[Spoiler] Genel Tartışma

[Kuroro]

Şu serinin tek eksisi Sasuke,Vegata gibi bir karakter.Luffynin ciddi manada rakibi yok.Ne Zoro ne Law ne Kid nede BB(çoook güçlü bir giriş yaptığı için) tam olarak karşılayamadı bu boşluğu. Almanya veya Franssa ligi izliyor hissiyatı oluşuyor OPu takip ederken

Bu konuda ben de şikayetçiyim. Kid seriye daha erken girip daha fazla yer almalıydı bence.

 

[Tombe]

Başta öyle başladı ama genel Viz çevirisine yönelik bir muhabbete döndü. Ben genel olarak Viz çevirisine muhalifim. Buggy'nin Beyazsakal ile alakalı Roger'la dövüşüp hayatta kalan tek kişi demesi, alıntıladığın mesajımda yazdığım Robin tarafındaki yanlış çeviri. Bu çeviriler Viz için güvenimi bitirdi benim için.

Cnet'in çevirisini power manga editliyor. Bu ayrı olarak dursun. Cnet mangadan 1 hafta geç gidiyor. 1 hafta sonradan editlenen mangayı kimse takmaz. Ama bu geç gelmenin meyvesi olarak da en iyi çeviriyi paylaşan adam da o.

Madem bu konuda devam ediyoruz, her şeyiyle konuşalım. Viz'in çevirisini dikkate almamam çevirideki yanlışları gördüğümden dolayıdır bu doğru. Bu çevirilerde gördüğüm şeylerden sonra daha emin olunacak kaynakları aradım ve bir daha Viz'e bakmadım. Ama önyargısız gözle bakmaya çalışmama rağmen Viz'in yanlış çevirmediği yerlerde bile Viz çevirisini beğenemiyorum. "Zenginlik, ün, güç. Bir zamanlar bunların hepsini elde eden bir adam vardı. Korsan Kral Gold Roger" çevirisini(Stephen Paul, anime) "Korsan Kral Roger her şeyi başarmıştı. Zenginlik, ün ve güç kendisine aitti" çevirisine(Viz) tercih ederim mesela. Aynı anlam mı? Evet ama edebi olarak ilkini daha iyi buluyorum ben.

Powermanga'nın çevirisi farklı zannediyordum.Bunu yeni öğrendim öncelikle bunun için teşekkürler. İkincisi benim eski bölümlerde kastettiğim şeyi hdbfresh çok iyi açıklamış aslında ve cnet ve şu anki viz media çeviri kalitesine de lafım yok. Dediğim gibi benim kıstasım stream ve panda çevirilerini gördüğümden onlara göre kaliteli çeviri. Ve bazı yerlerdeki hatalardan dolayı tüm çeviriye çöp muamelesi yapılmasına karşıyım. Zaten yanlış olan yerler anlaşılıyor ve o açığı cnetle kapatabiliyorsun yani çok büyütülecek bişey değil. Hea sen soğumuşsundur falan orası senin bileceğin iş ama ben genel olarak kaynak olarak kullanmaya devam edeceğim ki ilk mesajımda belirtmiştim aslında orada ilkten cnetin çevirisini diyecektim ama resmi çeviriyi kullandım çünkü göstermek istediğim biz dengiz tarzında bir cümle olmadığı idi. Her neyse kısaca bu.

Sıkıntının sebebi 1-64 cilt arasını 8 farklı çevirmenin çevirmiş olması. Bir de bu çevirme işi bir cildi birisi çevirirken diğer cildi başkası çevirmiş sonraki 3-4 cildi başkası çevirmiş şeklinde gidiyor. Üstüne bu çevirmenlerin yanında bir de İngilizce Adaptasyon yapan biri var. Bunlarda yanlışım yoksa 4 farklı kişi arasında değişiyor. Viz ilk önce cidden çok düzensiz gitmiş ve Stephen'a kadar böyleymiş. Stephen'dan itibarende bu İngilizce Adaptasyon işini de kaldırmışlar, sadece Stephen var artık.

