Mihawk'ın Seviyesi

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Yahu söylemediğim şeyleri söylemişim gibi benden cevap bekliyorsun. Çeviride ''kılıç yeteneği'' denmiş. Bunun içine istediğini katmakta ya da çıkarmakta özgürsün. O konuyla alakalı bir şey demedim daha.

Acımasızca antrenman yaptığında karşı taraf zarar görmüyor mu? Boksörler antrenman yapsa bile bir yerlerine darbe aldıklarında acı hissetm iyorlar mı? Antrenmanı toz pembe mi hayal ediyorsunuz. Sanki kılıç değdirip çekilmişler gibi falan. Ölümüne kelimesi tamamen senin kendi şahsi düşüncen. Mangayı geçtim, artık databook'a bile müdahale etmeye başladınız valla.

Birine acımasız davrandığında öldürme niyetiyle hareket ediyorsan ne diyelim...

Allah Allah. La Zoro ile Shanks'in durumlarının benzerliği yok. Birisi seni yenicem diye dövüş teklif ediyor. Diğeri kılıç yeteneğini geliştirme üzerine düello var. Üzerine bir de ölümüne ifadesi ekliyorsun falan.

Bir de şu kısım var: Mihawk, kılıç ustalığı Shanks'ten iyi olan birisini mi istiyor, yoksa Shanks'ten güçlü birini mi istiyor?Orda geçen ifade ne? ''Shanks'i geçecek bir kılıç ustası''. Yani Shanks'i her anlamda geçecek birisi. Eee Shanks'i geçen WB var kapı gibi. Hem de kılıç kategorisinde eşya kullanıyor. Neden gidip de ''Benim beklediğim kişi sensin'' dememiş.

Genişletmek için tıkla ...

Hala antrenman diyorsun ya. Ne antrenmanı? Aralarındaki olay duel ve fight olarak geçiyor diyorum. Mangada bizzat Shanks ''fight'' ifadesini kullanıyor. Ve bu ''fight''ın acımasızca olduğunu öğreniyoruz. Sen hala antrenman diyorsun. Acımasızca antrenman diye bir şey olmaz. Acımasız olmanın ne demek olduğunu araştır, ne diyeyim artık.

Acımasızca davranıyor demiyorum, acımasızca dövüşüyorlar diyorum. Bir dövüş söz konusuysa ve sen acımasızsan, karşındakini öldürebilirsin. Gücün yeterse tabii.

Demek ki; Beyazbıyık kılıç ustası değilmiş ama Shanks kılıç ustası. Bu kadar basit.

Mihawk ile Sıddık Yarışları tam gaz devam ediyor. Bitiş çizgisi göründü, nefeslere kuvvet.

çiköfte dedi ki:

Mihawk ile Sıddık Yarışları tam gaz devam ediyor. Bitiş çizgisi göründü, nefeslere kuvvet.

Genişletmek için tıkla ...

O nasıl bir sansür ahahaha

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Zaten öyleymiş. Hadi yine iyisin.

I noticed some people had questions about Mihawk and Shanks competing with each other. Both Mihawk and Shanks’ VCs call it 鎬を削る - to compete ruthlessly/to sharpen swords. So in other words they were most likely also competing to improve their own skills. This makes sense given how Mihawk is constantly looking for someone on his level, someone who can give him a good fight and thus help him improve in turn.

More specifically, Mihawk’s VC states 剣の腕を巡り 赤髪と鎬を削る to describe Shanks.
剣の腕 - sword skill
巡り - around
赤髪 - Red Hair

So it’s pretty much confirming that Mihawk and Shanks were around the same level when they duelled and these duels were in fact both competition and self improvement.

Genişletmek için tıkla ...

Yok zaten E. Oda açıklayana kadar aralarındaki çekişme antreman şeklinde mi geçti yoksa ölümüne mi geçti bunu onun ağzından ima ya da direk söylenmediği sürece yorum olarak kalacaktır ama eldeki verilere göre ve karşıt görüşe göre şöyle bir tablo ortaya çıkıyor.

Anahtar kelimeler: Ölümüne, Antreman, Yara bırakma, Kılıç Ustalığı, Mihawk en güçlü Kılıç ustası.

Şimdi ölümüne yapılan bir vs'de iki tarafında en azından görünen bir yarası olmalı. Akainu vs Kuzan olayında gördüğümüz gibi birinin bacağı kopmuş, üstün olan tarafın boynunda buz yanıkları var. Gözle görülür bir kıyım meydana gelmiş bunda herkes hem fikirdir.

Şimdi kılıçla olan vslere göz gezdirelim.

