[Spoiler] Genel Tartışma

[RedTeroR]

Sanji'ye pek ihtimal vermiyorum ama Zoro alır. Zoro ise oldukça zorlanır. Luffy'nin 3 haki türünde de tayfaya öncülük ettiğini unutmamak lazım. (Bana göre diyeyim en azından, haki tartışması başlamasın.)

Luffy balıyla ve müttefik toplama yeteneğiyle öncülük etsin anca

 

[Erwin Smith]

Ahhaha pusuda birilerinin olacağından emindim.

Her daim pusudayız, kaçmaz.

Luffy balıyla ve müttefik toplama yeteneğiyle öncülük etsin anca

Öyle deme, kral hakide de öncü kaptan.

 

[Densetsu no Samurai]

Mantıken düşündüğümüzde orada haki kullanmamaları gibi bir ihtimal kalmıyor benim için. Sen nasıl bu şekilde düşünebiliyorsun anlayabilmiş değilim hala. Bunun gibi birçok da sahne vardı halbuki. Mesela Sanji ve Vergo. Sanji orada da koka kullanmadı. Kimse Luffy'de olduğu gibi "Bu adam haki kullanıyor." da demedi. Bu durumda Sanji haki kullanmıyor mu diyeceğiz şimdi? Sen hayır kullandı dersen ben kullanmadı diyeceğim. Hayır kullanmadı dersen bu sefer de ben kullandı diyeceğim. Her türlü senin söylediğinin zıttını diyeceğim yani. Kanıt yok ne de olsa.

"Adam çift yumruk elephant gun yapmış (grizzly magnum) ancak kafayı götürmüş ama aynı saldırı ile tüm Pica'yı mı parçalayacaktı ? " Anca kafayı götürmüş nedir hacı abi? Kafasına vurunca topuğu mu parçalanacaktı? Allah aşkına bu nasıl bir argümandır? Yapma gözünü seveyim. "Kafama gelsin ama kıçım acısın." istiyorsun sen. :S Yok hayır öyle değil diyorsan kafa ile gövde arasında onlarca katlık fark varmış gibi bahsetmekten vazgeç önce.

Eski saldırılara herkes hakisini ekleyerek iş yapıyor. Zoro-sama ve Sanji-sama hakisiz Nw'de iş bitiriyorlar, millete racon kesiyorlar diyebiliyorsan bir şey demiyorum sana. Luffy o seviyenin adamı değil ne yazık ki.

Haha

Tamam Px ve Pica mevzusunun içinden çıkamadıysak sorun değil. Zaten tek örnek bunlar olsa bir kulp bulunur, görmezden gelinebilir vs. Birçok örnek var:

"Hakisiz attığı yumrukla Hyouzu'yu gıdıklayamıyor, hakisiz attığı yumrukla ejderyaya zarar veremiyor, hakisiz yaptığı herhangi bir saldırıda çöpler hariç kimseye zarar veremiyor."

Bunların sayısı rahatlıkla arttırılabilir. Geçen yazdığım bir örnekle anlatmak istediğimi daha net bir şekilde ifade edeyim.

Wb'den meyveyi al ortaya yine bir canavar çıkar. Amirallerden meyveyi al yine çok güçlü olurlar. Lucci'den meyve çıkar, douriki ve rokushiki teknikleriyle yine azman olur. Kata'dan meyve al fiziksel güç+gözlem hakiyle yine hayvan olur vs.

Şu an g4 olmasın Apoo, Hawkins ayarı, ortalama bir nova olur Luffy. Çok yakında g4 de yetmeyecek.

Luffy A'sından Z'sine kadar meyve. Hani şikayetimiz "neden meyve kullanıyor kardeşim" değil Kullanacak tabi. Ama bu kadar fazla meyve ağırlıklı olması sorun. Yani benim için en azından. Bir süre sonra tat vermiyor bu durum; bayıyor.

