[Spoiler] Genel Tartışma

[Shakan]

Bak orda Akainu'ya daldı diye ölmedi, Luffy'i koruduğu için öldü. Eğer Luffy yerdeki karta uzanmak yerine basıp gitse Ace yaşayacaktı, Yerdeki karta uzanması bi dünya emeği boşa götürdü. Akainu'dana hızlı olduğunu gördük Ace'nin ve kaçardı diyorum kardeşini korumasa? Eee ne oldu ?

İlk olarak kardeşi olmasa kurtulamazdı bile. Onu geçtim kurtuldu diyelim biz niye Luffy'i kurtardığına bakıyoruz. Olayın öncesine bakalım işleri hiç bu kadar karmaşıklaştırmadan Akainu'dan kaçsa böyle atraksiyonlara hiç gerek olmazdı. Birde millet Luffy'e kızar kendinden güçlü kişilere bodoslama dalıyor diye. Luffy o kadar pervasızlığına rağmen vakti gelince kaçmasını bilmiştir. ACE ise en çok kaçması gereken yerde kaçmamıştır. Hatta ölümünden çok önceye dönelim. Kaptanının ve 1. Tümen komutanının seni defalarca uyarmışken neden Teach'in peşinden gidiyorsun? Madem gideceksin gurur yapmayıp en azından yanına destek kuvvet alsana.

Gece gece telden aslında bu kadar yazmayacaktım ama nereden bakarasam bakayım Ace'in ölümü hoş değil

 

[RedTeroR]

İlk olarak kardeşi olmasa kurtulamadı bile. Onu geçtim kurtuldu diyelim biz niye Luffy'i kurtardığına bakıyoruz. Olayın öncesine bakalım işleri hiç bu kadar karmaşıklaştırmadan Akainu'ya kaçsa böyle atraksiyonlara hiç gerek olmazdı. Birde millet Luffy'e kızar kendinden güçlü kişilere bodozlama dalıyor diye. Luffy o kadar pervasızlığına rağmen vakti gelince kaçmasını bilmiştir. ACE ise en çok kaçması gereken yerde kaçmamıştır. Hatta ölümünden çok önceye dönelim. Kaptanın ve 1. Tümen komutanın seni defalarca uyarmışken neden Teach'in peşinden gidiyorsun? Madem gideceksin gurur yapmayıp en azından yanına destek kuvvet alsana.

Gece gece telden aslında bu kadar yazmayacaktım ama nereden bakarasam bakayım Ace'in ölümü hoş değil

Benim söylemek istediğim olayların nasıl gelişeceğini bilemezsin. Ace Akainu'ya daldığı için elbette ölebilirdi ama öyle olmadı Akainu'ya daldığı için değil son noktada Luffy'i korumak için öldü. Tabi bu şekilde ölmesine de kötü diyebilirsin.
Kaçma olayına gelirsek serinin KK'si Ace'nin bire bir kopyası hatta Shanks gibi dandik adamlar Roger'in kaçmama huyundan bahsettikten sonra adamlık zamanı gelince kaçmaktır diyerek kendi kaptanına saygısızlık yaparlar. Sonuçta babasının oğlu Ace ve babasının yaptığı gibi sevdiklerine laf gelince kaçamıyor öyle bi vites yok adamda zaten Ace'yi bu kadar savunmamın en büyük sebeplerinden biri de bu.

 

[Shakan]

Benim söylemek istediğim olayların nasıl gelişeceğini bilemezsin. Ace Akainu'ya daldığı için elbette ölebilirdi ama öyle olmadı Akainu'ya daldığı için değil son noktada Luffy'i korumak için öldü. Tabi bu şekilde ölmesine de kötü diyebilirsin.
Kaçma olayına gelirsek serinin KK'si Ace'nin bire bir kopyası hatta Shanks gibi dandik adamlar Roger'in kaçmama huyundan bahsettikten sonra adamlık zamanı gelince kaçmaktır diyerek kendi kaptanına saygısızlık yaparlar. Sonuçta babasının oğlu Ace ve babasının yaptığı gibi sevdiklerine laf gelince kaçamıyor öyle bi vites yok adamda zaten Ace'yi bu kadar savunmamın en büyük sebeplerinden biri de bu.