Zoro vs MR.1 buradaki düello da MR.1 tarafından kıyma makinesi gibi doğranan bir Zoro var karşımızda ama Zoro'nun çok afili ve net galibiyetinden sonra bakıyoruz Zoro'da çizik yok.

Zoro vs Kaku yine burada da Zoro bir sürü kılıç darbesi ve ya kesme saldırısı almasına rağmen bir tek çizik almıyor savaş sonrası.

Daha sonra Mihawk tarafından 2 yıllık bir antremana tabi tutulan Zoro gözü çizik bir şekilde karşımıza çıkıyor. Bu yarayı ona Babunların verdiğini düşünmek biraz işin kolayına kaçmak olur çünkü Zoro onlardan daha kuvvetliydi. Bu yara kesin olmamakla beraber yüksel ihtimalle Mihawk tarafından gördüğü eğitimler sonucunda kazara ve ya Zoro'nun yetersizliği tarafından alınan bir darbe sonucunda oluyor. Bakın bu Antreman minvalinde olan bir şey.

Mihawk öldüresiye mi daldı yoksa dayanabileceği şiddette bir kuvvet uygulaması gerekirken işin abartısına kaçarak mı olduğunu bilmiyoruz. Ama yine tahmin olmaktan öteye gitmeyecek şekilde yorumlarsak eğer Antreman yaparlarken bu yaranın Mihawk tarafından verilebileceğidir. Aksi halde başkası tarafından o yarayı aldıysa zaten bize çizilen Zoro imajına hakaret olurdu.

Gelelim Shanks'ın WB ile konuşmasına. WB diyor ki Mihawk ile yaptığın Düellolar/Düello kulaklarıma kadar geldi. Daha sonrasında konu BB'den açılıyor ve bu gözümdeki 3 çiziği Mihawk değil bak BB yaptı diyor.

Burada biz okuyuculara iki ya da üç farklı yorum yapma hakkı doğuyor;
1. Mihawk eğer Kartlarda yazıldığı gibi ölümüne bir düello yaptıysa Shanks'la ona üstün gelip bir yara vererek dövüşü sonlandırması gerekiyordu. Çünkü ölümüne yapılan bir dövüşü sonlandırmak için iki karakterden birinin ölümün kıyısına gelmesi gerek. Yenen kişiyi belirleme adına. Bknz: Akainu-Kuzan.

2. Mihawk vs Shanks'de Mihawk ona üstün geldi ve Dünyanın en güçlü Kılıç ustası oldu. Düello'nun amacı bunu mu belirlemekti bunu bilmiyoruz. Ama Mihawk Shanks'tan daha iyi birini bekliyor artık çünkü ona denk birini görememiş ya da bilmiyor.

3. Mihawk-Shanks düellosu sadece antremana odaklıydı ikisi de birbirine kalıcı hasar vermedi çünkü birbirlerini öldürme amacı gütmediler.

4. Mihawk vs Shanks'de yara veremediğini en azından yarası varsa bile WB ile Mihawk bile bana yara veremedi ama bu sinsi Teach verdi diyor buda yaptıkları düellonun Antreman minvalinde olduğunu kanıtlıyor. Bu da Mihawk'ın Shanks'e kalıcı hasar vermemesi ya da verememesi öteki taraftan antreman yaparken Zoro'ya yüksek ihtimalle verdiği göz yarası, göz önüne alındığı zaman Shanks'ın Mihawk'tan daha güçlü olduğunu gösterir.

Roronoa Zoro dedi ki:

Hala antrenman diyorsun ya. Ne antrenmanı? Aralarındaki olay duel ve fight olarak geçiyor diyorum. Mangada bizzat Shanks ''fight'' ifadesini kullanıyor. Ve bu ''fight''ın acımasızca olduğunu öğreniyoruz. Sen hala antrenman diyorsun. Acımasızca antrenman diye bir şey olmaz. Acımasız olmanın ne demek olduğunu araştır, ne diyeyim artık.

Acımasızca davranıyor demiyorum, acımasızca dövüşüyorlar diyorum. Bir dövüş söz konusuysa ve sen acımasızsan, karşındakini öldürebilirsin. Gücün yeterse tabii.

Demek ki; Beyazbıyık kılıç ustası değilmiş ama Shanks kılıç ustası. Bu kadar basit.

Genişletmek için tıkla ...

Databook gayet açık değil mi? Kılıçlarını keskinleştirmek/kılıç becerilerini arttırmak amacıyla düello etmişler. Neden bir anda mangaya dönme ihtiyacı hissettin ki? İkincisi, fight dediği kısım adadaki konuşma kısmı. Üzerine konuştuğumuz düello kısmı değil.

