Buz ve Ateşin Şarkısı Serisi Kitap Tartışma

[Büyük Korsan Kaidou]

Benim aklımdaki düşüncem şöyle:

Martin lotr sonunu "Tolkien Aragorn'a iyi kral dedi nasıl iyi bir kraldı(vergi politikası neydi vs) anlatmadı" diyerek eleştiriyordu.

Yani Martin kendi sonunda muhtemelen Tolkien'in yaptığını yapmayacak. Her şeyi detaylandıracak.

Ama sıkıntı şu ki finalde Jon'u Dany ile everip kral kraliçe olarak tahta geçme klişesini gerçek kıldığımız takdirde bu son "evet iyi bir kral ve kraliçemiz var bir dahaki ensestçi deli ve zalim Targaryen kralına kadar elvada"'dan başka bir şey demeyecek .

Yani mutlak monarşi öyle ya da böyle çözülecek. Daha insancıl bir sistem inşa edilecek. Artık anayasal monarşi mi olur tam demokrasi mi olur bilemem.

Ben Jon'u sevdiğim için umduğum şey Jon'un sembolik/yarı sembolik kral olarak kaldığı bir sondu. Ama Bran'ın geçmişi ve geleceği görebildiği, insani hislerden arındığını düşünürsek bu "tarafsız sembolik kral" titrine Bran da uygun düşer. Hatta daha bile mantıklı olabilir. Tabi Bran sonsuza kadar yaşamayacak ama en azından geçiş sürecini yönetecek kadar yaşasa yeter. Zira normal bir insanın elinde her zaman Baelish gibilerin fırlayıp oturmamış sistemin açıklarından yararlanarak tekrar eski usulleri getirme riski var.


Tabi dizide Bran'a atfedilen şeyler doğruysa bu dediklerim geçerli. Ama kitapta da ona yakın bir şey olur diye düşünüyorum.

En ilgi çekici hikaye, Bran'in hikayesi bence. Diğer hikayeler çok boş kalıyor Bran'ın yanında.

 

[artyomdh]

Tahtın gerçek sahibi Stannis'dir.

Stannis kral Davos kral eli var bir hayalimiz...

 

[Hyakuju no Kaido]

Kış Rüzgarları'nı bitirmesine 500 sayfa kalmış.

https://twitter.com/i/web/status/1600748431328178177

Hadi canım sendeee

Daha önce de yazmıştım, şimdi aynı şeyleri uzun uzadıya tekrar yazmayalım ama bu adamın asıl sorunu kurguyu toparlayamaması. Kurguyu toparlayamamasına sebep olan unsurları çözdü çözmedi mi asıl mesele bu. Çözdüyse 1 ay olmasa da 5 6 ayda bile toparlayabilir.



Kurgu nerede düğüm yaptı kesin bir şey diyemesek de Martin zamanında ölmemesi gereken bir karakteri öldürdüm o yüzden oldu dedi. O karakter muhtemelen Kevan Lannister. Neden böyle düşündüğümü de açıklayım.


Martin, serinin ilk halini anlattığu mektubunda Jaime Lannister sıra kendisine gelene kadar tüm olası adayları öldürüp kral oluyordu. Tabi şuanda her şey farklı öyle bir şey olması mümkün değil ama buradan varabileceğimiz nokta bu adam tahtı çok uzun süre Lannisterların elinde tutmakta kararlı. Zaten hikayenin sinopsisinde önemli yer tutan Stark Lannister mücadelesini düşündüğümüzde bu mantıklı da.


Ama problem şu ki şuanda Lannisterların güçlerini kaybetmeleri an meselesi. Hatta neredeyse kaybettiler bile diyebiliriz. Kevan'ın ölümünden sonra Kralın Şehrinde doğrudüzgün Lannister kalmadı zaten. Tek güçlü konumdaki kişi resmiyette bir Baratheon olan şeker çocuk Tommen.


Eğer bu seriyi Eichiro Oda yazsaydı Cersei Lannistet o zindandan kurtulur, yaşadığo şey sayesinde değişir ve babasının kızı olduğunu göstererek aileyi tekrar ayağa kaldırırdı. Ama Martin böyle bir yazar değil. Tesadüflere, plot hole'lara bel bağlamaz. Bir karakter realist bir bakış açısıyla yaklaşırsak bir iş boyunu aşacaksa kurgu için de aynı şey geçerlidir. Cersei gibi mükemmel kurulmuş bir düzeni mahveden, herkes tarafından kolayca manipule edilen bir karakter aileyi tekrar ayağa kaldıramaz. Geride de pek seçenek yok maalesef. Belki Jaime falan ama onun da çok farklı bir gidişatı var.

Özetle Martin Lannisterların kafasını kesti. Şimdi kafasız aslanı sabit tutmakta zorlanıyor.