Tartışmanız sanırım Garp ve Roger'ın ölümün kıyısına getirdik muhabbeti üzerinden gelişmişti. O kısmın çevirisini zamanında Sandman'e sormuştum o da bana "Birbirimizi öldürmek niyetiyle birçok kez savaştık." diye çevirmenin daha doğru olduğunu söylemişti.

@Smoker Viz Media çevirisi bu kadar dağınıksa eski bölümler neden Stephen Paul'un aldığı yere kadar cnet çevirisini kullanmıyorsun. Merak ettim bu kadar tartışmadan sonra?

Birde varsa renklinin resmi ingilizcesi acaba orada da eski çeviri mi kullanılıyor yoksa bir remake çeviri var mı digital renkli de ingilizcede? @hdbfresh

 

[r_zoro]

Hımm. Nereden başlasak; öncelikle hiçbir zaman Aokiji'den en güçlü diye bahsedilmedi. Denizcilerin en büyük gücü amirallerden biri olduğu söylendi.

İkincisi benim verdiğim örneklerin temelinde senin amiralleri yonkou sayman var. Yani Ben normalde olanı değerlendirmiyorum. Daha da açayım o konuyu. Sen amiral=yonkou diyorsun. Bu bağlamda Beyazsakal tarafında bir yonkou var. Denizciler tarafında 5 yonkou var. Yan direk başlangıçta 5 katı bir güç var. Hadi sicibukailerden bazıları savaşmadı tezine kısmen katılayım da Kizaru ve Aokiji nasıl kapışmadı çarpılacaksın çarpılacak. O savaşmadı bu savaşmadı kim savaştı bu savaşta çok merak ediyorum. 2 amiralin ve koramirallerin dublörleri vardı galiba. Bu yonkou ile aynı seviyede olan amirallerden birini Jozu diğerini Marco çok rahat karşılıyor. Hatta Marco'ya kelepçe takılmasa savaşın sonucunun ne olacağı belli değil. ve Jozu ve Marco bu yonkou seviyesindeki(!) adamlardan kan alıyorlar. Denk dövüşüyorlar. Beş yonkou Ace'in kurtarılmasına göz yumduysa ne kadar zavallı bir organizasyon. Son olarak Ace kendi mallığına öldü Jozu Babalık yüzünden dikkati dağıldı Marco ile beraber Babalık'ı demeye gerek yok onu bile denizciler öldüremedi. Eğer bu yonkou seviyesindeki amiraller bu sağ kolları vesaire ancak boşluklarında haklıyorlar ise vay bu amirallerin haline.



Şu cümlen içinde bile kendin çelişkidesin. Bütün yonkoular birleşince diye birşey yok. Sadece beyazsakal tayfasının denizcilerin merkezi gücüne verdiği zarar belli. Bütün yonkoular birbirine düşman olduğu yerde nasıl birleşeceklerini açıkla bende sana katılacağım.


Bunu sana amiral-yonkou ilişkisinde aynen iade ediyorum. Sağ kolları amiral seviyesinde görmeyebilirsin buna saygı duyarım ama işine geldiği gibi yorumlamana dur derim. Kaido hakkında açıkça bilgi verince "Bir Kaido'yu görelim, belki kaba kuvvettir." Ama amiral hakkında konuşunca "Manga ile çatışıyorsunuz." Sen mangada hangi bilgiyi alıp hangisini almayacağımızı denetleme müdürlüğü müsün? Olanı değerlendirmek başka işine gelen bilgiyi alıp işine gelmeyeni almamak başka. Şunu tartışabiilrsin Akainu amirallerinde üstünde bir seviyede yonkou potansiyeli var bunu tartışırız ama bu işine geleni görüp işine gelmeyeni görmemek bambaşka bir mevzu. Bilmem buradaki saçmalığı anlıyor musun?

Akainu ve Aokoji konusunda ise oraya nasıl bağladın anlamadım ama ben o ikisini aynı seviye görüyorum zaten. Benim için fark yok ikisi arasında.

Marco işlerin kızıştığı sıra meyve güçlerini kullanamamıştı. Hey gidim hey. Neleri tartışıyoruz şurada.