Yahu neye göre karar verdin WB'nin kılıç ustası olmadığını? Öyle dedim demekle olmuyor o işler. İkisi de kılıç kategorisinde eşya kullanıyor ama biri kılıç ustası iken, diğeri değil. Neden? Çünkü Wb'nin meyve kullandığını görmüşken Shanks'in her şeyini kılıçla yaptığını gördük. Hatta WB ile dövüşürken kılıçla karşılık veriyor. Şimdi sana bir soru o zaman: Daha Mf yeni başlamış, WB geminin güvertesine yeni çıkmış ya da WB işlenmemiş. WB hakkında ne biliyoruz? Shanks'in kılıcını bisento ile karşılık veriyor, güverteye çıkarken bisento kullanıyor. Hiç meyve kullanırken gördük mü? Adamın tek aktif olayı var, o da bisento ile. Şimdi, bu adamın güç durumuyla alakalı ne dersin sen? Ya bu adam kılıç ustası değil der misin? Siz aynı şeyi Shanks'e yapmaya çalışıyorsunuz. O yüzden ''Demek ki; Beyazbıyık kılıç ustası değilmiş ama Shanks kılıç ustası.'' cümesi çok yavan bir cümle.

twei dedi ki:

"Bigmom'ı yenmeye gelecek misin?" Hedef kim Bigmom, KK olmak için oynayan bir Yonkou.

"Elbette, ben Korsanlar Kralı olacak kişiyim." Hedef KK, hepsine iradesini kanıtlayacağını da kast ediyor.

"Çok uzak bir geleceği görüyorsun." Beni şimdilik şöyle veya böyle yendin (*ki 1-2 bölüm önce Katakuri seni kendimden aşağıda görmüyorum artık diyor) ama beni geçmekten daha zor olan bir hedefe bakıyorsun.

Hepsini birleştirince KK olmak beni geçmekten daha zor demek oluyor. Sana iyi geceler.

Genişletmek için tıkla ...

Sana gecenin son iyiliğini yapıp verdiğin örneği Mihawk'ın Beyazsakal ile arasındaki farkı görmek istemesi örneğiyle açıklayayım.

Mihawk, Beyazsakal ile arasındaki farkı görmek ister. Bunun anlamı zaten o güce uzak olmadığıdır. Uzak olsa bu hareketi son derece mantıksız ve saçma olurdu ama Mihawk böyle anlamsız hareketler sergileyecek bir adam değil. Aptal değil. Croco gibi ergen tavırları olan bir adam hiç değil. Her neyse. Sadede geleyim. Şimdi Katakuri, Marco, King gibi isimlerden herhangi biri... Beyazsakal'la aramdaki güç farkını kendi gözlerimle görecem dese seni bilmem ama ben buna bi' tarafımla gülerim Çünkü arada çok fazla güç farkı vardır. Kata'nın, Luffy'ye bahsini ettiğin cümlesi(uzak gelecek), "X sağ kolun Beyazsakal'la aramdaki güç farkını kendi gözlerimle görecem" demesine benzer. Neden ?

Çünkü Kata gibi sağ kol seviyesi adamlar için kk seviyesi zaten hayaldir ve bu seviyeyi direkt olarak kendi seviyelerini göz önüne alarak kıyaslamaları komiktir. On iki yaşında bir bilek güreşçi düşün bir de Devon Larrat'ı düşün(pro bir bilek güreşçi). Bu çocuk Devon Larrat'ı baz alarak X bir kişiye "onu geçmek beni geçmekten daha zor" diyemez. Anlatabildim mi ? Anlattığımı düşünerek devam ediyorum.

Bu örneğe dayanarak Mihawk'ın kk ünvanı için "beni geçmekten daha zor" demesiyle senin Kata için zorlayarak çıkardığın anlam arasında dağlar kadar fark vardır. Mihawk kk ünvanını direkt olarak kendi ünvanı ile kıyaslamışken Katakuri böyle bir kıyasa girmemiştir. Zaten ortada iki tane ünvan mevzu bahis iken (en iyi kılıç ustası+kk) Katakuri'nin böyle bir kıyasa girmesi anlamsızdır. Zira Katakuri hiçbir ünvana sahip değildir Bu bir.

