[Anket] Shanks Kılıç Ustası mıdır?

[Gravity]

Bu konuda aynı düşünüyoruz zaten, tamam kılıçustaları seride önemli ama asıl güç şeytan meyvesi ve aşırı potansiyelli Haki kullanıcılarında. Mankaga Shanks'ı kılıçla savaşan bir adam olarak resmetmiş, ama birde Mihawk'ı çizmiş demiş ki bu adam en iyisi kılıç üzerine, ama birisi shichibukai yani hükümetin çatısı altına sığınan bir korsan yani kalibresi belli iken, Shanks koskoca yeni dünyayı yöneten imparatorlardan birisi, demek ki bu adamın kılıç ustalığından fazla yeteneği ve gücü de var Mihawk'ın aksine.

Zaten dediğin gibi Moby Dick'e gelirken kimse Shanks şöyle kılıçustası böyle kılıçustası demiyor, Marco ve Jozu adamın Haki'sini övüyor. Kılıçustalığı Law'da olduğu gibi ek güçlerinden birisi.

Problem burada işte. Siz ısrarla shichibukaileri donanmadan korkan, sığınmış korkaklar olarak görüyorsunuz.

Gel bir inceleyelim neden shici olmuşlar:

Dof: Adamı öldüremediler. Mecburen shichi yaptılar. İstediğim zaman çıkarım havasındaydı.

Law sığınmak için mi shichi oldu? Adam dofu indirmek için plan uyguluyordu sırf bu yüzden shichi olmak istedi.

Webble bilerek mi shicih oldu? Anası paragözdü. Shichi olmasa ödülleri alamaz. Korsana ödül verecek hali yok ya donanmanın. Götürmüş garibi shichi yapmış belliki.

Buggy? Sırf hazine merakından shichi oldu. Daha kolay hazine avlarım diye düşündüğü belli.

Bir tek hancock sığınmış. O da sığınmaz aslında. Adadakileri korumak için sesini çıkarmıyor.

Jinbeinin nesi sığındı? Adam sırf balık adam ve insan ırkının dostluğu için shichi oldu. Wbye karşı dövüşmem dedi. O benim dostum dedi geri verdi shichiliği.

Croco, antik silahı daha kolay bulmak için shici oldu. Ayrıca daha kolay gizli kapaklı işler yapabileceğini de biliyordu. Çünkü kimse denetlemiyordu. Croco gibi WB ye atar yapan adamın amiralden korkutuğunu söyleyecek değilsindir umarım.

Tüm shichilerin neden shichi olduğunu biliyoruz. Kimin bilmiyoruz? Mihawk.

Bu kadar adamın hiç biri donanmayı tınlamamışken. Savaş meydanında posta koyan, kimsenin gıgıkını çıkarmadığı savaş sonunda da sen savaşta nereye gittin, kovduk seni diyen bir kişi çıkmadığına göre mihawk mı korkuyor onlar mı korkuyor? Adamın meyvesi bile yok. Denizin ortasında dövüşmek isteyeceğin en son adamlardan birisi mihawktır eğer meyven varsa.

@Monkey D. Luffy manga bilgim gayet yerinde. Buggyinin meyvesi bölünme özelliği gösterdiği için öyle. Ama jozu ve mr1 haki ile rahat kesilirler. Adamların direk gerçek bedenini kesiyorsun. Buggyinin ise gerçek bedeni bölünüyor. Haki ile de kesemessin buggyi. O tamamen bir istisna. Luffynin hem lastik hem sert olması gibi g4 de. Senin mantığına göre shanks sittin sene jozuyu indiremez. Adam nede olsa elmas. Dünyanın en sert şeyi. Adama neyle zarar verecek? Kılıçla kesilmiyor, yumruk atılmıyor. Meyvenin tanımı belli: gerçek bedene ulaşırsın. Zarar verirsin. E haki ile de pek ala bu adamları kesersin, döversin. Meyve gücünün kapanmadığı biz de biliyoruz. Ama vurduğun yerde canını yakarsın. Ve kesersin de. Monet nasıl kesildi? Normalde kar kesilir mi? Gene birleşir ama kesiliyor işte.

 

[Erkan12]

Tam olarak öyle. Senin mantığına göre haki ile vuran kişinin elinin donması, yanması falan da gerekirdi. Meyvenin farkı ise meyve kullanıcısısın da haki sahibi olması ile değişiyor. Haki bilmeyen croco shichi oldu. Süpernovalar var büssürü hakisiz.

Yeni dünyaya geldin mi haki daha ön planda oluyor. Elmas jozu haki kullanmasın tashigi direk keser. Hakinin tanımı bu: meyve kullanıcısının gerçek bedenine ulaşmayı sağlar.

