Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Neler yeni

Ölüm Cezası

Ölüm Cezası Doğru Mudur?


  • Kullanılan toplam oy
    222
Ben olaya gerçekçi yaklaşıyorum. Şahsi bir kin olmadan ya da cinnet falan geçirmeden senin benim gibi adamlar bir başkasını öyle kolayca öldüremez. Seni bilmem de, ben yapamam.
Senin benim gibi adamlardan bahsetmiyoruz Batman'den bahsediyoruz. Batman'in suçlulara karşı takındığı tavır onu diğerlerinden ayırıyor bir bakıma ender yapıyor. Ki Batman'i çizgi roman karakteri olarak çok severim mesela Ned Stark'ı da çok severim ama kurgu karakterlerse eğer. İşi gerçekliğe vurduğumuzda bu karakterlerin yaptıklarını savunmam çünkü gerçek başka kurgu başka.
 
Tabii ki ülkesel ve hukuksal olarak konuşacağım. Kesinlikle masum kişilerin öl(dürül)meyeceğini bilsem idam hakkındaki düşüncelerim değişirdi. Ama bu kesinlik güveni hiçbir zaman verilemeyeceği için de ülke, iktidar ve yargı sistemi değişse bile fikrim hiçbir zaman değişmeyecektir.
Ülkesel ve hukuksal yaklaşıyorsan bana hangi ülkenin/hangi hukuk sisteminin çok iyi uyguladığını da söylemen lazım.
 
@01746 Ro shi nan te

Seni anlıyorum dostum ama o noktaya gelen insan bunları da göze almıştır. İki öldüreni de aynı kefeye koymak yanlış bence bunu diyorum.
Yok sen beni anlamamışsın, ikisini aynı kefeye koymuyorum. Motivasyon bakımından baktığımızsa alakaları yok çünkü. Ama suçluyu öldüren kişinin kendi vicdanı bir süre sonra kendine işkence etmeye başlıyor. Suçluların idamına katılan insanların, yaptıklarından kesinlikle pişman olmadıkları halde bu yaptıklarını bir türlü akıllarından çıkmaması, "Ben birini öldürdüm" diyerek ciddi bir vicdan zedelenmesi yaşaması durumu var. Kötü bir motivasyonla yola çıkmamış birinin böyle bir travma yaşaması ona büyük kötülük olur.
 
Yok sen beni anlamamışsın, ikisini aynı kefeye koymuyorum. Motivasyon bakımından baktığımızsa alakaları yok çünkü. Ama suçluyu öldüren kişinin kendi vicdanı bir süre sonra kendine işkence etmeye başlıyor. Suçluların idamına katılan insanların, yaptıklarından kesinlikle pişman olmadıkları halde bu yaptıklarını bir türlü akıllarından çıkmaması, "Ben birini öldürdüm" diyerek ciddi bir vicdan zedelenmesi yaşaması durumu var. Kötü bir motivasyonla yola çıkmamış birinin böyle bir travma yaşaması ona büyük kötülük olur.
Sana demedim onu. Filmlerde, "onu öldürme ondan farkın kalmaz" diye arkadan duygusal konuşma yapan yan karakterler için diyorum. Valla bence kişiden kişiye değişir bu durum yani Allah korusun biri gelip sevdiklerimi öldürse ve benim elime onu öldürme fırsatı geçse fişini çeksem, ömür boyu "la ben ne yaptım bir cana kıydım" vs diye dolaşacağımı sanmıyorum tabi yaşamadan ne desek boş aslında Allah yaşatmasın.
 
Ülkesel ve hukuksal yaklaşıyorsan bana hangi ülkenin/hangi hukuk sisteminin çok iyi uyguladığını da söylemen lazım.
Bir ülkenin veya hukuk sisteminin çok iyi olduğunu söylemedim ki. Sadece böyle bir işlemde masumların ölmemesi için yargı sisteminin mükemmel olması gerektiğini söylüyorum. Bence idam idam nidalarıyla adaletin geleceğine inanan insanlar aynı şiddette tepkiyi şimdiye kadar yargının düzeltilmesi yönünde harcasalardı refah seviyemiz çok daha yukarılarda olurdu.
 