 

[Raiden]

Luffy balıyla ve müttefik toplama yeteneğiyle öncülük etsin anca

E onlar da gerekli tabi. Mesela Luffy'nin manevi oğlunu denizciler idam edecek olsa Luffy müttefiklerinin yeterliliği sayesinde oğlunu kurtarabilir, Wb'nin aksine. E bir de kimsenin yapamadığı hükümeti yıkma görevi de bu oğlanın sırtına yüklenince doğal yani.

@Densetsu no Samurai
Valla Apoo'yu veya Hawkins'i nasıl bir seviyede görüyorsun bilmiyorum ama g4'süz Luffy'nin o seviyelerde olması benim için yeterlidir zaten. Sen Zoro'nun bunlara en fazla 2 teq atacağını falan düşünüyor olsan gerek. :S

Luffy'nin dourikisi ise benim gözümde oldukça yüksek zaten. Öyle olmasa her arc başlangıcından sonuna kadar en çok icraatı yapıp en çok dayak yiyen kişi olamazdı. Jet motoru taksan bile fayda etmez hani. :/ Dahası görüyoruz işte Luffy'yi. Senin gözünde OP'un en iyi 3 k.haki kullancısından birisi olan Kata bile Luffy'ye kolay kolay ulaşamıyor. Herkesten meyveyi çıkarınca bir şeyler kalıyor evet. Luffy'den çıkarınca da zirve bir irade, yüksek çeviklik ve hız, yüksek bir dayanıklılık ve 800 küsür sayıdır gördüğümüz yakın dövüş becerisi ve haki kapasitesi kalıyor. Ömrü tekme tokat atmakla geçmiş bu çocuğun. Asıl diğer karakterlere kıyasla Luffy daha avantajlı olur. Meyvesiyle de yumruk atıyor, meyvesiz de yumruk atıyor. Değişen bir şey yok.

Dahası şundan bundan meyveyi çıkarsak şöyle böyle olur demen çok bir şey ifade etmiyor. Mf'de baştan sonra meyveleriyle dövüşen Wb ve amiralleri gördük. Meyvesiz icraat yapan kimseye denk gelmedim ben. Meyve varsa sonuna kadar kullandırtıyor mangaka. Çünkü Zoro'nun silahı kılıçları ise bu adamların silahları da meyveleridir. Senin söylediğin şey "Zoro tamam kılıç kullansın ama sürekli kullanırsa tadı kalmıyor be kardeşim. :S" demekten farksız.

 

[Raiden]

Her daim pusudayız, kaçmaz.

Bir rahat bırakın adamı. Hepsinde de en iyi olmadığını kabul etsem bile, her türü en stabil ve en düzenli şekilde kullanan kişi Luffy'dir derdim yine. Ne bileyim mesela Sanji'de b.haki eksikliği varken Zoro'da da tam tersi geçerli gibi duruyor. Luffy ise 3 türü de son derece efektif ve aktif bir şekilde kullanabiliyor. Cracker'ın sert hakili bisküvi kılıcını kıracak kadar ve en sağlam saldırılarını savunabilecek kadar b.hakisi, Kata gibi bir adamdan da kaçmasını sağlayacak kadar k.hakisi var. Dengeli yani. Bu da tayfanın haki master'ı demem için yeterli bir sebep bana kalırsa.

 

[Densetsu no Samurai]

@Densetsu no Samurai
Valla Apoo'yu veya Hawkins'i nasıl bir seviyede görüyorsun bilmiyorum ama g4'süz Luffy'nin o seviyelerde olması benim için yeterlidir zaten. Sen Zoro'nun bunlara en fazla 2 teq atacağını falan düşünüyor olsan gerek. :S

Luffy'nin dourikisi ise benim gözümde oldukça yüksek zaten. Öyle olmasa her arc başlangıcından sonuna kadar en çok icraatı yapıp en çok dayak yiyen kişi olamazdı. Jet motoru taksan bile fayda etmez hani. :/ Dahası görüyoruz işte Luffy'yi. Senin gözünde OP'un en iyi 3 k.haki kullancısından birisi olan Kata bile Luffy'ye kolay kolay ulaşamıyor. Herkesten meyveyi çıkarınca bir şeyler kalıyor evet. Luffy'den çıkarınca da zirve bir irade, yüksek çeviklik ve hız, yüksek bir dayanıklılık ve 800 küsür sayıdır gördüğümüz yakın dövüş becerisi ve haki kapasitesi kalıyor. Ömrü tekme tokat atmakla geçmiş bu çocuğun. Asıl diğer karakterlere kıyasla Luffy daha avantajlı olur. Meyvesiyle de yumruk atıyor, meyvesiz de yumruk atıyor. Değişen bir şey yok.