Martin'in zorlanmasında kurgu etkenini daha önce konuşmuştuk ama 10 yılı geçti artık bir şekilde çözmesini bekliyor insan ama diziydi başka kitaplardı derken çok da fazla ilerletmeye çalıştığını düşünmüyorum. Lannisterlar iktidarda kalacaksa 10 yılda bunu çözecek bir şey bulurdu heralde

 

[Gutts]

Hadi canım sendeee


Martin'in zorlanmasında kurgu etkenini daha önce konuşmuştuk ama 10 yılı geçti artık bir şekilde çözmesini bekliyor insan ama diziydi başka kitaplardı derken çok da fazla ilerletmeye çalıştığını düşünmüyorum. Lannisterlar iktidarda kalacaksa 10 yılda bunu çözecek bir şey bulurdu heralde

Bu sadece problemlerden birisi . Öyle düşün.

 

[Hei Long]

İlk kitap neredeyse bitti. Şimdi sırada Ned'in kafasının kesilmesi var.

Tahtı Targaryen hanesinden gasp ile ele geçiren üç gerizekalının peşi sıra ölmesi çok iyi oldu. Jon'u çok iyi bilmiyorum ama Robert'te kral olacak kumaş yok, adam dümdüz savaşçı. Ned ise kendi doğrularından gözü kör olmuş idealist gerizekalının teki. Jorah'ın, Robert için dediği "kral değil khal olması lazıldı." Sözü bence çok iyi tanımlıyor Robert'i. Adam sadece savaşacak, sevişecek ve yiyip içecek... Adam 15 senede ne krallık ne de düzen bıraktı. Krallığın içinden geçti resmen. Ned ise kesinlikle el olacak bir isim değildi. Kendisi kuzeyde Kışyarı'nda duvarların ardında lordculuk oynaması lazımdı. Ned'e zerre üzülmedim o aptallıkla kesinlikle ölmeyi hak etti ama emri altındaki adamların kendi aptallığından ötürü bir bir katledilmesi üzdü ne yalan söyleyeyim.

Son olarak Varis ciddi manada korkutucu bir isim. En azından şimdilik okuduğum kadarıyla.

 

[Gutts]

İlk kitap neredeyse bitti. Şimdi sırada Ned'in kafasının kesilmesi var.

Tahtı Targaryen hanesinden gasp ile ele geçiren üç gerizekalının peşi sıra ölmesi çok iyi oldu. Jon'u çok iyi bilmiyorum ama Robert'te kral olacak kumaş yok, adam dümdüz savaşçı. Ned ise kendi doğrularından gözü kör olmuş idealist gerizekalının teki. Jorah'ın, Robert için dediği "kral değil khal olması lazıldı." Sözü bence çok iyi tanımlıyor. Adam 15 senede ne krallık ne de düzen bıraktı. Krallığın içinden geçti resmen. Ned ise kesinlikle el olacak bir isim değildi. Kendisi kuzeyde Kışyarı'nda duvarların ardında lordculuk oynaması lazımdı. Ned'e zerre üzülmedim o aptallıkla kesinlikle ölmeyi hak etti ama emri altındaki adamların kendi aptallığından ötürü bir bir katledilmesi üzdü ne yalan söyleyeyim.

Son olarak Varis ciddi manada korkutucu bir isim. En azından şimdilik okuduğum kadarıyla.

Sırf Targaryen sevicisi olduğumuz için likeladık ama objektif olmak gerekirse Targaryenlerin en ideal aile olup olmadığı tartışmalıdır. İyileri mükemmel olsa da kötüleri de çok kötüdür ve bu yüzden de çok istikrarsızdır. Dolayısıyla tahta daha düzgün bir aileyi geçirmek için komplo kurmak o açıdan bakarsak pek de kötü bir fikir sayılmaz.


Ama şurası doğru ki Targaryenlerin sonunu getirenlerin başları dertten çıkmadı.

 

[Hei Long]

Sırf Targaryen sevicisi olduğumuz için likeladık ama objektif olmak gerekirse Targaryenlerin en ideal aile olup olmadığı tartışmalıdır. İyileri mükemmel olsa da kötüleri de çok kötüdür ve bu yüzden de çok istikrarsızdır. Dolayısıyla tahta daha düzgün bir aileyi geçirmek için komplo kurmak o açıdan bakarsak pek de kötü bir fikir sayılmaz.


Ama şurası doğru ki Targaryenlerin sonunu getirenlerin başları dertten çıkmadı.

Orası şimdilik tartışmalı haklısın ama en azından kötü de olsa bir düzen vardı. Bırakın Targaryen ailesi kendi içinde hesaplaşsın. Bırakın Rheager dizginleri eline alsın. Sırf babası delinin teki diye bahane gösterip bütün aileyi katledip krallığın düzenini alt üst etmek iyi değil. Tahta çıktıktan sonra bile işgalci fısıltısı kıtada dolanıyordu. Robert bile biliyordu bunu.