Çeviri şunu diyor ;

Meyve kullanıcıları ile savaşırsın diyor, kimse bunu inkar etmiyor, senin dediğin şey adamı tuttuğun gibi adamın meyvesini iptal etmek, böyle bir olay yok, istediğin kadar Haki kullan adamın meyvesi her zaman aktif olacak.

Bak Marco ve Vista, aynı anda Akainu'yu kesmeye çalışıyor ama Akainu magmaya dönüşmüş olduğundan gerçek bedende yakalanmıyor ve sadece canı yanıyor.

Bu Haki tipi ile Meyve Kullanıcıları ile savaşabilirsin. Olay bundan ibaret, kimse aksini iddia etmiyor, ama sen Haki ile dokununca direk gerçek bedenini istediği gibi ortaya çıkarır diyorsan yanılıyorsun.

Luffy Haki ile Caesar'ın gerçek bedenini tutmasına rağmen Caesar istediği gibi gaza dönüşüyor. Gördüğün gibi Luffy Haki ile Caesar'a vuruyor ancak Caesar gaza dönüştüğü için sadece canı yanıyor.

Jozu'da halen Elmas, şayet Mihawk'ın Elmas kesmeye yönelik özel bir tekniği yoksa, çok basit şekilde Jozu'yu kesemez.

 

[Baryshx]

İstisnalardan örnek vermeyelim, İstisnalar kaideyi bozmaz (Buggy). Amatör Zoro Monet (logia) ve Mr 1 kesebiliyorsa, Mihawk'ın Jozu'yu kesmeside şaşırtıcı olmaz. (Mihawk'a bakınca amatör)

 

[Gravity]

@Erkan12 ben ne zaman meyve gücünü haki iptal eder dedim yav? Haki meyveyi iptal etmez. Ama vurduğun yerden kan alırsın diyorum.

 

[Erkan12]

İstisnalardan örnek vermeyelim, İstisnalar kaideyi bozmaz (Buggy). Amatör Zoro Monet (logia) ve Mr 1 kesebiliyorsa, Mihawk'ın Jozu'yu kesmeside şaşırtıcı olmaz. (Mihawk'a bakınca amatör)

Mr.1'in kesilmesinin Haki ile alakası olduğunu zannetmiyorum. Mesela Mihawk kılıcını her zaman Haki ile kaplıyormuş ve Haki ile savaşmış, ki adamın kılıcında çentik olmasın. Buggy kesilmedi, Haki ile kesilmiyor. Daz Bones uzaktan Haki'li slashı durdurdu, ama sonra Mihawk yaklaştı ve çeliği nasıl kesebiliyorsa o şekilde kılıç tekniği ile kesti. Zaman atlaması öncesi Zoro'nun çeliği kesebilmesine rağmen Haki kullanamaması tesadüf değildi, ikisi farklı şeyler.

Logia ise zaten apayrı, Logia'lar gerçek bedende yakalanma riskine sahip meyveler, Zoro Monet'i Tashigi ile savaşırken gerçek bedeninde yakaladı ve yanağını kesti, Monet elemente dönüşünce kesilmediğini Tashigi karşısında gördük.

@Erkan12 ben ne zaman meyve gücünü haki iptal eder dedim yav? Haki meyveyi iptal etmez. Ama vurduğun yerden kan alırsın diyorum.

Elemente dönüşünce alamıyorsun diyorum bende. Whitebeard, Aokiji ve Kizaru'ya bisento soktu ve alamadı, adamlar elemente dönüştüler çünkü.

 

[Gravity]

Mr.1'in kesilmesinin Haki ile alakası olduğunu zannetmiyorum. Mesela Mihawk kılıcını her zaman Haki ile kaplıyormuş ve Haki ile savaşmış, ki adamın kılıcında çentik olmasın. Buggy kesilmedi, Haki ile kesilmiyor. Daz Bones uzaktan Haki'li slashı durdurdu, ama sonra Mihawk yaklaştı ve çeliği nasıl kesebiliyorsa o şekilde kılıç tekniği ile kesti. Zaman atlaması öncesi Zoro'nun çeliği kesebilmesine rağmen Haki kullanamaması tesadüf değildi, ikisi farklı şeyler.

Logia ise zaten apayrı, Logia'lar gerçek bedende yakalanma riskine sahip meyveler, Zoro Monet'i Tashigi ile savaşırken gerçek bedeninde yakaladı ve yanağını kesti, Monet elemente dönüşünce kesilmediğini Tashigi karşısında gördük.


Elemente dönüşünce alamıyorsun diyorum bende. Whitebeard, Aokiji ve Kizaru'ya bisento soktu ve alamadı, adamlar elemente dönüştüler çünkü.