Ah keşke o vites olsaydı hem kendi ölümüne hemde başkalarının ölümüne sebep oldu. Luffy konusuna gelirsek son saniyede Luffy'i kurtarması Ace'in i sevmemin en büyük nedenlerinden biridir.

Edit:Kaçmama konusunda ise kaçması gereken durumlar olduğunda her karakter kaçmalı bence. Teach'i her ne kadar sevmesemde o bile kaçak dövüşerek yonkou
oldu.

Edit 2: @Shakky hala ACE ile ilgili yazını bekliyorum

 

[ch3rlo]

Bak orda Akainu'ya daldı diye ölmedi, Luffy'i koruduğu için öldü. Eğer Luffy yerdeki karta uzanmak yerine basıp gitse Ace yaşayacaktı, Yerdeki karta uzanması bi dünya emeği boşa götürdü. Akainu'dana hızlı olduğunu gördük Ace'nin ve kaçardı diyorum kardeşini korumasa? Eee ne oldu ?

Ciddi ciddi bunu yazdın mı be Red.

 

[Shakan]

Ciddi ciddi bunu yazdın mı be Red.

Ace, Dof, Zoro sevgisi çok değişik bir sevgi abi. Bazen fanlarının çok değişik yorumlarına sebep olabiliyor

 

[Alpamis]

Beyazsakal'ın aile faktörü olmasa ben hiç bir şekilde duracağını sanmıyorum Ace'in orada. Ace'in karakterinde en baskın olan şey Korsanlar Kralı gibi bir konuma gelip dünyayı fethedicem tribi değildi. Ace'in karakterinde en baskın nokta babasızlığın, yalnızlığın ve dışlanmışlığın verdiği sıkıntıydı. Sırf bu yüzden kendini ispat etmek istiyordu zaten. Babasının şöhretinden bağımsız, insanlarda kendini var edebilmek istiyordu. Hırsını ve inadını tetikleyen en önemli faktör buydu. Bunu göremeyenler Ace'i anlayabilmiş değillerdir benim nezdimde. Beyazsakal ona bu en büyük sıkıntısını yok edecek bir şey sunduğunda yani bir baba varlığı, aile ve yakınlık sunduğunda Ace kendini gerçekleştirmiş oldu zaten. Ama bu Ace'in potansiyelini ve gücünü öldürecek bir nokta olamaz hiçbir şekilde. Bunu da seri boyunca çeşit çeşit insanın ağzından duyuyoruz zaten, konuşacak bir şey yok.

Yaşasaydı ve isteseydi Korsanlar Kralı'da olurdu. Ne sanıyorsunuz arkadaş? Ace, Akainu karşısında durmuş kaçmamış diye KK hamurunun olmadığını mı? Roger dediğimiz tek Korsanlar Kralı olan adam bu özelliğiyle nam salmış etrafta. Yaşasaydı adam olacaktı, öldü diye çöp oldu. Gidin Korsanlar Kralı olan Roger'ı eleştirin o zaman. Hiçbir zaman kaçmayışı ve sevdiklerine hakaret ettiler diye tüm orduyu yok edişiyle biliniyor. Shanks bile diyor aynı babası diye. Ace'in ölümü baştan itibaren trajik tasarlanmış karakterinin trajik bir son ile bitmesinden başka bir şey değil. Böyle de olması gerekiyordu, Oda da bunun farkındaydı. Ace yaşasaydı çünkü KK varisi görülen adam ile Luffy kıyası süregelip gidecekti. WB yaşlıydı, ölecekti nitekim bir yerde muhakkak. Ace gibi bir adamı gelecekte ne bekliyordu sanıyorsunuz? Beyazsakal bile KK yapmayı kafasına koymuşken Ace'i. Luffy'e gelecek power upları dizip iyiyken, Ace olduğu noktada tekrar edecek miydi sanıyorsunuz?

