[Spoiler] Genel Tartışma

[Saitama]

@SteelKing Şunu anlamadığını düşündüğümden niye bu örneği verdiğimi açıklayayım. Arkadaş yonkou eşittir amiral diyor. Şimdi o zaman Sengoku ve Garp yonkou seviyesinde arkadaşın mantığı ile. Shiki ise Beyazsakal ve Roger'ın bi tık altı bi adam ve 2 yonkou gücüne sahip adam nasıl olur da bu adama ikiye bir girer de Marineford'un yarısı yok olur. Buiki adamın yonkou seviyesinde olduğunu varsayarsak Shiki'yi ezmeleri gerekirdi. Vurgulamak istediğim nokta o.

Ayrıca Oda Beyazsakal için Roger'ın yenişemediği tek adam dediğine göre Shiki'yi yenmiş.

Ben de Yonkou > Amiral diyorum ancak verdiğin örnek tam oturmuyor bu önermeye. Shiki'nin meyve gücü sayesinde birşeyleri kaldırıp atması binaları yıkması işten bile değil... Garp > Amiral bence üstelik. Kurduğun denklemde sıkıntılar var.

 

[Tombe]

Ben de Yonkou > Amiral diyorum ancak verdiğin örnek tam oturmuyor bu önermeye. Shiki'nin meyve gücü sayesinde birşeyleri kaldırıp atması binaları yıkması işten bile değil... Garp > Amiral bence üstelik. Kurduğun denklemde sıkıntılar var.

Ben direk güç dengesi için vermedim verdiğim örneği yanlış anlaşılıyor. Ayrıca meyve olayına girerseek hiç olmaz o zaman amirallerinden alalım meyveleri geriye ne kalır ki. Yoksa kendi mantığımla bir güç kıstası ve denklem kuracak olsam buradan kurmam.

 

[SteelKing]

@Tombe çeviri konusunda bir bilgim yok doğrusunu yazarsan sevinirim.
Roger ve garp konusu ne kadar o konusma doğru olmasada rogerın oğlunu emanet etmesi dengi gibi konusması ben aralarında fazla bir güç farkı olduğunu düsünmüyorum garp ve roger ne kadar o konusma doğru olmasada daha önce birden çok kapısmıs olmaları gerekiyor sonuçta yanlıs ama bastan sona hepten uydurma değildir orası.
Shiki olayı hapishane baskınında bana katılsaydı dünyayı yönetirdik diyor yani hala kendisini roger ile denk olduğunu iddia ediyor garp ve sengoku evet iki kisi gittiler ama mantıklı olan bu tek basına alırlar mı bilmiyorum ama bunu yapmalarına gerek yoktu.
"Ezilmek" onu yanlıs yazmısım sonra düzenledim mesajı.
Amiral=yonkou konusunda bence yonkou>amiral>sağ kol

 

[Tombe]

@Tombe çeviri konusunda bir bilgim yok doğrusunu yazarsan sevinirim.
Roger ve garp konusu ne kadar o konusma doğru olmasada rogerın oğlunu emanet etmesi dengi gibi konusması ben aralarında fazla bir güç farkı olduğunu düsünmüyorum garp ve roger ne kadar o konusma doğru olmasada daha önce birden çok kapısmıs olmaları gerekiyor sonuçta yanlıs ama bastan sona hepten uydurma değildir orası.
Shiki olayı hapishane baskınında bana katılsaydı dünyayı yönetirdik diyor yani hala kendisini roger ile denk olduğunu iddia ediyor garp ve sengoku evet iki kisi gittiler ama mantıklı olan bu tek basına alırlar mı bilmiyorum ama bunu yapmalarına gerek yoktu.
"Ezilmek" onu yanlıs yazmısım sonra düzenledim mesajı.
Amiral=yonkou konusunda bence yonkou>amiral>sağ kol

http://mangalife.us/read-online/One-Piece-chapter-551-page-5.html
Resmi çeviride burada yıllarca savaştık tarzında birşey diyor. Ama savaşmaları denk oldukları anlamına gelmez. Statü olarak denk görüyor aynı devrin korsanları oldukları için ama güç olarak Roger'ın gücünü kabul ediyor. Shiki gidip Beyazsakalla denk şekilde görüşüyordu ama bu güçle alakalı değil kısaca. Sonuçta oda dünyanın en güçlü adamı bilmem anlatabildim mi?
Yonkou>Amiral denkleminde bende aynı yerdeyim bu örnekleri verme sebebimde o zaten.