Tamam işte o elemente dönüşme olayına zaten haki savunması falan diyoruz. Elemente dönüşünce vuramazsın. Geçenlerde burada yazdım akainu wbden yumruğu yerken neden elementine dönüşmedi diye. Ama mr1 ve elmas farklı diyorum. Çünkü haki ile bunların gerçek bedenine vuruyorsun. Elması veya çeliği kesmiyorsun. Bunu zırh giymiş bir adam düşün. Zırhta bir açık gördün ve kestin gibi düşün. Zırhı kesmedin adamı kestin. Garp, dof luffye bir yumruk çaktılar ağzı burnu yamuldu. E luffy hala lastik ama canı yanıyor ağzından burnundan kan geliyor. Normalde hiç zarar görmemesi lazım. Çünkü normalde bunlar lastiğe istediği kadar vursa da zarar veremezler. Eski haline geri gelir. Ama luffye vurunca canı yanıyor. Ve ağzı kanıyor. Aynı mantıkla jozuya da haki ile vurursun, meyvesi iptal olmaz ama canı yanar. Aynı mantıkla kesersin de. Canı yanar kesilir o hasarı alır, kan akar.

Aksi halde shanks bu jozuyu nasıl indirecek? Vursa canı yanmaz, kesse kesilmez. O zaman ne halta yarayacak jozuya karşı haki.

 

[Erkan12]

Aksi halde shanks bu jozuyu nasıl indirecek? Vursa canı yanmaz, kesse kesilmez. O zaman ne halta yarayacak jozuya karşı haki.

Elmas kırılabilen bir madde, sağlam darbeler karşısında kırılır diye düşünüyorum.

Tamam işte o elemente dönüşme olayına zaten haki savunması falan diyoruz. Elemente dönüşünce vuramazsın. Geçenlerde burada yazdım akainu wbden yumruğu yerken neden elementine dönüşmedi diye. Ama mr1 ve elmas farklı diyorum. Çünkü haki ile bunların gerçek bedenine vuruyorsun. Elması veya çeliği kesmiyorsun. Bunu zırh giymiş bir adam düşün. Zırhta bir açık gördün ve kestin gibi düşün. Zırhı kesmedin adamı kestin. Garp, dof luffye bir yumruk çaktılar ağzı burnu yamuldu. E luffy hala lastik ama canı yanıyor ağzından burnundan kan geliyor. Normalde hiç zarar görmemesi lazım. Çünkü normalde bunlar lastiğe istediği kadar vursa da zarar veremezler. Eski haline geri gelir. Ama luffye vurunca canı yanıyor. Ve ağzı kanıyor. Aynı mantıkla jozuya da haki ile vurursun, meyvesi iptal olmaz ama canı yanar. Aynı mantıkla kesersin de. Canı yanar kesilir o hasarı alır, kan akar.

Senin Luffy'nin kanının akmasını delil olarak göstermen yanlış, Luffy'nin kemiği kırılırsa veya çatlarsa aynı Sanji'nin bacağı çatladığı gibi o zaman bunu delil gösterebilirsin, sidikli Coby bile tekmesi ile Luffy'den kan aldı zaman atlamasından önce, Luffy'den kan almak için Haki'ye gerek yok.

 

[Büyük Korsan Kaidou]

- mihawkın gücü gösterildi bize gayet net. yani söyle diyeyim cephanesinde bir sürü silahı olan bir adam baska seyler cıkarabilir ortaya, ama mihawkın ki kılıc ustalıgı ve dünyanın en güclü kesişini mangaka onaylı yaptı. ee gördükki o kesişte uzak mesafedeki en iyi saldırısı ve üst düzey karakterleri gıdıklamıyacagı gibi orta halliler bile ondan kacınabilir. en azından ölmez.

- mesela wbninde tam saglıklı halini görmedik, yani en azından daha az darbe alabilirdi, saglam olsa yinede bence vurup vurabilecegi en güclü yumruguda akainuya attı. seninki suna benziyor. wbde gücünün hepsini göstermedi

- inan bak tarafsızlıkla yazıyorum. ben dünyanın en güclü adamına saldırsam herseyimle saldırırım. ve wbnin yerinde olsam oglum öldürülse yine herseyimlen saldırırım. marinefordda hersey tartısılır ama mihawkın kesişi ve wbnin yumrugu tartısılmaz gayet netler.

- sonra jozu meselesi. tabiki elmas olmasının avantajı var. ama kimseye anlatamıyorum yeminlen, shanksın neden daha üstün oldugunu mihawk jozuyu kesemeyebilir, ama shanks keser. çünkü en iyi kılıcustası bile olsa hakisi elmas+ jozunun busoshokusunu asmaya yetmeyebilir. shanks ise kesip geciyor işte. o yüzden onla degil babasıyla muhatap oluyor. meitoular özel celikten kılıclar yani daha sertler,ama normal bir demire o meitouyu kıracak kadar haki yüklersen kırarsın. yani bu degilki mihawk jozuyu yenemeyebilir. ama mihawk yenemesede sasırmam. bu su demek hiç bir kılıcustasıda yenemez demek. ama shanks jozuya yenilirmi yani ? gördünmü olay total gücle alakalı. bir adam birine ters gelebilir. ama istisnai bir sekilde tüm kişilere karsı daha güclü olan, cok daha güclüdür.