Ace'in potansiyeli Luffy'den aşağıda da yukarıda da değildi. İkisinin de ne vaat ettiklerini mangaka yeterince ifade etti. Çok farklı düşünüyorum sizlerle. Şu kitap çıksın belki alırsınız cevabınızı.

*Mesajımı sadece sana yazmadım, kişisel olarak takılma yani yine. Ortaya yazdım say.

@ch3rl0b11n Kaido adamı değil demedik zaten len Aynı rütbede olan adamlar birbirlerine sorumlu değiller midir? Haber veremezler mi? Zaten ben de yıkımcı çıkacağına çok ihtimal vermiyorum da olsa güzel olurdu.

Yalnız bu kadar yazdın da ben Ace'i ne çöp ne iradesiz ne de güçsüz dedim. Luffy'de her yeri fethedeceğim kafasında olan biri değil. Luffy'de dünyanın en özgür adamı olmak ve nakamalarıyla birlikte maceradan maceraya koşmak isteyen biri. Bu noktada hiç kimseyide kaybetmek istemiyor. Bu yüzden herkesten güçlü olmayı da hedefine koymuş biri. Yani hedefi böyle olan biriyle hedefi Ace gibi olan biri arasında fark vardır. Ace'in hedefi bu bile değilken adamın öyle bir konuma gelebileceğini savunuyorsunuz. İrade yönünden Luffy'nin Ace'ten eksiği yok fazlası var... Seride de asıl önemli olan potansiyeli belirleyen de budur. Ki her şeyin sesini duyma gücünü bir de sadece önceki KK'da gördük. Ace'de var mıydı böyle bir şey bu bile belli değil. Bu bile Luffy'i farklı yere koymaya yeter.

Ben sadece Ace'in Luffy'den potansiyelli görülmesine karşıyım.

Ölürken bile adam tek pişmanlığım hayalini gerçekleştirmeni göremeyecek olmam diyip öldü. Tabi sana göre giderken kardeşine gaz verme amaçlıydı.:S

 

[Buggy The Clown]

Beyazsakal'ın aile faktörü olmasa ben hiç bir şekilde duracağını sanmıyorum Ace'in orada. Ace'in karakterinde en baskın olan şey Korsanlar Kralı gibi bir konuma gelip dünyayı fethedicem tribi değildi. Ace'in karakterinde en baskın nokta babasızlığın, yalnızlığın ve dışlanmışlığın verdiği sıkıntıydı. Sırf bu yüzden kendini ispat etmek istiyordu zaten. Babasının şöhretinden bağımsız, insanlarda kendini var edebilmek istiyordu. Hırsını ve inadını tetikleyen en önemli faktör buydu. Bunu göremeyenler Ace'i anlayabilmiş değillerdir benim nezdimde. Beyazsakal ona bu en büyük sıkıntısını yok edecek bir şey sunduğunda yani bir baba varlığı, aile ve yakınlık sunduğunda Ace kendini gerçekleştirmiş oldu zaten. Ama bu Ace'in potansiyelini ve gücünü öldürecek bir nokta olamaz hiçbir şekilde. Bunu da seri boyunca çeşit çeşit insanın ağzından duyuyoruz zaten, konuşacak bir şey yok.

Yaşasaydı ve isteseydi Korsanlar Kralı'da olurdu. Ne sanıyorsunuz arkadaş? Ace, Akainu karşısında durmuş kaçmamış diye KK hamurunun olmadığını mı? Roger dediğimiz tek Korsanlar Kralı olan adam bu özelliğiyle nam salmış etrafta. Yaşasaydı adam olacaktı, öldü diye çöp oldu. Gidin Korsanlar Kralı olan Roger'ı eleştirin o zaman. Hiçbir zaman kaçmayışı ve sevdiklerine hakaret ettiler diye tüm orduyu yok edişiyle biliniyor. Shanks bile diyor aynı babası diye. Ace'in ölümü baştan itibaren trajik tasarlanmış karakterinin trajik bir son ile bitmesinden başka bir şey değil. Böyle de olması gerekiyordu, Oda da bunun farkındaydı. Ace yaşasaydı çünkü KK varisi görülen adam ile Luffy kıyası süregelip gidecekti. WB yaşlıydı, ölecekti nitekim bir yerde muhakkak. Ace gibi bir adamı gelecekte ne bekliyordu sanıyorsunuz? Beyazsakal bile KK yapmayı kafasına koymuşken Ace'i. Luffy'e gelecek power upları dizip iyiyken, Ace olduğu noktada tekrar edecek miydi sanıyorsunuz?

