[Spoiler] Genel Tartışma

[Raiden]

Ayrıca RedTeroR gibi arkadaşlar resmen benim aklımdan geçen ama gülüp o kadar da değil dediğim kısımları kanıt olarak kullanmışlar. Ne desem bilemedim. :/

Chinjao bize yemek tarifi verdi. Diyor ki bu yemeği yapabilmek için soğan, biber, baharat ve et lazım diyor. Daha sonra da Luffy'ye sende bu yemeği yapacak aşçılık yok diyor. Sunduğunuz argümanın saçmalığını görüyorsunuzdur umarım. Tarif vermek farklı, o tarifi uygulayacak kişinin o yeteneklere sahip olup olmamasını tahmin etmek çok daha farklı.

Bu konuda yazılabilecek her şeyi yazdım. İsteyen anlar istemeyen anlamaz. Keyfi bilir artık. :/

 

[Raftel]

Niye adamlık tartışıyon ki. Eğer adamlık tartışcaksan Ace tabiki de adamın dibidir la. Babasına laf ettirecek kadar kansız bir adam değil.

@Millennium Wizard O konuda onla hemfikirim bence Luffyden daha potansiyelli değil. Eşit yada bir tık altı ama Luffy'den önde değil. Önde olsa öldürmezdi zaten Oda.

Edit: Naruto gibi olurdu işte. Ondan önce kaç tane hokage oldu. Luffy'de Ace'ten sonra kral olurdu. Ki iyiki öyle olmadı.

1000. mesajım söz verdiğim gibi sana gelsin Tayşo

Ace, Luffy'den daha fazla potansiyelli değil bana göre de. Ama daha az potansiyelli de değil. Asıl potansiyeli az olsa öldürmezdi bana göre Oda. Bir şekilde ileride sıkıntı çıkacağını fark etmiş adam ki öldürme yoluna gidiyor Ace karamsar, Luffy iyimserdi. Çocukluklarına bakınca çok net çiziliyor bu durum. Özellikle karakterlerinin bu tamamlayıcı ve bütünleştirici yanları çok hoşuma gidiyordu.

 

[Millennium Wizard]

@Millennium Wizard
Yalnız cidden daha potansiyelli değil. Ace favori karakterlerimden, öyle olsaydı açık açık derdim.

Ufaktan bir düşünelim. Ace için en çok ne kullanılıyor? KK'nın oğlu deniliyor. Yalnız görüyoruz ki mesele buysa yine Luffy dememiz lazım. En çok kimin Roger'a benzediği ortada. Roger'ın kendi yoldaşları falan sürekli Luffy'de Roger'ı gördüler. Bu kısmı bir geçelim yani.

Hatta Chinjao'nun sözleri de örnek olarak verilir. "Denizcilere göre gerçek tehdit KK'nın oğlu olduğu için Ace idi. Bu yüzden ortadan kaldırdılar." Bunu söyledikten sonra da Luffy'ye diyor ki "Daha bu halime diş geçiremiyorsan korsanlığı bırak. Senden KK olmaz." diyor. Luffy'yi tanımadığı için bunu söylüyor doğal olarak. Aynı Chinjao ise arc sonu Luffy Luffy diye diye geziyordu ortada. Anlatabiliyor muyum meseleyi?


Sonra bakıyoruz seriye, söylenilenlere ve gördüğümüz şu. Luffy bildiğin seçilmiş kişi. Yüzyılların yükünü sırtlayıp dünyayı esas değiştiren kişi Luffy olacak. Herkes çeşitli sebeplerden dolayı bu kişiyi bekliyor. Bu kişi de Luffy olacak işte.

Daha sonra Ace'in birisinin emrine girmesi durumu var. Bu Ace'in bir başkasının iradesini kabul ettiği anlamına gelir. Yalnız biz biliyoruz ki KK olacak kişi, herkese kendi iradesini kabul ettirecek. Manga onaylı geçen bir bilgi bu. Ace'in iradesini kabul ettiği Wb, aynı savaşta Luffy'nin iradesini kabul edip tüm gücünü ona veriyordu. D'nin iradesine sahipsen bana bu çağın ötesinde yaşayan şeyi göster diyordu. Fark ortada.