Dahası şundan bundan meyveyi çıkarsak şöyle böyle olur demen çok bir şey ifade etmiyor. Mf'de baştan sonra meyveleriyle dövüşen Wb ve amiralleri gördük. Meyvesiz icraat yapan kimseye denk gelmedim ben. Meyve varsa sonuna kadar kullandırtıyor mangaka. Çünkü Zoro'nun silahı kılıçları ise bu adamların silahları da meyveleridir. Senin söylediğin şey "Zoro tamam kılıç kullansın ama sürekli kullanırsa tadı kalmıyor be kardeşim. :S" demekten farksız.

Apoo, Hawkins, Killer, Bege, Law, Drake.. Geleceğin yancıları hepsi. Hangi seviyede olacak, nereye tırmanacak bunlar. Gerçi kimilerine göre bunların hepsi amiral-yonkou Benim için pek ümit vaad eden tipler değiller. Neyse...

"Herkesten meyveyi çıkarınca bir şeyler kalıyor evet. Luffy'den çıkarınca da zirve bir irade, yüksek çeviklik ve hız, yüksek bir dayanıklılık ve 800 küsür sayıdır gördüğümüz yakın dövüş becerisi ve haki kapasitesi kalıyor."

Bu ne ? Yazdığın şeylerin yarısı meyve la Çeviklik ve hız meyve sayesinde. Şu an neyle kaçıyor Kata'dan ? g2 Kafasını gözünü nasıl kurtarıyor ? Lastik diye Hangi hız, hangi çeviklik ? Serinin başındaki Luffy Hüseyin Bolt kadar hızlı değil Dayanıklılık da meyve sayesinde ki bunun dayanıklılık olup olmadığı da tartışmaya açık...

Zoro ve Luffy farklı örnekler. Tartışmanın başında dediğim olaya dönüyor konu. Zoro sürekli bir teknik ya da vites bulduğu için güçlenmiyor. Var olan tekniklerini temel becerilerini geliştirerek de kullanabiliyor. Üstelik benim dediğim şey meyvesini kullanmasın değil. Bir önceki mesajımda tam ifade edememişim. Fiziksel yeteneklerini geliştirip meyvesiyle kombine edebilir. Bunda bir sıkıntı yok. Ama bu yok işte bu çocukta.

 

[twei]

Dahası şundan bundan meyveyi çıkarsak şöyle böyle olur demen çok bir şey ifade etmiyor.

Eder, birşeyi parçalara ayırırsan daha kolay işlevsiz bırakırsın xD Meyveyi geç artık hakinin de çıkması lazım dövüşlerden. Luffy çöplere bile haki kullanır oldu. Yada Zoro'yu ele alalım çöplere karşı bile kılıç kullanıyor, halbuki kınından çıkarmaya değmez. Fakat tabii ki reyizin gücü yetmeyeceği içim değil, kılıç ustalığı onuruna gölge düşmesin diye kullanıyor. Yoksa pek tabii yumruklarıyla da döver herkesi.

 

[Erwin Smith]

Bir rahat bırakın adamı. Hepsinde de en iyi olmadığını kabul etsem bile, her türü en stabil ve en düzenli şekilde kullanan kişi Luffy'dir derdim yine. Ne bileyim mesela Sanji'de b.haki eksikliği varken Zoro'da da tam tersi geçerli gibi duruyor. Luffy ise 3 türü de son derece efektif ve aktif bir şekilde kullanabiliyor. Cracker'ın sert hakili bisküvi kılıcını kıracak kadar ve en sağlam saldırılarını savunabilecek kadar b.hakisi, Kata gibi bir adamdan da kaçmasını sağlayacak kadar k.hakisi var. Dengeli yani. Bu da tayfanın haki master'ı demem için yeterli bir sebep bana kalırsa.

