[Spoiler] Genel Tartışma

[Alpamis]

Ahahaha @Alpamis

Len, Densetsu'yla tartışılmaz yazdığın mesajın altına yine Densetsu'ya, yani bendenize hitaben roman yazmana iyi güldüm

Ama asıl ben Luffy konusunda seninle tartışmıcam. İkiiii, bilemedin üç mesaja kadar yolu var Luffy mesajlaşmalarımızın. Ondan sonrası aramızda sıra dağlar, aramızda denizler

Seninle Luffy tartışmak suya yazı yazmaya benzer be dostum. Luffy'nin haksız olduğu hiçbir durum yok ki sana göre Yaptığı her şeyin haklılık payı vardır. Çünkü o Luffy'dir. O kadar yazmışsın kusura bakma ama cevap yazmıcam :/ Sonu ve sonucu yok çünkü.

Dostum ben senin Luffy hakkında bir tane olumlu yorumunu görmedim. Bu konuda artık kendini inandıra inandıra bilinçaltına öyle bir işletmişsin ki herhalde istemdışı her olayda aklına farklı şeyler geliyor. Haksız olduğu durum derken neyi hangi kareden bahsettiğin önemlidir. Luffy dövüşlerinde hep bileğinin hakkıyla galip gelmiştir. Bunu Manga'da işleyen Oda. Karşıda ki rakiplerin güçleri olayın hikayesini belirler. Sana açıkladım da zaten sorun bulduğun dövüşlerin olayını.

Ayrıca orda Luffy konusunda senle tartışılmaz dedim. Harbiden de tartışılmaz. Çünkü olayın gideceği yer çok belli.

Cevap yazmıyacağım da değil. Hani ortaya tüm yönüyle döktüm durumu. Bunlara verebilecek bir cevabın yok çünkü.

Çıkardığın Zoro konusunda nasıl incelere girdiğini nasıl teoriler yazdığını gördük mesela.

Ben o ara Luffy'nin şu an gördüğümüzden daha fazla dövüşebileceğini savunuyordum. Siz şimdi 11 saat dövüşebilmesine bile bir laf atıyorsunuz. Manga'da söyletilen sözleri olayları Luffy adına bir kere yorumlamadın ki görebilesin. Şimdi de gördüğüm kadarıyla Mingo olayından bahsediyorsun.

@darkspeed

Normalde bire bir olacağını bekliyorum istiyordum ama çoğu kişi birden fazla kişi dahil olacak diyordu. Marco, Zoro, Law ve de Kid gibi. Ama Moriah olayı şu ana kadar gördüğüm en tutarlısı o yüzden olabilir bekleyip görelim.

 

[Raiden]

@Densetsu no Samurai
Valla gene çok farklı ve yanlış düşünüyorsun bence. Sana gayet güzel Dof örneği vermiştim halbuki. :/

Shanks BB'yi yenebilir ama Luffy'nin yenmesi daha zor. Dolayısıyla daha farklı ve büyük bir güç ortaya çıkarması gerekir. Bu tıpkı Zoro'nun iki kılıcını alıp tek kılıçla Mihawk'ı yenmesini beklemek gibi. Zoro bu durumda yenmek için mecburen yeni bir güç çıkarmak zorunda kalırdı. Haki patlaması, şeytani aura falan fıstık. Adına ne koyarsan artık. Bu gücü çıkaran Zoro daha sonra üç kılıçla beraber Mihawk'la düello yapsaydı ne olurdu peki? Parçalardı resmen. Luffy-BB olayı da bundan ibarettir.

Açıkçası Luffy ana karakter olm en güçlü olacak!! kafasında değilim. Gerçi olsam da yanlış olmaz. Safkan bir shounen okuyoruz ne de olsa. Misyonu, alacağı unvan falan zaten yerini gösteriyor. Zirve işte. Hadi bunları bir kenara atayım. En güçlü olacak diye ben değil mangaka söylüyor. KK'nın tanımı çok net bir şekilde yapıldı. "Sen ve h.hakin herkesi geçmeli. KK olmak demek budur." Bunun üzerine daha ne diyebilirsin? Sonuç son derece bariz ve net ortada. Mangakayı mı inkar edelim? O sonuca giden yolu beğenmeyebilirsin onu bilemem. O da senin kişisel zevkine bakar.