Daha sonra sürekli bahsi geçen her şeyin sesini duyma meselesi var. İşte asıl önemli farklardan birisi de bu. Bu güç neye yarayacak ne olacak bilmiyoruz ama bu güç bir tek Roger'da çıktı. Çok önemli bir şey olduğu da ortada. Ace'te var mı peki böyle bir güç? Sanmıyorum. Olur da mangaka var derse o zaman tekrar konuşuruz.

Daha sonracığıma Ace ölürken ne diyor? "Hayalini gerçekleştirdiğini görmeden ölecek olmak beni çok üzüyor." Ace de kabullenmiş. O savaşta gördüğü şeyler bu şekilde düşünmeye itmiş olmalı.

Bir de işin Wb korsanlarının söylediği söz var. "Ace'in iradesi artık Luffy'de yaşayacak." Birçok kişinin iradesini, amacını yüklendiği gibi Ace'inkini de yüklenmiş oldu. Üstte yazdım ya tarih ve kader birisini bekliyor. O kişi de bizim oğlan işte.

Uzun lafın kısası Ace'i daha potansiyelli yapan bir şey göremedim ben henüz.

Ben yazdıklarından Ace'de eksik bir kısım göremedim.
Luffy de şu an ses duyup konuşamıyor ileride olacak.Burada zaten olasılıktan bahsediyoruz potansiyel derken.Ace de ileride tüm o yazdıklarına sahip olabilirdi amaç olarak edinseydi.Fakat adam kalbinde yatan asıl isteğinin bu olmadığını fark etti.Babasının yerine koyacak birini arıyordu aslında onu aradığını ve bulduğunu farketti.Sevilmek istediğini farketti onu da ölürken anlıyor zaten.Ace bunları farkettiği için zaten o hırs olmadan kk olamayacağını farkediyor.Luffynin olmasını o yüzden istiyor ve görmek istiyor.Ancak potansiyeli olmadığı için değil kişiliği ve geçmişi yüzünden kk olmayacaktı.Aksine beyazsakalı yapmaya çalışacaktı.Biz burada potansiyelden bahsediyoruz.Koskoca hükümet sırf bu yüzden idam edip savaşa girmeyi göze almışsa durum Chinjao'nun söylediği gibidir.Luffynin daha fazla olasılığı olsa şimdiye çoktan yakalayıp idam etmişlerdi adamı.

Hani Mihawk için istese kk olur deniyor ya bu laf tam olarak Ace için geçerli aslında.Ancak adam istemediğini fark ediyor ölürken.Asıl isteğinin bu olmadığını.

 

[RocheFelix]

Ben yazdıklarından Ace'de eksik bir kısım göremedim.
Luffy de şu an ses duyup konuşamıyor ileride olacak.Burada zaten olasılıktan bahsediyoruz potansiyel derken.Ace de ileride tüm o yazdıklarına sahip olabilirdi amaç olarak edinseydi.Fakat adam kalbinde yatan asıl isteğinin bu olmadığını fark etti.Babasının yerine koyacak birini arıyordu aslında onu aradığını ve bulduğunu farketti.Sevilmek istediğini farketti onu da ölürken anlıyor zaten.Ace bunları farkettiği için zaten o hırs olmadan kk olamayacağını farkediyor.Ancak potansiyeli olmadığı için değil kişiliği ve geçmişi yüzünden.Biz burada potansiyelden bahsediyoruz.Koskoca hükümet sırf bu yüzden idam edip savaşa girmeyi göze almışsa durum Chinjao'nun söylediği gibidir.Luffynin daha fazla olasılığı olsa şimdiye çoktan yakalayıp idam etmişlerdi adamı.