Ne hale bürüneceğinden çekiniyorsa saygı duyarım. Yalnız gerçekçi olalım Batman 110 insanın tamamını kurtaramayacak olsa bazılarını feda etmez mi? Başka şansı yok ve öyle bir durumda yani. Hani çizgi romanlarda mesaj verme kaygısı varsa Batman böyle durumlara düşmez belki ama boşlukları doldurmak bize kalsın. Batman'in sürekli yakaladığı ama her seferinde kaçıp terör estiren bir mahkumu tekrar tekrar yakalaması doğru mudur?

@01746 Ro shi nan te

Seni anlıyorum dostum ama o noktaya gelen insan bunları da göze almıştır. İki öldüreni de aynı kefeye koymak yanlış bence bunu diyorum.
Filmler genel geçer eserler, onlara bakma. Batman v Superman filminde Batman çatır çatır adam öldürüyor mesela, ölmeyenler de beyin travması falan geçirmiştir ya da vücudunda kırılmadık kemik kalmamıştır.

Çizgi romandaki Batman 110 kişinin tamamını kurtarır, birini feda etmeyi asla düşünmez. Batman'in kaderi Gotham şehri ile birbirine bağlanmış. Suçluları öldürse bile hiçbir şey değişmezdi. Bir çizgi roman bölümünde Batman ve Superman yer değiştiriyordu. Yani Batman gidip Metropolis'te takılıyordu, Superman de Gotham'a geliyor. Superman o üstün güçleri ile bütün suçluları kısa sürede paket ediyor, birkaç saat sonra sokaklara baktığında hiçbir şeyin değişmemiş olduğunu görüyordu. Sonra da Batman'e "Hacı bunlara senin gibi bir manyak lazım, ben baş edemem" deyip, şehrine geri dönüyordu. Sorun suçlularda değil, şehirde.
 

Sana demedim onu. Filmlerde, "onu öldürme ondan farkın kalmaz" diye arkadan duygusal konuşma yapan yan karakterler için diyorum. Valla bence kişiden kişiye değişir bu durum yani Allah korusun biri gelip sevdiklerimi öldürse ve benim elime onu öldürme fırsatı geçse fişini çeksem, ömür boyu "la ben ne yaptım bir cana kıydım" vs diye dolaşacağımı sanmıyorum tabi yaşamadan ne desek boş aslında Allah yaşatmasın.
Amin! Ama Allah korusun böyle bir şey olursa muhtemelen şöyle derdin; "Pişman değilim, yine olsa yine yaparım ama o anı bir türlü unutamıyorum, kabuslarıma giriyor."
Duana tekrar amin!
 
Çünkü ideolojik olarak yapıldığını düşünüyorum bu yorumun. Mesela @Kenshiro da bu zaman da olmaz demiş. Zaman ve mekan meselesi değil buradaki olay. Muazzam bir hukuk sisteminin olmasıyla ya da ülkenin medeniyet seviyesiyle alakalı bir durum değil. Bana kalırsa. Kaldı ki 10 yılda bir katliam da olmadı idam ceza olarak ülkede varken.
İdeolojiden ibaret bir ülkeye dönüştüğümüz üzerinden yapılan yorum ideolojik bir yorumsa eyvallah. Katliamdan kastımın ne olduğu açık ama abartı olmuş diyeyim ona da eyvallah.
Ama atladığın şey ben açıkça diğer ülkelerde daha ağır veya hafif sonuçların olabileceğini ama bunun bir öneminin olmadığını mutlak adaletin sorgulanacağı her sistemde 1 kişinin bile kurban gitme ihtimali varsa idamın olmaması gerektiğini söylüyorum. Biz ideolojiden ibaret bir ülke olduğumuz için idamların hatadan ibaret olmayacağını ifade ediyorum. Başka ülkelerde de bu olabilir veya olmayabilir deyip görüş belirtmiyorum.