 

[Densetsu no Samurai]

@Densetsu no Samurai
Valla gene çok farklı ve yanlış düşünüyorsun bence. Sana gayet güzel Dof örneği vermiştim halbuki. :/

Shanks BB'yi yenebilir ama Luffy'nin yenmesi daha zor. Dolayısıyla daha farklı ve büyük bir güç ortaya çıkarması gerekir. Bu tıpkı Zoro'nun iki kılıcını alıp tek kılıçla Mihawk'ı yenmesini beklemek gibi. Zoro bu durumda yenmek için mecburen yeni bir güç çıkarmak zorunda kalırdı. Haki patlaması, şeytani aura falan fıstık. Adına ne koyarsan artık. Bu gücü çıkaran Zoro daha sonra üç kılıçla beraber Mihawk'la düello yapsaydı ne olurdu peki? Parçalardı resmen. Luffy-BB olayı da bundan ibarettir.

Açıkçası Luffy ana karakter olm en güçlü olacak!! kafasında değilim. Gerçi olsam da yanlış olmaz. Safkan bir shounen okuyoruz ne de olsa. Misyonu, alacağı unvan falan zaten yerini gösteriyor. Zirve işte. Hadi bunları bir kenara atayım. En güçlü olacak diye ben değil mangaka söylüyor. KK'nın tanımı çok net bir şekilde yapıldı. "Sen ve h.hakin herkesi geçmeli. KK olmak demek budur." Bunun üzerine daha ne diyebilirsin? Sonuç son derece bariz ve net ortada. Mangakayı mı inkar edelim? O sonuca giden yolu beğenmeyebilirsin onu bilemem. O da senin kişisel zevkine bakar.

Luffy mi ? Okey.
Luffy ve Alpamis mi ? No comment

Hacı. Luffy'nin durumu Zoro örneğinde olduğu gibi kişisel bir eksiklikten kaynaklanmıyor ki. Karşısına güçlenebileceği uygun rakipler çıksa ve basa basa, emin adımlarla hedefine doğru gitse tamam diyeceğim. Hee yonkou da bir güçlenme fırsatı amiral de. Ancak bunlar Luffy'nin kk'lık yolu için doğru seçimler ya da adilane yöntemler değil.

Sanji gibi içindeki gücü açığa çıkarırsın, bunda bir sorun yoktur. Ama sen kk'lık yolundaki bire bir rakiplerine iki kişiyle dal, yok yoruldum, yok acıktım, tıksırdım, bana gölge verin Himen olacam şeklinde geçersen bu iş nasıl diyim... İnsanın içine sinmez. Hani böyle miden bulanır ama tam değil. Bir rahatsız olursun, miden iğrenç bir şekilde döner ya. Bu kk'lık mevzusu da benim için böyle. Ortada adilane bir şey yok kardeşim. O onu yener, ben de bunu yenerim, o zaman en güçlü benim mantığı benim için tatmin edici değil.

Yazılanlara ve söylenenlere bakacak olsak Mf'deki Wb Dünya'nın en güçlü adamı, Mf'deki slahs Mihawk'ın en güçlü slashı, A kişisi yenilmez, B kişisi hiç öksürmez olurdu Ben yazılanların altı doluyor mu ona bakarım. Yazılanların altı da gölgelerle, anti muhabbetiyle, bir damacana su ile, krakerlerle dolduruluyor. Bu malzemelerden ev inşa edilir derseniz ne ala. Ama ben etmem karşiiim, edemem

 

[Raiden]

Luffy mi ? Okey.
Luffy ve Alpamis mi ? No comment

Hacı. Luffy'nin durumu Zoro örneğinde olduğu gibi kişisel bir eksiklikten kaynaklanmıyor ki. Karşısına güçlenebileceği uygun rakipler çıksa ve basa basa, emin adımlarla hedefine doğru gitse tamam diyeceğim. Hee yonkou da bir güçlenme fırsatı amiral de. Ancak bunlar Luffy'nin kk'lık yolu için doğru seçimler ya da adilane yöntemler değil.