Katılıyorum fakat onunda savunması oluyor canı isteyene. Eğer "Karasakal Ace yerine Luffy'i yakalasa onu mu idam edeceklerdi?" tarzı bir savunma argümanı oluşuyor savunmak isteyenlere. Ki Ace hızlı yaşayıp hızlı öldü bir nevi.

 

[Raftel]

Ben yazdıklarından Ace'de eksik bir kısım göremedim.
Luffy de şu an ses duyup konuşamıyor ileride olacak.Burada zaten olasılıktan bahsediyoruz potansiyel derken.Ace de ileride tüm o yazdıklarına sahip olabilirdi amaç olarak edinseydi.Fakat adam kalbinde yatan asıl isteğinin bu olmadığını fark etti.Babasının yerine koyacak birini arıyordu aslında onu aradığını ve bulduğunu farketti.Sevilmek istediğini farketti onu da ölürken anlıyor zaten.Ace bunları farkettiği için zaten o hırs olmadan kk olamayacağını farkediyor.Luffynin olmasını o yüzden istiyor ve görmek istiyor.Ancak potansiyeli olmadığı için değil kişiliği ve geçmişi yüzünden kk olmayacaktı.Aksine beyazsakalı yapmaya çalışacaktı.Biz burada potansiyelden bahsediyoruz.Koskoca hükümet sırf bu yüzden idam edip savaşa girmeyi göze almışsa durum Chinjao'nun söylediği gibidir.Luffynin daha fazla olasılığı olsa şimdiye çoktan yakalayıp idam etmişlerdi adamı.

Söylediklerine son kısım hariç tamamen katılıyorum. Ama Luffy'nin potansiyeli serinin ilk bölümünden Shanks'in şapkayı Luffy'e vermesiyle ispatlanıyor zaten. Hükümet KK çocuğu olmanın getirdiği yüke göre Ace'e anlam biçiyordu. Luffy'nin MF'ye kadar soyu bile bilinmiyordu, Akainu'da olan değişimi gördün. Luffy'nin veya Ace'in daha öne geçecek bir durumu olduğunu düşünmüyorum, seri bize bu şekilde izlenim veriyor en azından.

 

[RedTeroR]

@Raiden şimdi baktım Chinjao direk KK olacak adam üzerine konuşuyor ve readerin çevirisine göre söylediğinin anlamı Ace'nin KK olacağına çıkıyor çünkü adam kk olacak kişiden bahsederken sadece BB'nin şansı olduğunu söylüyor ve ardından Ace'yi öldürmekte iyi ettiler diyor bunun anlamını üçüncu sınıflar bilir.
Ace yaşasa o kk olabilirdi(Hatta kullanışına bakarsak olurdu diyor) taşıdığı kan sayesinde diyor haa sen illa ben anlamam diyorsan sen bilirsin
http://www.mangareaders.org/r/one_piece_719_6

Not: Benim söylemek istediğimden bile daha fazlasını söylemiş adam.
Not2 : Ulan harbi adam Ace hepsini yenerdi demeye getirmiş Ace'ye yazık olmuş...

 

[Raiden]

@Millennium Wizard @RedTeroR

Valla ben gayet güzel açıkladım olayı. X kişisinin veya hükümetin Ace'i tehlikeli görme sebebi belli. Roger'ın oğlu olması. Ben de dedim ki mesele Roger ise zaten yine Luffy dememiz gerekiyor. Roger'ın kopyası diye forumda gömülen karakter la bu Luffy. O kadar çok benziyorlar. Bu kısmı bir geçin diyorum.

Ya da bir şeylerden vazgeçme ile her şeyin sesinin olmamasını açıklayamazsın Emre.

Geriye kalan kısımlar kişisel yorumlarınızdır, orası ayrı. Kısacası Ace'in potansiyeli Luffy'den fazla derken sunabileceğiniz bir kanıt yok. Anca beklenti işte sizdeki. KK'nın kanı akıyor falan fıstık. :/ Onu da yoruma sebep vermeyecek şekilde açıkladım ben. Daha ne diyeyim ki?