 

[Saitama]

Ben direk güç dengesi için vermedim verdiğim örneği yanlış anlaşılıyor. Ayrıca meyve olayına girerseek hiç olmaz o zaman amirallerinden alalım meyveleri geriye ne kalır ki. Yoksa kendi mantığımla bir güç kıstası ve denklem kuracak olsam buradan kurmam.

Asıl sen beni yanlış anlıyorsun. Meyveyi al falan demiyorum. Ancak meyvesi sağı solu yıkmaya müsait diyorum Bu sözde bir yanlışlık mı var? Akainu'nun magma yumruğu etrafa ısı yarar, dondurman erir yakınlardaysan demek gibi.

 

[Tombe]

Asıl sen beni yanlış anlıyorsun. Meyveyi al falan demiyorum. Ancak meyvesi sağı solu yıkmaya müsait diyorum Bu sözde bir yanlışlık mı var? Akainu'nun magma yumruğu etrafa ısı yarar, dondurman erir yakınlardaysan demek gibi.

Hea kusura bakma. Şimdi anladım. Ama Marineford da o kadar yıktırmayacağız diyip yıktırıyorlarsa ki Beyazsakal'ın daha uygun meyvesi vardı da Ace'den dolayı tam güç kullanamadı. Shiki'yi engelleyemiyorlarsa bu onların bileceği iş

 

[r_zoro]

Katakuri'deki mantra Kizaru'da yok.
Uyandırılmış meyve olduğundan yaptığı logia savunması Fuji'de yok.
Çevredeki cansız maddeleri manipüle edip Mochi yapma yeteneği hiçbirinde yok.
Gördüğümüz kadarıyla da armamenti gayet sağlam. Mevcut amirallerle karşılaştırınca eksik tarafı olduğu konular olsa da üstün olduğu taraflar da var. Bu sebepden dolayı adama amiral seviyesi diyoruz zaten. Her konuda üstün olsa Yonko olacak herif, amiral seviyesi değil.
Edit: H. Hakiyi gene eklemeyi unuttum. Adamda o da var.

Öncelikle yazım kurallarına dikkat edersen iyi olur.

1)Konuya gelecek olursam güç dengesi bakımından ben sana bir örnek verdim. Orada genel olarak 4 yonkoudan bahsediyor. Tek tek benim dediğim tarzda diyecek hali yok ki yonkoular birbirinin düşmanı yani denizcilere karşı yapılanmış ortak bir grup değil. Hal böyleyken burada 4 ayrı organizasyon var ve dünya hükümeti de bu ayrı organizasyonlara tek tek kafa tutabilmek için shicibukaileri denkleme ekliyor ki marineford savaşında evinde olmasına o kadar teknolojik avantajlarına rağmen denizcilerin düştüğü durumu gördük.Yani senin mantığınla denizciler 4 yonkouya birden dalacak ki öyle bir şey yok. Dünya hükümetini de ayrı bir organizasyon düşün. Ve her bir yonkou organizasyonuna denk olabilmek için Scibukai ekleniyor. Ben sana şunu soruyorum 2 yonkou tayfası bir olup orada olsaydı örnek olarak Shanks ve Beyazsakal oradaki savaş ne olurdu? 2.si ki cevaplamamışsın bunu amiral seviyesinin babaları olan Garp ve Sengoku Shiki'ye ikisi birden dalmalarına rağmen Marineford'ûn yarısı nasıl yıkılabildi? Çok basit sorduğun şeyler.