- mihawk yonko olamaz. bak ben en fazla kizaru kadar gücü vardır diyorum. akainu jinbeiye diyorki shicibukaisin sen gücümü biliyorsun. yani biz amiraller sizi tokatlarız diyorlar. acıkcada tokatlarlar mihawk bir amiral etse bile zephry gibi eder. bizim su 3 canavar logia amiralin birini bile alamaz bence. kaldıki yonkoluk.

- wb kizaru konusunda ise söyle söyliyeyim kizaru o haldeki wbyi bir zahmet dessin. ama benim gördügüm wb, saglamken kizaruyu ampul yapar. sen bunu mihawk için objektif bir sekilde rahatca söyleyebiliyormusun ?

- buda e.odanın sublimanal bir sekilde çizdigine inandıgım shicibukai listesi;

Gizli İçerik

mihawktan baslıyarak sırayla saymıs. brandnew ekliyor birde önceden söyledigim var yani mihawktan önce söylenen weevil. ben bu sıralamaya inanıyorum.

"Mihawk'ın gücünü tam olarak gösterdi" diye bir yorum yapamazsın çünkü; Oda bizzat kendisi "MF'de her şeyi gösterseydim her bölüm 50 sayfalık olurdu" diyor. Yani her şeyi enine boyuna göstermedi, en basitinden Dof'u örnekleyebilirim. Adamın MF'deki gücü ile Dressrosa'daki gücü arasında dağlar kadar fark var. İleride Mihawk'da da aynı durumu göreceğiz.

Mihawk'ın ki sadece Kılıç Ustalığı mı? Dünyanın en iyi Kılıcı var elinde. Üstüne Haki'si var ki bunu Zoro'yu 2 yıla canavara çevirmesinden anlayabiliriz. Shanks ile 15 yıl öncesinden düello yaptığını düşünürsek en az 15 yıllık kılıç kullanma tecrübesi olduğunu söyleyebiliriz, bu da Kılıç Ustalığındaki seviyesini az çok gösterir. Kılıcı, Kılıç Ustalığı ve Hakisiyle bile en az Marco seviyesinde diyebilirim ben bu adama. Kaldı ki bunlar sadece bildiğimiz yönleri, bilmediğimiz daha hangi yönleri vardır(Douriki, 6 Stil, H.Haki vs.) yakında göreceğiz.

WB'in meyve gücünü tam kullanamadığını düşünüyorum. Bunu da yaşlı ve hasta olmasına bağlıyorum. Akainu'ya vurduğu saldırının en güçlü saldırısı olduğunu söylemek cidden saçma çünkü; Yaralı, yaşlı ve hasta hali ile bu saldırıyı yapabiliyorsa, Sağlam, genç ve sağlıklı hali nereden bakarsan bak daha güçlü bir saldırı yapabileceği açık.

Hocam sanırım sen Yonkouluğu tek bir kişinin gücü ile olunabilen bir makam olarak görüyorsun. Yonkouluk Tayfa, Müttefik ve Kaptan'ın saf gücünden geliyor. Oda bir SBS'sinde "Akainu tayfa toplasa Yonkou olur" demiş. Aynı şey Mihawk içinde geçerli. Tayfa toplamadığı için, müttefikleri olmadığı için Yonkou değildir. Şikibukai olmasını da buna bağlıyorum. Tayfası olmadan 2 Amiralin karşısına kimi versen sopayı yer. Örneğin Shanks'ı versen, tayfası vardır Shanks birini alır diğeriyle Benn Backman uğraşır fakat Mihawk'ın tayfası olmadığından sopayı yer. Bu sebeplen Yonkou olamıyor(şiçi oluyor), gücü yetse de yetmese de. Shanks'tan güçlü olsa bile (hatta WB'den) tayfası olmadıkça Yonkou olamaz.

Eğer Kizaru'nun dediği gibi Weeble=WB'in gençliği ise çok rahat Weeble>Shanks diyebiliriz. Yani Weeble > Mihawk çokta önemli bir şey değil

 

[Eric Cartman]

Oda bir SBS'sinde "Akainu tayfa toplasa Yonkou olur" demiş.

Bunu ilk senden duydum.

 

[Raiden]

@Kaidou
"Oda bir SBS'sinde "Akainu tayfa toplasa Yonkou olur" demiş."

Kuzeni yazmış onu, Oda değil.