Ace'in potansiyeli Luffy'den aşağıda da yukarıda da değildi. İkisinin de ne vaat ettiklerini mangaka yeterince ifade etti. Çok farklı düşünüyorum sizlerle. Şu kitap çıksın belki alırsınız cevabınızı.

*Mesajımı sadece sana yazmadım, kişisel olarak takılma yani yine. Ortaya yazdım say.

@ch3rl0b11n Kaido adamı değil demedik zaten len Aynı rütbede olan adamlar birbirlerine sorumlu değiller midir? Haber veremezler mi? Zaten ben de yıkımcı çıkacağına çok ihtimal vermiyorum da olsa güzel olurdu.

Altına imzamı atarım bu yazının

 

[Raftel]

Yalnız bu kadar yazdın da ben Ace'i ne çöp ne iradesiz ne de güçsüz dedim. Luffy'de her yeri fethedeceğim kafasında olan biri değil. Luffy'de dünyanın en özgür adamı olmak ve nakamalarıyla birlikte maceradan maceraya koşmak isteyen biri. Bu noktada hiç kimseyide kaybetmek istemiyor. Bu yüzden herkesten güçlü olmayı da hedefine koymuş biri. Yani hedefi böyle olan biriyle hedefi Ace gibi olan biri arasında fark vardır. Ace'in hedefi bu bile değilken adamın öyle bir konuma gelebileceğini savunuyorsunuz. İrade yönünden Luffy'nin Ace'ten eksiği yok fazlası var... Seride de asıl önemli olan potansiyeli belirleyen de budur. Ki her şeyin sesini duyma gücünü bir de sadece önceki KK'da gördük. Ace'de var mıydı böyle bir şey bu bile belli değil. Bu bile Luffy'i farklı yere koymaya yeter.

Ben sadece Ace'in Luffy'den potansiyelli görülmesine karşıyım.

Ölürken bile adam tek pişmanlığım hayalini gerçekleştirmeni göremeyecek olmam diyip öldü. Tabi sana göre giderken kardeşine gaz verme amaçlıydı.:S

Ace'in potansiyelini ve iradesini Luffy'den düşük görmüyor musun? Seni de kapsıyor bu yazım ama asıl amacım Ace'i balon ve küçümseyenlere karşı olan tavrımdı. Luffy özgür ve macera istiyor ama bebe halinden beri kafasına koyduğu şey KK olmak. KK olmanın anlamı da bu kadar düz mantık değil, az çok olayın "en" lik bir durum olduğunun bilincinde Luffy.

Ace istemezse KK olamaz tabii ki benim Ace yaşasaydı kesin KK olacaktı gibi bir iddiam olmadı hiçbir zaman. Ama KK olabilecek kapasitede biriydi. İrade tribine gireceksek Ace'in çocukken Luffy karşısında patlattığı kral hakiyi tartışalım o zaman. Bahsettiğin her şeyin sesini duyma mevzusuna gelince, Luffy'de bile bunu 2y sonra görüyoruz. Ace'te olup olmaması net değilken bu noktanın kıyaslama faktörü olarak seçilmesi doğru olmaz. Bu faktörler birini ötekinden iyi yapmaz, birinin babası KK'dir birinin hedefi KK'dir biri kral haki patlatır veletken biri şapkayı kapar falan fistan. İkisi içinde yeterince potansiyel çizmiş mangaka.

Özetle aşağı yukarı aynı kapasitenin adamları bunlar. Bu şekilde ufak farkla biri diğerinden daha parlak görülse neyse de Ace'i yerecek biçimde küçümsersen orada dur derim işte. Ya da demem, desem de ne olacak sanki. Neyi düşünüyorsanız düşünün.