2)Akainu-Kaido hakkında yazdıklarına ise güldüm. "Kaido için söylenenler belki kaba kuvvet içindir" Böyle değerlendirme mi olur. Oda açıkça yazmış bunu karada denizde havada en güçlü canavar diye. Şimdi biz senin belkine mi kaaale alacağız yoksa Oda'nın dış ses aracılığı ile verdiği bilgiye mi? Beyazsakal'ın en güçlü adam tabirine girmiyorum bile demek ki ona da bir belkin var. Şunu diyeyim evet Akainu gerçekten ama gerçekten çok güçlü bir karakter serinin zirve karakterlerinden. Amiarl seviyesinin zirve noktası ama yonkou demek bambaşka bir dünya bambaşka bir seviye. Bu Akainu'nun güçsüz olduğu anlamına gelmiyor. Ama ilk madde de açıkladığım üzere görünen köy de kılavuz istemez. Roger ve Beyazsakal'a kaybetmiş bir adam (Shiki) (Roger'a kaybedince Beyazsakal'ında aşağısında olur otamatikman) iki amiral zor zaptediyor ve marinefordun yarısı gidiyor ama amiral yonkouya denk. Buna ne diyebileceğimi şu an bilmiyorum açıkçası.

3) Son kısmı aslında ilk kısmı da açıklamışım kısmen. Bütün güçlerine rağmen ev avantajına rağmen teknolojisine rağmen denizciler bu kadar zor duruma düşüyorsaki burada 5 amiral yani 5 yonkou seviyesi varsa bu savaş nasıl böyle ilerledi bunun açıklaması yok demek ki Shanks da girse vay denizcilerin haline kendimizi kandırmayalım. Şu denzlerin dengesi bozulur vesaire ondan girmiyorlar lafına da tavım. Demek ki güçleri yetmiyor işte denzleri kontrol etmeye yonkou kadar caydırıcılığı yok o zaman denizcilerin.

4)Yazmayı unuttum Akainu'nun korsan olsaydı lafını biliyorum. Tabi ki olur. Amiral seviyesinin zirvesindeki adam bu. Luffy diplerden yüksele yüksele buralara geldi ki hala amiral seviyesine çıkamadı. Luffy de amiral seviyesinde başlasa Luffy'de 1 yılda Korsanlar Kralı olurdu ki korsanlar kralı olmak için en güçlü olmana gerek yok Raftel'e ulaşman yetiyor. Yani Akainu zaten oyun mantığı ile direk donanımlı başladığından tabi ki o güçle Raftel'e ulaşabilir. Bu onun yonkou seviyesinde olduğunu göstermez. Orada Oda'nın bahsettiği nokta da o. Gelip bunu öne sürmen biraz dayanıksız kalıyor yani.

Öncelikle kusura bakma telefonumda su olduğu için yanlış yazıyorum bazen.

Kaido en güçlü canavarsa bu adam hiç bir şekilde yenilmez o zaman. Ama luffylerin ilk hedefi. Sencede burda bir tezatlık yok mu. Ben hala kaidoyu görelim derim. Sonuçta Aokiji ilk tanıtıldığında en güçlü olarak tanıtılmıştı.

Marinefordda dediğin gibi birşey olmadı. Akainu dışında diğer iki amiral ve koramiealler ve filo amirali pek savaşmadı. Boa ve mihawkta savaşa pek girdi denilemez. Buna rağmen kesin net zafer kazandılar. Ace öldü wb öldü jozunun kolu gitti ve bir komutanı öldürmüşlerdi.


Marine forddan önce garpın konuşmasında açık açık yonkoular ve denizciler+ savaş lordları hassas bir güç dengesi oluşturuyor. Bu güç dengesinin bozulması kimsenin işine gelmez diyor . Yani bunu oda söyletiyor sonuçta bu karektere. Burdan gayrt açık bir şekilde tüm yonkoular birleşince anca dünya hükümeti kadar güçlü olabildiğini söylüyor. Siz buna rağmen gelip amiraller yonkouların sağ koluyla bir derseniz odanın verdiği bilgilerle çakışmış olursunuz.

Akainu amiraller için zirve demişsin ama aokiji 12 gün boyunca bu adamla eşit savaşmış ve büyük yaralar açmış bu adamda. Aralarında çok büyük uçurum yok anlayacağın.