Sanji gibi içindeki gücü açığa çıkarırsın, bunda bir sorun yoktur. Ama sen kk'lık yolundaki bire bir rakiplerine iki kişiyle dal, yok yoruldum, yok acıktım, tıksırdım, bana gölge verin Himen olacam şeklinde geçersen bu iş nasıl diyim... İnsanın içine sinmez. Hani böyle miden bulanır ama tam değil. Bir rahatsız olursun, miden iğrenç bir şekilde döner ya. Bu kk'lık mevzusu da benim için böyle. Ortada adilane bir şey yok kardeşim. O onu yener, ben de bunu yenerim, o zaman en güçlü benim mantığı benim için tatmin edici değil.

Yazılanlara ve söylenenlere bakacak olsak Mf'deki Wb Dünya'nın en güçlü adamı, Mf'deki slahs Mihawk'ın en güçlü slashı, A kişisi yenilmez, B kişisi hiç öksürmez olurdu Ben yazılanların altı doluyor mu ona bakarım. Yazılanların altı da gölgelerle, anti muhabbetiyle, bir damacana su ile, krakerlerle dolduruluyor. Bu malzemelerden ev inşa edilir derseniz ne ala. Ama ben etmem karşiiim, edemem

Son paragrafımdaki dediğim şey oluyor işte. Sonuç belli ama o sonuca giden yol senin içine sinmiyor. Lakin ne olursa olsun sonuç belli işte. Bir de sana saçma gelen şeylerin çoğu bana gelmiyor açıkçası. Tek tek yazmadım ama haklı olduğunu düşündüğümden değil. Çok tartıştık zaten bu mevzuları.

Senin son paragrafına gelirsek, yazılan var yazılan var. Ben kılıç yemeden önceki Wb'yi en güçlü görüyorum zaten. Sen görmeyebilirsin. Benim yazdığım KK tanımı ise zaten herkesin söylediği ama mangada resmiyet kazanmamış bir şeydi. Resmiyeti de kazandı sonunda. Herkesi aşacaksın diyor mangaka. Şunu inkar etmen cidden olmuyor.

Alpa ile senin sürekli tartışma halinde olmanızın sebebi de onun sağlam Luffy fanı, senin de sağlam Luffy haterı ve Zoro fanı olmandan kaynaklanıyor. Ateş-barut misali. Yanlış anlama ama dışarıdan böyle görünüyor. Bunu da yazıp kaçayım.

 

[Alpamis]

Son paragrafımdaki dediğim şey oluyor işte. Sonuç belli ama o sonuca giden yol senin içine sinmiyor. Lakin ne olursa olsun sonuç belli işte. Bir de sana saçma gelen şeylerin çoğu bana gelmiyor açıkçası. Tek tek yazmadım ama haklı olduğunu düşündüğümden değil. Çok tartıştık zaten bu mevzuları.

Senin son paragrafına gelirsek, yazılan var yazılan var. Ben kılıç yemeden önceki Wb'yi en güçlü görüyorum zaten. Sen görmeyebilirsin. Benim yazdığım KK tanımı ise zaten herkesin söylediği ama mangada resmiyet kazanmamış bir şeydi. Resmiyeti de kazandı sonunda. Herkesi aşacaksın diyor mangaka. Şunu inkar etmen cidden olmuyor.

Alpa ile senin sürekli tartışma halinde olmanızın sebebi de onun sağlam Luffy fanı, senin de sağlam Luffy haterı ve Zoro fanı olmandan kaynaklanıyor. Ateş-barut misali. Yanlış anlama ama dışarıdan böyle görünüyor. Bunu da yazıp kaçayım.

Arkadaş olaya bir kez olsun tek taraftan bakmasa görecek ama yapamıyor çünkü o zaman başka yönden kendi isteklerine karşı çıkacağı bir hareket yapmış olacak. Ne kadar eleştirdiği nokta varsa bunu savunduğu karakter üzerinde göremiyor. Görmek istemiyor ya da.

Ufak bir örnek vereyim. Bir sayfa önceki örnekte Luffy'nin kan kaybettiği halde dövüşebilmesine giydiriyor. Ama aynı arkadaş yine bu olayın gerçekleştiği aynı arc olan Alabasta arc'ta Zoro Mr1 tarafından salam gibi doğrandıktan sonra bile kalkıp dövüştüğünde bunu Zoro'nun dayanıklılığına bağlıyor.

Ya da Mihawk attığı kesiş sonrası o yarayla sonraki dövüşlerini yapabilmesini yine Zoro'ya bağlar. Üstüne bir de bunun üzerinden Zoro'yu yüceltir.

