlaki endişeler inan umrumda değil bu noktada. Yazmissin @kekomancer
1, gender envy mevzusu benim degil translarin tanimi, az baksan bulursun. Kadin olamamak icin kadina duyulan kiskanclik
2, ahlaki kismi da onemli ama bebege zarari var olm onun. Sut degil o, ayni yerden gelmiyor, icinde bebek icin gerekli besinler yok, hormon erkekte sut uretmez. Bunun sagliga zarari mi varmis diye sorgulaman bile sacma, kadin bedeni sadece hormondan mi sut uretiyor? Yok daha neler!
İsin saglik zarari kismina gireceksek daha neler var, eve gidince makaleyi de atarim.

 

[Alpamis]

"Gender envy bitebilecek bir şey değil, ötekileştrime onların zihinlerince yapılacak. " böyle bir şey yazdığında tabiki kişisel yorum olarak ele alacağım. Başka platformlardan yapılan bir alıntı gibi mi duruyor bu mesajın?
Çocuk için bir zararı yoksa ne gibi bir sakınca var? Ahlaki endişeler inan umrumda değil bu noktada.

Anne baba'yi bir figür olarak var olmaları gerektiği ile maddi olarak oluşları arasında kesin bir bağlantı mı var? Figür demek temsiliyet demektir. Trans çiftler arasında böyle bir temsiliyet gayet de olabilir bir seçenek.
Dümdüz şov dünyası orası. Şovun gerekli ilgi için sınırları esnetmesi lazım. He bunu doğru bulduğumu söylemiyorum. Fakat aykırı uçlar üzerinden genel üzerinden ithamlarda bulunmak da bir o kadar yanlış.
Birisi ben düdüklü tencereyim bile diyebilir. Sana yemeklerinde herhangi bir koşul sunmadığı sürece seni ilgilendiren bir durum bile yok ortada.
Ortadaki liberal bir ahlak falan yok. İnsanların bir parça özgürlük taleplerine endişeli muhafazakar nidalarıyla karşı çıkmak asıl sapkınlıktır.

Bir parça özgürlük dediğin evlat edinebilmeleri mi?

 

[Berkay]

Munferit dedigin ornek politik ve sık sık geceklestiriliyor. Ben bunlara gundelik hayatimda rastgeliyorum hocam, medyada da rastgeliyotum. Oyle sosyal medya degil, hollanda haber ajansları.
Kaldi ki senin alintin ol modeli icindi ve seytani babayi da ona ornek gosterdin. Adamin dedigi gayet acik. Once babadaj ornek gosterim sonra soyle demen durust degil.

Adamın cümlesinin aynısını tekrarlamışım, buna rağmen neyi yanıtladığım anlaşılmıyorsa senin algında bir problem var demektir.

Aile içi istismar da sık sık gerçekleşen bir durum, bu o aile yapısına sapkınlık demeye sebep olamayacak kadar münferit bir örnek.

 

[Keldorn]

Adamın cümlesinin aynısını tekrarlamışım, buna rağmen neyi yanıtladığım anlaşılmıyorsa senin algında bir problem var demektir.

Aile içi istismar da sık sık gerçekleşen bir durum, bu o aile yapısına sapkınlık demeye sebep olamayacak kadar münferit bir örnek.

"Geleneksel aile yapısı, bir çocuğun yetişmesi için ideal ortamdır. Bununla ilgili onlarca çalışma var. Anne ve baba figürü olmalı."
Bu cumleden striptiz konusu cikmaz, digeri ikincil bir arguman. Sana cumleleri nasil okuyacagin ogretilmistir. Kastedilen sey su cumle ben de ona cevap verdim.
Aile ici istismar ne kadar sık gerceklesirse gerceklessin sebebi aile konseptine özel degil, aile konseptine disaridan gelen bir etki. Dogeri ise ozsel, bu gercek degismiyor.

 

[Berkay]

"Geleneksel aile yapısı, bir çocuğun yetişmesi için ideal ortamdır. Bununla ilgili onlarca çalışma var. Anne ve baba figürü olmalı."
Bu cumleden striptiz konusu cikmaz, digeri ikincil bir arguman. Sana cumleleri nasil okuyacagin ogretilmistir. Kastedilen sey su cumle ben de ona cevap verdim.
Aile ici istismar ne kadar sık gerceklesirse gerceklessin sebebi aile konseptine özel degil, aile konseptine disaridan gelen bir etki. Dogeri ise ozsel, bu gercek degismiyor.

"Haklısın, onu kastetmişsin. Ben yanlış anlamışım" diyemeyecek kadar kibirlisin.

 

[kekomancer]

Munferit dedigin ornek politik ve sık sık geceklestiriliyor. Ben bunlara gundelik hayatimda rastgeliyorum hocam, medyada da rastgeliyotum. Oyle sosyal medya degil, hollanda haber ajansları.
Kaldi ki senin alintin ol modeli icindi ve seytani babayi da ona ornek gosterdin. Adamin dedigi gayet acik. Once babadaj ornek gosterim sonra soyle demen durust degil.

"Gender envy bitebilecek bir şey değil, ötekileştrime onların zihinlerince yapılacak. " böyle bir şey yazdığında tabiki kişisel yorum olarak ele alacağım. Başka platformlardan yapılan bir alıntı gibi mi duruyor bu mesajın?
Çocuk için bir zararı yoksa ne gibi bir sakınca var? Ahlaki endişeler inan umrumda değil bu noktada. Yazmissin @kekomancer
1, gender envy mevzusu benim degil translarin tanimi, az baksan bulursun. Kadin olamamak icin kadina duyulan kiskanclik
2, ahlaki kismi da onemli ama bebege zarari var olm onun. Sut degil o, ayni yerden gelmiyor, icinde bebek icin gerekli besinler yok, hormon erkekte sut uretmez. Bunun sagliga zarari mi varmis diye sorgulaman bile sacma, kadin bedeni sadece hormondan mi sut uretiyor? Yok daha neler!
İsin saglik zarari kismina gireceksek daha neler var, eve gidince makaleyi de atarim.

Gender Envynin dayandırıldığı erişilemeyecek olana kıskançlık dayanağı başka bir sürü şeyde de mevcutken diğerlerine böyle öcü muamelesi yapılmıyor. Söz gelimi benim kısa boylu olmamdan kaynaklı uzun boylu bireyleri kıskanmamdan ne farkı var bunun? Bir noktada birey bedeniyle barışıp yoluna devam edebiliyor veya edemiyor. Bu translara özgü bir şeymiş ve asla çözüme kavuşamayacak bir şeymiş gibi ele alıyorsun(alıyorlar).
"hepsi(büyük çoğunluğu) kadın memesine sahip olamadığı için, ovulasyon yaşayamadığı için vs. acılar içinde kıskançlık krizleri geçirip ruhsal olarak çökmüş durumda" Bu eğlenceli önermeye dört elle sarılmaya devam edebilirsin istediğin kadar.
Zararlı bir durum söz konusuysa bunu kabul etmem mümkün değil. Fakat o çocuğu onlara teslim eden kurum/kuruluşların bu konuda bir çalışması olduğunu düşündüğüm için böyle ekstra eylemlerin çocuk için zarar olacağı kanaatine vardım. Yoksa çocuklara verilen ürünün detayları hakkında bilgim yok, olsa da bu bilgiyi öğütecek biyoloji bilgisine genel olarak sahip değilim. Böyle bir eğitimim yok.

Bir parça özgürlük dediğin evlat edinebilmeleri mi?

Daha birçok şey var da bu da onlardan biri, evet.