Son olarak katnın Marcodan çok güçlü olduğu söylenemez. Ama marco iş ciddiye bindiğinde hiç bir şey yapamamıştı. Bu bile kıyas için yeterli bir veridir kıyaslama yapmak için

 

[Tilqi_Gin]

http://mangalife.us/read-online/One-Piece-chapter-551-page-5.html
Resmi çeviride burada yıllarca savaştık tarzında birşey diyor. Ama savaşmaları denk oldukları anlamına gelmez. Statü olarak denk görüyor aynı devrin korsanları oldukları için ama güç olarak Roger'ın gücünü kabul ediyor. Shiki gidip Beyazsakalla denk şekilde görüşüyordu ama bu güçle alakalı değil kısaca. Sonuçta oda dünyanın en güçlü adamı bilmem anlatabildim mi?
Yonkou>Amiral denkleminde bende aynı yerdeyim bu örnekleri verme sebebimde o zaten.

Cnet neredeyse birbirimizi öldürdük diye çevirmiş. Daha önce birkaç konuda da söylediğim gibi Stephen Paul öncesi(Punk hazarddan biraz önce geçmiş) Viz media çevirileri iyi değil. Geçen gün Buggy'nin Beyazsakal ile alakalı sözleriyle ilgili bir tartışma vardı. Beyazsakal Roger ile dövüşüp hayatta kalan tek adam diyor Viz çevirisinde. Gerçekte ise Beyazsakalla eşleşen-eşit dövüşebilen tek adam diyor. Nasıl bir çeviri yapıldığı hakkında birazcık fikir verebilir.
Ama bu çeviri böyle olsa bile Garp eşittir Roger anlamı kesin olarak çıkmaz. Ölüme getirme durumları çok farklı şekillerde ortaya çıkabilir. Tabi böyle bir yorum bana göre zorlama olur. Garp, Roger ile dövüşebilen ve onu kovalayan biri olarak geçmiş seri boyunca. Roger'a yakın gücü olduğu(en azından o zamanlar) kesinlikle söylenebilir.

 

[Tombe]

Öncelikle kusura bakma telefonumda su olduğu için yanlış yazıyorum bazen.

Kaido en güçlü canavarsa bu adam hiç bir şekilde yenilmez o zaman. Ama luffylerin ilk hedefi. Sencede burda bir tezatlık yok mu. Ben hala kaidoyu görelim derim. Sonuçta Aokiji ilk tanıtıldığında en güçlü olarak tanıtılmıştı.

Marinefordda dediğin gibi birşey olmadı. Akainu dışında diğer iki amiral ve koramiealler ve filo amirali pek savaşmadı. Boa ve mihawkta savaşa pek girdi denilemez. Buna rağmen kesin net zafer kazandılar. Ace öldü wb öldü jozunun kolu gitti ve bir komutanı öldürmüşlerdi.


Marine forddan önce garpın konuşmasında açık açık yonkoular ve denizciler+ savaş lordları hassas bir güç dengesi oluşturuyor. Bu güç dengesinin bozulması kimsenin işine gelmez diyor . Yani bunu oda söyletiyor sonuçta bu karektere. Burdan gayrt açık bir şekilde tüm yonkoular birleşince anca dünya hükümeti kadar güçlü olabildiğini söylüyor. Siz buna rağmen gelip amiraller yonkouların sağ koluyla bir derseniz odanın verdiği bilgilerle çakışmış olursunuz.

Akainu amiraller için zirve demişsin ama aokiji 12 gün boyunca bu adamla eşit savaşmış ve büyük yaralar açmış bu adamda. Aralarında çok büyük uçurum yok anlayacağın.

Son olarak katnın Marcodan çok güçlü olduğu söylenemez. Ama marco iş ciddiye bindiğinde hiç bir şey yapamamıştı. Bu bile kıyas için yeterli bir veridir kıyaslama yapmak için

Hımm. Nereden başlasak; öncelikle hiçbir zaman Aokiji'den en güçlü diye bahsedilmedi. Denizcilerin en büyük gücü amirallerden biri olduğu söylendi.