Ya da Zoro'nun TB'de yaptığı olayı Zoro'ya bağlar.

Luffy ise fiziksel olarak dokunmadığı bir rakibin su ile dokunulabilir olduğunu keşfedip fiziksel olarak onu komaya soktuğunda olay suya getirilir ki sonrasında sudan başka akıttığı kana da dokundurulur.

Yine yediği meyve sayesinde yıldırım gibi üst düzey güce kavuşmuş Enel özellikle Zoro'yu ezmesinden sonra Luffy tarafından yenilince sorun olur. Oysa ki kendisinin bir meyve özelliği sayesinde avantaj sağladığı Enel'e karşı kendi meyve özelliği ile avantaj sağladığı için?

Bu arkadaşlar Kılıç ustalarını Luffy'e karşı avantajlı olduğunu söyler. Ki Cracker Luffy'i kestiği sıra da bundan memnun olmuşçasına yorumlar çıkar. Ayrıca bu avantaj olsa bile kılıç ustaları için onları güçlü yapan bir olgu olur. Ama Luffy avantaj sağladığı zaman torpil olur. Güzel vs olmaz.

Moriah olayında Moriah ile alakası olmayan Luffy'nin gölgesi ya da Ors gibi Moriah ile direk alakalı olmayan bir güç karşısında sadece Luffy'nin dövüşmesini beklerler. Mangaka Luffy'nin gölgesi ile Luffy'e Ors'dan bir beden içinde Moriah'ı koyunca sorun olmaz ama Luffy gölge alınca torpil olmuş olur. Ki gölge kapasitesi de direk Luffy'nin iradesi ile alakalı bir olayken. Özellikle orda ki Lola'ya normal insanlar 1-2 tane alabilir diye dedirttiği halde.

Sonrada Zoro'nun vs'lerinden örnek verir. Ama göremez ki Luffy'nin kapıştığı karakterler zaten özel olarak hazırlanmış Zoro'nunkilerden ayrı bir seviyede rakiplerdir.

 

[Mihawk]

Zoro'cular kabul edemiyorlar Luffy'nin daha güçlü olduğunu.

Luffy KK olduğu zaman bile Zoro en güçlü 2. olamayacak.

Ciddi ciddi eşit diyen var, Luffy'yi yener bile diyen var. Hahahaha.

 

[Daredewill]

Lufy bir tık güçlü olsaydı ne vardı, ortada sorun falan kalmayacaktı. Ph ve BAA'yı hiç saymıyorum. Senaryo adam akıllı aksa her şey daha güzel olacak.

 

[Densetsu no Samurai]

@Raiden

Yanlış anlamadım hacı da ben içime sinmeyen şeyleri ve bir ana karaktere gerçekten yakışmayan şeyleri dile getiriyorum. Bugün de bir değişiklik olsun, Luffy'yi gömiyim lan değil derdim. Zaten mangaka yeteri kadar saçma sapan durumlara soktuğu için benim ekstra bir efor sarf etmeme gerek yok. Sadece olanı dile getirince ortalık karışıyor zaten. Sanki mangayı ben yazıyorum anasını Söz meclisten dışarı, mangakanın kendi eliyle Luffy'yi içine soktuğu durumları ifade etmek bazı Luffy fanlarının hoşuna gitmiyor sadece. Tepkiler bundan kaynaklanıyor çoğunlukla.

Yani bu, bir işi layıkıyla yapmakla alakalı biraz da. ''Luffy Kk olacak mı, olacak kardeşim. Ee daha ne'' anlayışı, Moria'ya tüm tayfanın dalıp son vuruşu Luffy'nin yapmasının ardından Luffy Moria'yı yendi demekle aynı şey bana kalırsa. Moria'yı yendi mi kardeşim ? Yendi işte al Mesele bundan ibaret.

Bu konu ayrı bir tarafa. Evet, Zoro Luffy'yi yenebilecek kadar güçlü ve seri sonuna kadar da öyle olacak

 

[killz0ne]

Adamların bildiğin hayali karaktere garezi var lan muhahaha

 

[Densetsu no Samurai]

Bu arada, bence bu bölüm hakinin bittiğine(!) olan fikirlerin yıkılması açısından da önemliydi. Haki bitmiyor, vücut tükeniyor. Vücudu diri tuttuğun sürece haki kullanabilirsin. Luffy bunu gösterdi.