Görür müyüz bilmiyorum ama kıtanın şu anki durumuyla ötekilere karşı ne kadar şansı var? Cevap belli yok.

Bir de aklıma takılan bir noktayı sorayım. Aegon üç yüz sene önce geliyor. Üç yüz yılda hiç bir şey değişmiyor. Önceki uzun gece 8000 yıl öncenin efsanesi olmuş ama bakıyorsun kıta yerinde saymış, şövalyecilik oynayan çocuklarla dolu... Ne yapmış bu insanlar bunca sene? Hiç bir alanda doğru dürüst gelişme yok. Çok saçma geliyor bana bu durum açıkçası.

 

[ch3rlo]

Kralın Bran olması neden herkese garip geliyor?

Bran olması garip değil, Bran'ın kral olma yolu garip. Kral olurken hakkında söylenenler de aynı şekilde garip ve alakasız. Bran dizide hiçbir şey yapmadı ama ona çok şey atfedildi nedense.
Ne beklendiği gibi warg olup ejderha sürdü, ne bir kurt sürüsünü yönlendirdi, ne Ötekiler'in büyüsünü bozabildi ne de en işe yarayacağı şey olabilecek istihbaratları verdi doğru düzgün, ne kötü gidişata sebep olabilecek şeyleri engellemeye çalıştı vs vs.
Ben insan değilim, artık hiçbir şey olamam falan diye kafa ütüledi, sonra da bu kadar yolu kral olmaya geldim zaten dedi.
Uzaktan bakınca sinsice tahta çıkışını planlamış gibi görünebiliyor ama dizide buna yönelik tek bir ipucu da yok. Tamamen bodoslama yapılmış bir şey, o yüzden herkese garip geliyor.

Dediğin şeyi bilmiyorum ama Martin eski kafalı. El yazısıyla yazıyor. Yani el yazısının büyüklüğü kullandığı sayfalar vs her şeyi çok değiştirir aşsşş

Bi röportajında geçiyorum klavye başına saatlerce boş boş duruyorum aklına gelmiyor bir türlü falan diyordu. elle yazmıyor gibi yani.
Zaten word ile yazıyorsa onların bir sayfası baskı kitapta 1.5 sayfaya denk geliyor neredeyse.

 

[Gutts]

Orası şimdilik tartışmalı haklısın ama en azından kötü de olsa bir düzen vardı. Bırakın Targaryen ailesi kendi içinde hesaplaşsın. Bırakın Rheager dizginleri eline alsın. Sırf babası delinin teki diye bahane gösterip bütün aileyi katledip krallığın düzenini alt üst etmek iyi değil. Tahta çıktıktan sonra bile işgalci fısıltısı kıtada dolanıyordu. Robert bile biliyordu bunu.

Evet ama bir şeyleri yapmak zor, yıkmak kolaydır. Dolayısıyla bir çok iyi bir çok kötü kral çıkaran kraliyet ailesi yerine ortalama üstü bir aile daha istikrarlı olabilir.

Bir de aklıma takılan bir noktayı sorayım. Aegon üç yüz sene önce geliyor. Üç yüz yılda hiç bir şey değişmiyor. Önceki uzun gece 8000 yıl öncenin efsanesi olmuş ama bakıyorsun kıta yerinde saymış, şövalyecilik oynayan çocuklarla dolu... Ne yapmış bu insanlar bunca sene? Hiç bir alanda doğru dürüst gelişme yok. Çok saçma geliyor bana bu durum açıkçası.

Martin bu durumu gerçek dünyada da teknolojinin hiç gelişmeden sabit kaldığı zamanlar kaldı diye açıklasa da buradaki mantıksız durumu izah etmek konusunda yeterli değil kanımca. Arada bir Andalların gelişi var o kadar. Bir de zamanında daha küçük olan krallıklar genişleyip 7 krallık haline geliyor gerisi aynı. Yani teknolojiyi geçtim kültür bile neredeyse tamamen aynı. Tam bir Status Quo durumu mevcut maalesef.

Bence 8.000 yıl diye bu kadar abartmaya gerek yoktu. Birkaç bin yıl öncesinden başlatmak yeterli olurdu. Ancak burada ortaçağ Avrupasında 700 yılda olan şeyler 8.000 yıla genişletilmiş.

Ayrıca bu kadar uzun süreye kıyasla bence gelenekler falan da olması gerektiği kadar zengin değil. Kaleler dışında adamakıllı mimari eser yok. Koca kıtada 4 tane şehir var :/

 

[RedTeroR]

Kış Rüzgarları'nı bitirmesine 500 sayfa kalmış.

https://twitter.com/i/web/status/1600748431328178177

Yarısını bitirmiş tebrikler bir de ismi değiştirmemiş miydi bu Martin şişmanı