Genel olarak bana kişileri getirme. Bizim burada tartıştığımız konu amiral=yonkou. amiral=sağ kolu tartışmıyorum bu kişiden kişiye değişir. Ama yonkou=amiral diye bir şey olamaz. Bunu mangaka bir çok kez vurgu yaptı. Amiraller için ise yaptığı vurgu ise denizcilerin en büyük gücü olduğu.

Abicim yonkouların amiralden güçlü olduğu tekbir cümle yok. Ama amiral çıktı wbnin ebesini ağlattı. Bu sebin için yeteri veri oluşturmuyor. Sanırım. Marco luffyi korumaya çalışırken akainu tarafımdan püskürtülde net bir şekilde. Aç bir daha oku.


Ben garpın söylediğini söylüyorum sana sen kendinle çelişiyorsun diyorsun. Garp söyledi ben değil. Gidip okumayı deneyebilirsin böyle yorumlar yaomak yerine ne dediğine bakabilirsin.


Marinefordda wb korsanları her türlü ezildi. Wb dışında hiçbiri hiç birşey yapamadı. Shanks gelmeseydi hepsi öleckti. Marine tarafında doğru dürüst kayıp yok. Wb dışında tayfa komple amiraller karşosında çöptü.

Jozu dikkatini kaybetti diyorsunda ben jozu amirali belli bir süre oyalamaz demedim yenemez dedim. Elbet bir süre oyalar marinefordda sadece oyaladı


Akainu amirallerin güçlüsü dedin diye aokiji örneğini verdim sen şimdi eşit güçteler diyorsun.

Son olarak amirallerin yonkoudan güçsüz olduğu tamamen senin fikrin ama bem mangada söylenmiş şeylerden amiral ve yonkouların yaklaşık eşit güçte olduklarını söylüyorum ama sen inatla haklı oldugunu savunuyorsun. Mangada amirallerin yonkoudan zayıf olduğunu gösteren tek bir örnek söyleyebilir misin?

 

[manuclaren]

@Smoker Viz Media çevirisi bu kadar dağınıksa eski bölümler neden Stephen Paul'un aldığı yere kadar cnet çevirisini kullanmıyorsun. Merak ettim bu kadar tartışmadan sonra?

Birde varsa renklinin resmi ingilizcesi acaba orada da eski çeviri mi kullanılıyor yoksa bir remake çeviri var mı digital renkli de ingilizcede? @hdbfresh

Bildiğim kadarıyla cnet çevirileri 400 küsürlerden başlıyor.
Renklinin de ingilizcesi yok herhalde.

 

[Tombe]

Bildiğim kadarıyla cnet çevirileri 400 küsürlerden başlıyor.
Renklinin de ingilizcesi yok herhalde.

@Tilqi_Gin Sen nereden bakıyorsun ilk 400 bölüme?

 

[manuclaren]

@Tilqi_Gin Sen nereden bakıyorsun ilk 400 bölüme?

Muhtemelen şuradan bakıyordur.
http://web.archive.org/web/20090316...creener.com:80/stephen/onepiece/onepiece.html
Renkli manga konusunda atmıştı.
Adamı takip ediyor gibi olduk

 

[Tombe]

Abicim yonkouların amiralden güçlü olduğu tekbir cümle yok. Ama amiral çıktı wbnin ebesini ağlattı. Bu sebin için yeteri veri oluşturmuyor. Sanırım. Marco luffyi korumaya çalışırken akainu tarafımdan püskürtülde net bir şekilde. Aç bir daha oku.


Ben garpın söylediğini söylüyorum sana sen kendinle çelişiyorsun diyorsun. Garp söyledi ben değil. Gidip okumayı deneyebilirsin böyle yorumlar yaomak yerine ne dediğine bakabilirsin.


Marinefordda wb korsanları her türlü ezildi. Wb dışında hiçbiri hiç birşey yapamadı. Shanks gelmeseydi hepsi öleckti. Marine tarafında doğru dürüst kayıp yok. Wb dışında tayfa komple amiraller karşosında çöptü.

Jozu dikkatini kaybetti diyorsunda ben jozu amirali belli bir süre oyalamaz demedim yenemez dedim. Elbet bir süre oyalar marinefordda sadece oyaladı


Akainu amirallerin güçlüsü dedin diye aokiji örneğini verdim sen şimdi eşit güçteler diyorsun.