Benim için sıkıntı yok. Zoro da iyi olsun, Luffy de. K.haki konusu çok karışık ya, hiçbir şey anlamadım. Kim nerede, ne seviyede kullanıyor çözemiyorum. Seviyelerini kafamda oturtamıyorum yani. Kata, Fuji gibi örnekler müstesna.

Luffy'nin 3 hakide de belli bir seviyede olduğu doğrudur ama masterlik bir durumu yok bence. Tayfada zaten 4 tane haki bilen adam vardı, Zoro ve Sanji kral hakiden kaybediyor. Bir tek Luffy'de 3 haki var. Luffy'nin farkı burada.

Eğer kral haki irade ile alakalıysa ve Zoro'da çıkmazsa yazıklar olsun. Bunu da not düşeyim.

 

[Raiden]

@Densetsu no Samurai
Aha bak gelecek demişsin. Daha gelecekte değiliz. Bu adamların hepsi de şu an rakip. Önemli rakipler hem de. Hele de Law ve Drake. Şu anda nasıl 4 imparator varsa vakti gelince de en az 4 imparator seviyesinde adam olacaktır. En kötü nesilden bunu beklemek gayet doğal.

Son bölümde g2 falan görmedim ben. :/ Bir kez kafasını meyve sayesinde kurtardı haklısın. Dayanıklılıkta ise Ağzına ağzına yediği hakili yumruklara meyvenin yardımcı olduğunu sanmıyorum.

Zoro'nun mod'u da asura gibi şeyler işte. Luffy gibi daha spesifik şeyleri olamaz meyvesi yok ne de olsa. Wano'da G4 tarzı bir nitro da Zoro'ya verir zaten mangaka. Şu anki haki ve genel fiziksel gücüyle Jack gibi adamları gıdıklar en fazla. Mecbur yani öyle bir şey yapmaya Oda efendi.

Aslında fiziksel yeteneklerini geliştiriyor ama sürekli net bir şekilde rakiplerinin seviyesi arttığı için bize öyle değilmiş gibi geliyor. Al işte daha daha dün Dof'la dövüşürken bugün Kata ile dövüşüyor. Sana göre Kata ile Dof arasında çok net bir fark var. Luffy ne yapacak bu durumda? Haki mi geliştirsin yoksa fiziksel gücünü mü arttırsın 10-15 günde? :S Meyveye yükleniyor mecburen mangaka.

@twei
Ahhaha Harbiden tartışma oraya gidiyor artık. "Zoro niye kınından çıkardı ki bu ezikler için? "

@F.M. Dostoyevski
Şöyle diyeyim. Üç karakterin de b.haki ve k.haki seviyelerini toplayıp oranlarını alsak en yüksek skor Luffy'de çıkar diyorum yani. Katılırsın katılmazsın orası ayrı tabi. Time-skip sonrası en yoğun şekilde haki kullanan kişi Luffy oldu. Özellikle G4'ü sağ olsun b.haki görmekten ciğerimiz soldu. Sağlam geliyor benim gözüme.

 

[Erwin Smith]

@F.M. Dostoyevski
Şöyle diyeyim. Üç karakterin de b.haki ve k.haki seviyelerini toplayıp oranlarını alsak en yüksek skor Luffy'de çıkar diyorum yani. Katılırsın katılmazsın orası ayrı tabi. Time-skip sonrası en yoğun şekilde haki kullanan kişi Luffy oldu. Özellikle G4'ü sağ olsun haki görmekten ciğerimiz soldu. Sağlam geliyor benim gözüme.

Zoro'nun da şöyle dermansız kalacağı bir dövüş çizerse Oda, daha sağlıklı tartışabiliriz. Şimdilik bir şey diyemiyorum. Sadece Zoro'nun b.hakisinin daha yüksek olmasını bekliyorum. Bir de, farklı bir kullanımla beraber kralın hakisi çıkarsa bal gibi olur.