İkincisi... Şimdi diyeceksin ki "çok uzak bir geleceğe bakıyorsun" lafı oraya çıkar. Yine Katakuri ya da onun altındaki seviyedeki tüm karakterler "çok uzak bir geleceğe bakıyorsun" cümlesini söyleyebilir. Çünkü kk olmak sağ koldan öte bir seviyedir. Bu cümleyi en yukarıda verdiğim bilek güreşçisi örneğine göre değerlendirirsek iki yıl önceki Moria da Croco da söyleyebilir. Sen kk ünvanından uzak kisilerin söylediği bu cümleden yola çıkarak Mihawk'ın cümlesini aynı kapıya çıkaramazsın.

Croco; "kk olmak beni geçmekten daha zor" (Hadi canım cidden mi?)

Bu komik cümleyle ve bu komik cümleyi söyleyen orta halli güce sahip bir kişiyle(zirve güce bakarak orta halli güçlü) Dünyanın en iyi kılıç ustası ünvanına sahip, dövüşleri çağın zirvesi Beyazsakal tarafından bahsi edilecek kadar sert ve efsanevi geçmiş birinin cümlesini kıyaslarsan buna da gülerler canım.

Ortada iki ünvan var ve bu iki ünvan karşılaştırılıyor. Sen, ünvanı olmayan X kişinin söylediği laf da aynı kapıya çıkar dersen olabilecek en alakasız bağlantıyı kurmuş olursun. Bunları düşünedur sonra devam ederiz

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Databook gayet açık değil mi? Kılıçlarını keskinleştirmek/kılıç becerilerini arttırmak amacıyla düello etmişler. Neden bir anda mangaya dönme ihtiyacı hissettin ki? İkincisi, fight dediği kısım adadaki konuşma kısmı. Üzerine konuştuğumuz düello kısmı değil.

Yahu neye göre karar verdin WB'nin kılıç ustası olmadığını? Öyle dedim demekle olmuyor o işler. İkisi de kılıç kategorisinde eşya kullanıyor ama biri kılıç ustası iken, diğeri değil. Neden? Çünkü Wb'nin meyve kullandığını görmüşken Shanks'in her şeyini kılıçla yaptığını gördük. Hatta WB ile dövüşürken kılıçla karşılık veriyor. Şimdi sana bir soru o zaman: Daha Mf yeni başlamış, WB geminin güvertesine yeni çıkmış ya da WB işlenmemiş. WB hakkında ne biliyoruz? Shanks'in kılıcını bisento ile karşılık veriyor, güverteye çıkarken bisento kullanıyor. Hiç meyve kullanırken gördük mü? Adamın tek aktif olayı var, o da bisento ile. Şimdi, bu adamın güç durumuyla alakalı ne dersin sen? Ya bu adam kılıç ustası değil der misin? Siz aynı şeyi Shanks'e yapmaya çalışıyorsunuz. O yüzden ''Demek ki; Beyazbıyık kılıç ustası değilmiş ama Shanks kılıç ustası.'' cümesi çok yavan bir cümle.

Genişletmek için tıkla ...

Aynı şeyleri yazmak istemiyorum. Shanks kısmını atlıyorum o yüzden.

Gelelim WB kısmına. WB için ne zaman kılıç ustası olduğuna dair bir vurgu yapıldı? Ne zaman Mihawk'la kılıç yeteneklerini çarpıştırdılar? Ne zaman Mihawk'la rivals oldular? Bunların hepsi Shanks'ta var ve rekabetin bitmesine sebep olan şey de belli; Shanks'ın kolunu kaybetmesi. Meyve yemesi değil.

Gelelim bisento mevzusuna:

Bahsettiğin sahne;
Dereceli kılıçları anlatırken; bisento, mızrak gibi aletlerin de demirciler tarafından yapıldığını söylüyor. Ancak gördüğün gibi; parantez içinde hepsini ayırıyor. Ben burada bisento ile kılıçların bir tutulduğunu göremiyorum?

Buyur; bu da Smoker çevirisi. Bisento, mızrak falan nasıl kılıç sayılıyor, anlamadım ben.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Sana gecenin son iyiliğini yapıp verdiğin örneği Mihawk'ın Beyazsakal ile arasındaki farkı görmek istemesi örneğiyle açıklayayım.

Mihawk, Beyazsakal ile arasındaki farkı görmek ister. Bunun anlamı zaten o güce uzak olmadığıdır. Uzak olsa bu hareketi son derece mantıksız ve saçma olurdu ama Mihawk böyle anlamsız hareketler sergileyecek bir adam değil. Aptal değil. Croco gibi ergen tavırları olan bir adam hiç değil. Her neyse. Sadede geleyim. Şimdi Katakuri, Marco, King gibi isimlerden herhangi biri... Beyazsakal'la aramdaki güç farkını kendi gözlerimle görecem dese seni bilmem ama ben buna bi' tarafımla gülerim Çünkü arada çok fazla güç farkı vardır. Kata'nın, Luffy'ye bahsini ettiğin cümlesi(uzak gelecek), "X sağ kolun Beyazsakal'la aramdaki güç farkını kendi gözlerimle görecem" demesine benzer. Neden ?