Son olarak amirallerin yonkoudan güçsüz olduğu tamamen senin fikrin ama bem mangada söylenmiş şeylerden amiral ve yonkouların yaklaşık eşit güçte olduklarını söylüyorum ama sen inatla haklı oldugunu savunuyorsun. Mangada amirallerin yonkoudan zayıf olduğunu gösteren tek bir örnek söyleyebilir misin?

1)Vay ki ne vay şurayı oku burayı okular başlamış. Hangi amiral Beyazsakal'ın ebesini ağlatmış çok merak ettim onu bir açıkla ne diyeceğini biliyorum gerçi ama sen hele bi de ben sana o diyeceğin şeyin cevabını vereceğim ki o zaman kim mangayı nasıl okurmuş görürsün.

2)Ben Garp'ın söylediği ile ilgili bir şey demiyorum. Garp'ın söylediği şey belli. Ben oradan çıkan anlamı diyorum. Senin çeliştiğin noktanın ise sanki denizcilerin aynı anda dört yonkoyu birden karşına alıyormuş gibi diyorsun burada yanlışın olduğunu söylüyorum.

3)Savaşın don kısmı başka bir boyut. Orada ruhen çökmüş savaşma isteği körelmiş bir tayfa var. Buna benzer örnek Luffy'nin Lucci'den tek yemesi ve Nami'nin bu konu ile ilgili açıklamaları.

4)Önceki verdiğim örneklerde mangakanın yonkouları ayrı bir yere koyduğu ve o seviyenin farklı bir seviye olduğunu gösterdim.

5) Jozu kısmını Aokiji'yi yener diye koymadım. Senin yonkou seviyesinde gördüğün adamı naıl tutuyor bu adam dedim kısaca bilmem anlatabildim mi?

6) Akainu amirallerin en güüçlüsü demedim. Başka bir yanlış anlama daha. Benim bir güç kıstasım olduğundan ve amiral seviyesinin en üst noktasının filo amiralliği olduğundan bahsettim. Aokiji'ninde o seviyede olduğunu düşünüyorum. Bunu da açıklığa kavuşturalım.

7)Amirallerin yonkoularadn güçsüz olduğuna dair bir ton örnek gösterdim yeter. Hatta en önemlilerinden birine iki kere sormama rağmen cevap vermedin. Bu yüzden başka da örnek göstermeyeceğim.

8)Son olarak Akainu'nun öne çıkması yukarıda dediğim gibi amiral seviyesinin zirvesinde olmasından dolayı ama bu onu yonkou seviyesi yapmaz. Yani iki karakter de amiral klasmanında diye berabere kalacaklar diye bir durum yok.

Bir savaşın sonucu sadece güçle belli olmaz. Somut olayın durumuna göre savaşın dinamikleri değişecektir. Buna örnek olarak Marineford Savaşında Ace'in tutsak olması denizcilerin evinde olması ve teknolojik avantajları savaşı onların lehine çeviren faktörlerdi.

 

[Eustass Captain Kidd]

Resmi çeviri geresizşeyler beyler

 

[GeorgeRMartin]

@Tombe Hmm bölmek istemem ama şu WB gösterildiğinde dünyanın en güçlü adamı unvanı ile çıktı ya piyasaya bu unvanın bir amirale değil de yonkouya verilmesi kanıt sayılır mı yonkou > amiral tezine

 

[Saitama]

Abicim yonkouların amiralden güçlü olduğu tekbir cümle yok. Ama amiral çıktı wbnin ebesini ağlattı. Bu sebin için yeteri veri oluşturmuyor. Sanırım. Marco luffyi korumaya çalışırken akainu tarafımdan püskürtülde net bir şekilde. Aç bir daha oku.

Robin'in Zou'da yaptığı açıklama var. Kendisi Yonkou'ların bugüne kadar karşılaştıkları rakiplerden de öte bir yerde olduklarını söylüyor. Bundan öncekilere benzemez diyor yani. Hatırlatırım tayfa önce Aokiji'yle sonra da Kizaru'yla savaştı. Robin bunu bilerek böyle söylüyor.