@Buggy The Clown Anlamıyolar Bagi bunlar, ana karakter sevicileri

 

[Sogotoh]

Yalnız bu kadar yazdın da ben Ace'i ne çöp ne iradesiz ne de güçsüz dedim. Luffy'de her yeri fethedeceğim kafasında olan biri değil. Luffy'de dünyanın en özgür adamı olmak ve nakamalarıyla birlikte maceradan maceraya koşmak isteyen biri. Bu noktada hiç kimseyide kaybetmek istemiyor. Bu yüzden herkesten güçlü olmayı da hedefine koymuş biri. Yani hedefi böyle olan biriyle hedefi Ace gibi olan biri arasında fark vardır. Ace'in hedefi bu bile değilken adamın öyle bir konuma gelebileceğini savunuyorsunuz. İrade yönünden Luffy'nin Ace'ten eksiği yok fazlası var... Seride de asıl önemli olan potansiyeli belirleyen de budur. Ki her şeyin sesini duyma gücünü bir de sadece önceki KK'da gördük. Ace'de var mıydı böyle bir şey bu bile belli değil. Bu bile Luffy'i farklı yere koymaya yeter.

Ben sadece Ace'in Luffy'den potansiyelli görülmesine karşıyım.

Ölürken bile adam tek pişmanlığım hayalini gerçekleştirmeni göremeyecek olmam diyip öldü. Tabi sana göre giderken kardeşine gaz verme amaçlıydı.:S

WB'nin hedefi aile kurmak ama gücü ortada. Hedeften potansiyel belirlemek ya da iradesinin fazla/eksik olma durumunu tespit etmek bana biraz garip geliyor bu yüzden.

Şimdi vereceğim örnek de bana saçma geliyor ancak Ace'nin çocukluğunda yaşadakları daha ağır. Bu da Luffy'den daha hırslı olmasını sağlıyor bana göre. Ha hırs daha potansiyelli olmanın ya da güçlü olmanın kaynağı olurmu bana göre olamaz.

Gene aynı şekilde (başlangıçta ki)Ace'nin korsan olmaktaki motivasyon sebebi kendini ispatlamak ve kendini "KK'nın oğlu" olarak değl "o/ace" olarak tanıtmakken, Luffy'nin Shanks'tan etkilenmesiydi. Ha bu da Ace'i daha potansiyelli ya da güçülü olmanın kaynağı yine bana göre olamaz.

Sadede geleyim, bu ve bunun gibi örnek ve durumlardan "irade" ve "potansiyel" tespiti yapmak bana göre pek ikna edici argümanlar olmuyor.

 

[Shakan]

WB'nin hedefi aile kurmak ama gücü ortada. Hedeften potansiyel belirlemek ya da iradesinin fazla/eksik olma durumunu tespit etmek bana biraz garip geliyor bu yüzden.

Şimdi vereceğim örnek de bana saçma geliyor ancak Ace'nin çocukluğunda yaşadakları daha ağır. Bu da Luffy'den daha hırslı olmasını sağlıyor bana göre. Ha hırs daha potansiyelli olmanın ya da güçlü olmanın kaynağı olurmu bana göre olamaz.

Gene aynı şekilde (başlangıçta ki)Ace'nin korsan olmaktaki motivasyon sebebi kendini ispatlamak ve kendini "KK'nın oğlu" olarak değl "o/ace" olarak tanıtmakken, Luffy'nin Shanks'tan etkilenmesiydi. Ha bu da Ace'i daha potansiyelli ya da güçülü olmanın kaynağı yine bana göre olamaz.

Sadede geleyim, bu ve bunun gibi örnek ve durumlardan "irade" ve "potansiyel" tespiti yapmak bana göre pek ikna edici argümanlar olmuyor.

Merakla kimin potansiyeline fazla diyeceksin diye okudum. Olayı argümanlara götürdün
Bu arada haklısın biz ne dersek diyelim yetersiz argüman olacak. Bizde zevk olsun diye tartışıyoruz zaten ( yani en azından ben tartışırken hırs yapmıyorum. Aksine münakaşa yapmak hoşuma gidiyor)