 

[Millennium Wizard]

Katılıyorum fakat onunda savunması oluyor canı isteyene. Eğer "Karasakal Ace yerine Luffy'i yakalasa onu mu idam edeceklerdi?" tarzı bir savunma argümanı oluşuyor savunmak isteyenlere. Ki Ace hızlı yaşayıp hızlı öldü bir nevi.

Luffyi yakalasa idam etmezlerdi şu an hapishanede olurdu.Seri de çıkmaza girerdi.Gerçi ivankov ile beraber kaçardı belki ama üzerine arc kurmaya değecek birşey olmazdı.

Söylediklerine son kısım hariç tamamen katılıyorum. Ama Luffy'nin potansiyeli serinin ilk bölümünden Shanks'in şapkayı Luffy'e vermesiyle ispatlanıyor zaten. Hükümet KK çocuğu olmanın getirdiği yüke göre Ace'e anlam biçiyordu. Luffy'nin MF'ye kadar soyu bile bilinmiyordu, Akainu'da olan değişimi gördün. Luffy'nin veya Ace'in daha öne geçecek bir durumu olduğunu düşünmüyorum, seri bize bu şekilde izlenim veriyor en azından.

Shanks potansiyelden değil kişiliği yüzünden veriyor.Tamamen kumar yani kaptanıma benziyor potansiyelli olabilir belki diye.Emin ol Shanks kaptanının oğlu olduğunu bilse gider direk şapkayı ona verirdi.

Soydan gelen güç çok önemli Akainu o yüzden deliriyor.Çünkü belli bir yatkınlık olacağı kesin.Bu durumda sorulması gereken soru korsan kral mı devrimci lideri mi daha korkutucu olur güç anlamında.Bence korsan kral olur.Gücüyle,şöhretiyle tek başına çağ açıp çağ kapatıyor.İdealler ve devrim düşüncesiyle organizasyonla değil.

 

[RedTeroR]

@Millennium Wizard @RedTeroR

Valla ben gayet güzel açıkladım olayı. X kişisinin veya hükümetin Ace'i tehlikeli görme sebebi belli. Roger'ın oğlu olması. Ben de dedim ki mesele Roger ise zaten yine Luffy dememiz gerekiyor. Roger'ın kopyası diye forumda gömülen karakter la bu Luffy. O kadar çok benziyorlar. Bu kısmı bir geçin diyorum.

Ya da bir şeylerden vazgeçme ile her şeyin sesinin olmamasını açıklayamazsın Emre.

Geriye kalan kısımlar kişisel yorumlarınızdır, orası ayrı. Kısacası Ace'in potansiyeli Luffy'den fazla derken sunabileceğiniz bir kanıt yok. Anca beklenti işte sizdeki. KK'nın kanı akıyor falan fıstık. :/ Onu da yoruma sebep vermeyecek şekilde açıkladım ben. Daha ne diyeyim ki?

Kanıtı sunuyoruz işte denizlerde hayatını geçirmiş ve KK'lik tarifini vermiş adam Ace olurdu diyor sen kalkıp kanır sunamazsınız diyorsun ? Adam kim için daha tehlikeli kısmından ziyade kim kk olacak kısmına odaklanmış gibi.
Neyse sonuçta herşey kişisel bir düşünceden ibarettir

 

[Raiden]

Kanıtı sunuyoruz işte denizlerde hayatını geçirmiş ve KK'lik tarifini vermiş adam Ace olurdu diyor sen kalkıp kanır sunamazsınız diyorsun ? Adam kim için daha tehlikeli kısmından ziyade kim kk olacak kısmına odaklanmış gibi.
Neyse sonuçta herşey kişisel bir düşünceden ibarettir

Gene yanılıyorsun. Aynı adam Luffy'ye sen olamazsın diyor. Olamayacak mı yani?