Peki bunun zamanla alakası var mı? Bence yok çünkü herhangi bir zamanda toplumda bu manada bir bozulma varsa ilerde de olmayacağı anlamına gelmez. İnsan her şeyden önce insan denen varlığı tanımalı. Öfkeye, intikama, ideolojiye, güç savaşına her ne haltsa buna meydan vermemek için suç musibetinden kurtulmanın yolu var. Ömür boyu hapis. Hal böyleyken insan denen mahlukatın zaaflarına çanak tutmaya gerek yok.

Yorumumun hukuk sistemi veya medeniyet seviyesi ile de bir ilgisi yok. İdeoloji dediğin şey bunların önünü tıkamaya müsait ama asıl mesele bu değil çünkü her zaman biri hukukta bir delik açar ve sonra gelen farklı düşüncelerde aynı delikten geçer. Ve tüm bunların dışında olay ölümün çözüm odaklı değil öfke dindirme odaklı olmasıyla ilgili.

Meseleye bir de Batman mantığıyla değineyim. Olay yeni bir katilin doğmasıyla da ilgili değil. Bir suç işleyen kişi çoğunlukla ya kendisini suçsuz görür (bu konuda haklı veya haksız olması önemli değil) ya da aldığı ceza kadar suçlu olmadığını düşür. Aynı düşünceye suçlunun ailesi ve sevdikleri de dahildir. Peki böyle bir durumda insanlar ne yapıyorlar? Çoğunlukla varını yoğunu adayıp hukuk mücadelesi veriyorlar. Sonuç alamazlarsa tatmin olamayıp kendilerinin de içerisinde yer aldığı Devlet mekanizmasına öfke besliyorlar. Peki bu suçluların idam edildiğini düşünün o zaman ne olur? Her idam Devlet otoritesine düşman insanLAR doğurur. Basit bir öfkeden ibaret olmaz bu. Ve bu zamanla organize bir öfkeye, mafyaya veya terör örgütüne evrimleşir. Daha çok idam ve daha çok öfke doğar.
 
Bu tip konular hakkın da yeterli olgunluğa sahip miyim bilmiyorum. Genede bir şey söylemek isterim. Katiller, tecavüzcüler vb. bu insanları öldürmek onların çıkışına engel olmayacak. Saçma bir örnek olabilir belki ama Hitler vaktinde Yahudileri bitirmeye çalıştı. Ama hiçbiri bitmedi. Böyle bir şey yani. Bu insanları istediğimiz kadar öldürelim. Bu o düşüncenin biteceği anlamına gelmiyor. Bunun yerine insanlar daha iyi yetiştirilmeli. Daha iyi bir eğitim almalı. Sağlam bir düzen kurulmalı. Tabi bu zor bir şey. Ama başarılı olursak belki bir daha böyle şeyler yaşamayız. Bilmiyorum doğru anlata bildim mi? Yanlışım varsa düzeltiniz.
 
Filmler genel geçer eserler, onlara bakma. Batman v Superman filminde Batman çatır çatır adam öldürüyor mesela, ölmeyenler de beyin travması falan geçirmiştir ya da vücudunda kırılmadık kemik kalmamıştır.

Çizgi romandaki Batman 110 kişinin tamamını kurtarır, birini feda etmeyi asla düşünmez. Batman'in kaderi Gotham şehri ile birbirine bağlanmış. Suçluları öldürse bile hiçbir şey değişmezdi. Bir çizgi roman bölümünde Batman ve Superman yer değiştiriyordu. Yani Batman gidip Metropolis'te takılıyordu, Superman de Gotham'a geliyor. Superman o üstün güçleri ile bütün suçluları kısa sürede paket ediyor, birkaç saat sonra sokaklara baktığında hiçbir şeyin değişmemiş olduğunu görüyordu. Sonra da Batman'e "Hacı bunlara senin gibi bir manyak lazım, ben baş edemem" deyip, şehrine geri dönüyordu. Sorun suçlularda değil, şehirde.
Batman bir örnek aslında gotham kurgusal şehir gerçeği ne kadar yansıtıyor mesela? Batman gibi birinin var olduğunu düşün senin şehrinde yaşıyor. Yakaladığı bela pislik bir sürü yaratık var insanların canına kıymış. Sen o şehrin vatandaşı olarak tekrar tekrar yakalamasınımı istersin yoksa öldürmesini mi?
 
Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Yukarı Çık