Çünkü Kata gibi sağ kol seviyesi adamlar için kk seviyesi zaten hayaldir ve bu seviyeyi direkt olarak kendi seviyelerini göz önüne alarak kıyaslamaları komiktir. On iki yaşında bir bilek güreşçi düşün bir de Devon Larrat'ı düşün(pro bir bilek güreşçi). Bu çocuk Devon Larrat'ı baz alarak X bir kişiye "onu geçmek beni geçmekten daha zor" diyemez. Anlatabildim mi ? Anlattığımı düşünerek devam ediyorum.

Bu örneğe dayanarak Mihawk'ın kk ünvanı için "beni geçmekten daha zor" demesiyle senin Kata için zorlayarak çıkardığın anlam arasında dağlar kadar fark vardır. Mihawk kk ünvanını direkt olarak kendi ünvanı ile kıyaslamışken Katakuri böyle bir kıyasa girmemiştir. Zaten ortada iki tane ünvan mevzu bahis iken (en iyi kılıç ustası+kk) Katakuri'nin böyle bir kıyasa girmesi anlamsızdır. Zira Katakuri hiçbir ünvana sahip değildir Bu bir.

İkincisi... Şimdi diyeceksin ki "çok uzak bir geleceğe bakıyorsun" lafı oraya çıkar. Yine Katakuri ya da onun altındaki seviyedeki tüm karakterler "çok uzak bir geleceğe bakıyorsun" cümlesini söyleyebilir. Çünkü kk olmak sağ koldan öte bir seviyedir. Bu cümleyi en yukarıda verdiğim bilek güreşçisi örneğine göre değerlendirirsek iki yıl önceki Moria da Croco da söyleyebilir. Sen kk ünvanından uzak kisilerin söylediği bu cümleden yola çıkarak Mihawk'ın cümlesini aynı kapıya çıkaramazsın.

Croco; "kk olmak beni geçmekten daha zor" (Hadi canım cidden mi?)

Bu komik cümleyle ve bu komik cümleyi söyleyen orta halli güce sahip bir kişiyle(zirve güce bakarak orta halli güçlü) Dünyanın en iyi kılıç ustası ünvanına sahip, dövüşleri çağın zirvesi Beyazsakal tarafından bahsi edilecek kadar sert ve efsanevi geçmiş birinin cümlesini kıyaslarsan buna da gülerler canım.

Ortada iki ünvan var ve bu iki ünvan karşılaştırılıyor. Sen, ünvanı olmayan X kişinin söylediği laf da aynı kapıya çıkar dersen olabilecek en alakasız bağlantıyı kurmuş olursun. Bunları düşünedur sonra devam ederiz

Genişletmek için tıkla ...

Beyin kanaması geçirmemek için örnek verdiğin anlattığın neyse okumadım.

twei dedi ki:

Beyin kanaması geçirmemek için örnek verdiğin anlattığın neyse okumadım.

Genişletmek için tıkla ...

Ya harbi okurken her paragrafta ne alaka diyerek okudum bu kadar saçma sapan örneklerle bağdaştırılan bir konuyu ilk defa görüyorum. Saçmalığın daniskasını hatta dik alasını yapmış birde yorumun sonuna sanki çok açıklayıcı ve mantıklı örnekler ve bağdaştırmalar yapmış gibi sen bunları okuya dur diyor. Bu çocuk cidden komedi sırf komik geldiği için mantıklı konuşuyor zannettiği için okudum ve yine yanılmadım

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

İşime geleni alsaydım çevirmenin yorumunu da alırdım. Senin/sizin yorumunuza karşılık, Japonca bilen birinin yorumu...Hangisi daha geçerli olur ?

Genişletmek için tıkla ...

Adamın yaptığı çıkarımın bir kısmını argüman olarak kullanıp bir kısmını görmezden gelmişsin. Ne anlatıyorsun? Benim bir yorumum olmadı ki. Ben sadece senin çelişkini gösterdim. Mihawk ya da başkası ile ilgili bir şey yazmadım ki benim yorumuma karşılık onunki olsun.

twei dedi ki:

Tabii ki Japoncadan İlgilizceye çevrilmiş metnin Türkçe çevirisi daha geçerli.

Genişletmek için tıkla ...

Komik olmaya mı çalıştın? Güzel saçmalamışsın.