İkincisi benim verdiğim örneklerin temelinde senin amiralleri yonkou sayman var. Yani Ben normalde olanı değerlendirmiyorum. Daha da açayım o konuyu. Sen amiral=yonkou diyorsun. Bu bağlamda Beyazsakal tarafında bir yonkou var. Denizciler tarafında 5 yonkou var. Yan direk başlangıçta 5 katı bir güç var. Hadi sicibukailerden bazıları savaşmadı tezine kısmen katılayım da Kizaru ve Aokiji nasıl kapışmadı çarpılacaksın çarpılacak. O savaşmadı bu savaşmadı kim savaştı bu savaşta çok merak ediyorum. 2 amiralin ve koramirallerin dublörleri vardı galiba. Bu yonkou ile aynı seviyede olan amirallerden birini Jozu diğerini Marco çok rahat karşılıyor. Hatta Marco'ya kelepçe takılmasa savaşın sonucunun ne olacağı belli değil. ve Jozu ve Marco bu yonkou seviyesindeki(!) adamlardan kan alıyorlar. Denk dövüşüyorlar. Beş yonkou Ace'in kurtarılmasına göz yumduysa ne kadar zavallı bir organizasyon. Son olarak Ace kendi mallığına öldü Jozu Babalık yüzünden dikkati dağıldı Marco ile beraber Babalık'ı demeye gerek yok onu bile denizciler öldüremedi. Eğer bu yonkou seviyesindeki amiraller bu sağ kolları vesaire ancak boşluklarında haklıyorlar ise vay bu amirallerin haline.

Marine forddan önce garpın konuşmasında açık açık yonkoular ve denizciler+ savaş lordları hassas bir güç dengesi oluşturuyor. Bu güç dengesinin bozulması kimsenin işine gelmez diyor . Yani bunu oda söyletiyor sonuçta bu karektere. Burdan gayrt açık bir şekilde tüm yonkoular birleşince anca dünya hükümeti kadar güçlü olabildiğini söylüyor. Siz buna rağmen gelip amiraller yonkouların sağ koluyla bir derseniz odanın verdiği bilgilerle çakışmış olursunuz.

Şu cümlen içinde bile kendin çelişkidesin. Bütün yonkoular birleşince diye birşey yok. Sadece beyazsakal tayfasının denizcilerin merkezi gücüne verdiği zarar belli. Bütün yonkoular birbirine düşman olduğu yerde nasıl birleşeceklerini açıkla bende sana katılacağım.

Siz buna rağmen gelip amiraller yonkouların sağ koluyla bir derseniz odanın verdiği bilgilerle çakışmış olursunuz.

Bunu sana amiral-yonkou ilişkisinde aynen iade ediyorum. Sağ kolları amiral seviyesinde görmeyebilirsin buna saygı duyarım ama işine geldiği gibi yorumlamana dur derim. Kaido hakkında açıkça bilgi verince "Bir Kaido'yu görelim, belki kaba kuvvettir." Ama amiral hakkında konuşunca "Manga ile çatışıyorsunuz." Sen mangada hangi bilgiyi alıp hangisini almayacağımızı denetleme müdürlüğü müsün? Olanı değerlendirmek başka işine gelen bilgiyi alıp işine gelmeyeni almamak başka. Şunu tartışabiilrsin Akainu amirallerinde üstünde bir seviyede yonkou potansiyeli var bunu tartışırız ama bu işine geleni görüp işine gelmeyeni görmemek bambaşka bir mevzu. Bilmem buradaki saçmalığı anlıyor musun?

Akainu ve Aokoji konusunda ise oraya nasıl bağladın anlamadım ama ben o ikisini aynı seviye görüyorum zaten. Benim için fark yok ikisi arasında.

Marco işlerin kızıştığı sıra meyve güçlerini kullanamamıştı. Hey gidim hey. Neleri tartışıyoruz şurada.

Genel olarak bana kişileri getirme. Bizim burada tartıştığımız konu amiral=yonkou. amiral=sağ kolu tartışmıyorum bu kişiden kişiye değişir. Ama yonkou=amiral diye bir şey olamaz. Bunu mangaka bir çok kez vurgu yaptı. Amiraller için ise yaptığı vurgu ise denizcilerin en büyük gücü olduğu.

 

[SteelKing]

@Tombe peki sence iki amiral bir yonkou alabilir mi düsünceni merak ettim