[Tartışma] Trans Kadınların Kadın Sporlarında Olması Hakkında

[Akiyacchi]

Bak yukarda harm principle'ı unutmuşsun.
Bak hayal gücü zorlamak istemiyorum burada. Ensest taraflar cinsel birleşmede bulunmayıp temas seviyesinde kalsa ahlaki mi olacak yani?

Yanlış biliyorsam düzelt ama dünyadaki ensest sayısı eşcinsellik sayısından çok daha az değil mi? Ve bunların çoğunluğun

Ergenliğini bitiren bir birey biyolojik olarak yetişkin olur. Medeniyet yeterince ilerler ve kişiler daha o yaşta yeterince bilinçli olabilirse rızası kabul gören kişiler de olurlar zaten. Burada önemli olan rakam değil, zihinsel engellilerin de yaşı kaç olursa olsun rızası geçerli değil. İstismara açıklar.

Ben buna katılmıyorum, biyolojik olarak yetişkin olan biri zihinsel olarak hala çocuktur ve istismara açıktır. Zihinsel engellilerde nasıl rıza diye bir şey yoksa reşit olmayan çocuklarda da yoktur. İngilterede rıza yaşı 16 mesela, bence 16 yaşında biri hala çocuktur ve istismara sonuna kadar açıktır. Bu yüzden Oda çöp bir insan zaten.

 

[Berkay]

Normalize etmek konusundaki mesajın, eşcinseller için de geçerli olur. Eşcinsel ilişkilerin yaygınlaşması, cinsel hastalıkları arttırır. Biseksüel biri bu hastalığı hetero kesime de yayabilir. Başkasına zarar veriyor yani.

Koyulaştırdığım kısma ise o kadar katılmıyorum ki. Bu insanlardan uzak bir adada olunca ahlaki olmasını sağlayan nedir? Topluma etkisi mi? Bazı ahlaki değer yargıları, toplumdan bağımsız olarak da varlar. Seninle tamamen zıt yerlerden bakıyoruz.

%100 korunulduğundan emin olunan bir ensest çiftin ilişkisinin ahlâki olmasını sağlayan kriter, topluma etkisi. Evet.

Eşcinseller ise ne biyolojik açıdan ensestle ilişkilendirilebilir ne de toplumsal açıdan. Cinsel hastalık mevzusu eşcinsellere özel bir şey değil. Korunmayı ve gerekli kontrolleri yaptırmayı herkese teşvik etmeliyiz. Tek argümanın olan cinsel hastalıkların çözümü bu, eşcinselleri dışlamak ve sapkınlıkla suçlamak değil.

 

[Saitama]

Yanlış biliyorsam düzelt ama dünyadaki ensest sayısı eşcinsellik sayısından çok daha az değil mi? Ve bunların çoğunluğun

Ben buna katılmıyorum, biyolojik olarak yetişkin olan biri zihinsel olarak hala çocuktur ve istismara açıktır. Zihinsel engellilerde nasıl rıza diye bir şey yoksa reşit olmayan çocuklarda da yoktur. İngilterede rıza yaşı 16 mesela, bence 16 yaşında biri hala çocuktur ve istismara sonuna kadar açıktır. Bu yüzden Oda çöp bir insan zaten.

Daha az olmasının ne önemi var? Bu davranış ahlaki mi değil mi? Onu anlamaya çalışıyoruz.
@Berkay önce rıza yeter dedi. Sonra zarar ilkesini dahil etti. Şablon oluşturulsun diyorum ben. Sonra o şablonları tartışalım.

 

[Berkay]

Ben buna katılmıyorum, biyolojik olarak yetişkin olan biri zihinsel olarak hala çocuktur ve istismara açıktır. Zihinsel engellilerde nasıl rıza diye bir şey yoksa reşit olmayan çocuklarda da yoktur. İngilterede rıza yaşı 16 mesela, bence 16 yaşında biri hala çocuktur ve istismara sonuna kadar açıktır. Bu yüzden Oda çöp bir insan zaten.

Rıza yaşı bu kadar kolay kestirip atılabilecek bir mevzu değil. Sen ülkende 18 olduğu için buna alışmış ve norm olarak benimsemiş olabilirsin fakat hukuk dinamik bir yapıya sahip. Toplumun, ailelerin yeterince bilinçli olduğu; eğitsel altyapının yeterince sağlam olduğu düşünülürse rıza yaşı 16 da olabilir.

 

[Berkay]

Daha az olmasının ne önemi var? Bu davranış ahlaki mi değil mi? Onu anlamaya çalışıyoruz.
@Berkay önce rıza yeter dedi. Sonra zarar ilkesini dahil etti. Şablon oluşturulsun diyorum ben. Sonra o şablonları tartışalım.

Nerede önce rıza yeter dedim?

 

[Akiyacchi]

Daha az olmasının ne önemi var? Bu davranış ahlaki mi değil mi? Onu anlamaya çalışıyoruz.
@Berkay önce rıza yeter dedi. Sonra zarar ilkesini dahil etti. Şablon oluşturulsun diyorum ben. Sonra o şablonları tartışalım.

Sen en başta demiştin ya, iki ilke var diye @Berkay dahil etmedi ki. Eşcinsellerin de topluma zararı var demeye mi çalışıyorsun?

 

[Saitama]

%100 korunulduğundan emin olunan bir ensest çiftin ilişkisinin ahlâki olmasını sağlayan kriter, topluma etkisi. Evet.

Eşcinseller ise ne biyolojik açıdan ensestle ilişkilendirilebilir ne de toplumsal açıdan. Cinsel hastalık mevzusu eşcinsellere özel bir şey değil. Korunmayı ve gerekli kontrolleri yaptırmayı herkese teşvik etmeliyiz. Tek argümanın olan cinsel hastalıkların çözümü bu, eşcinselleri dışlamak ve sapkınlıkla suçlamak değil.

İşte ben bunu yine de ahlaksızlık olarak göreceğim. Sen topluma etkisi olmayan ensest bir ilişkiyi makul görebilirsin. Benim midemi bulandıracak, kusura bakma.

Cinsel hastalıklar eşcinselliğe özgü demedim zaten. Ancak daha yüksek oranda eşcinsel ilişki yaşayanlarda görülüyor. Yani harm principle'a uymuyor. Tek argümanım bu da değil. Kantian ahlakı benimseyen biri buna bir başka açıdan eleştiri getirebilir.
Sağlıklı toplum, geleneksel aile yapısıyla mümkündür. Onlarca sosyolojik veri var. Geniş ailelerin sağlıklı birey yetiştirmedeki etkisi kanıtlanmış. Yani bunlarla taban tabana zıt eşcinselliği ve bunun toplumdakini yerini sağlıksız buluyorum.
Üstelik üremeye katkıyı da düşürür eşcinsellik. Evrimsel açıdan bakarsak da zararı daha fazla. Hayvanlarda da görülüyor olması bir şeyi değiştirmez. Sonuç olarak istenen bir durum değildir.

 

[Akiyacchi]

Rıza yaşı bu kadar kolay kestirip atılabilecek bir mevzu değil. Sen ülkende 18 olduğu için buna alışmış ve norm olarak benimsemiş olabilirsin fakat hukuk dinamik bir yapıya sahip. Toplumun, ailelerin yeterince bilinçli olduğu; eğitsel altyapının yeterince sağlam olduğu düşünülürse rıza yaşı 16 da olabilir.

Bence matematik ödevini düşünecek yaştaki birinin rızası olmaz. Ama konudan çok saptık @Saitama istersen başka bir gün devam edelim çünkü bu gidişle konu kapanacak.

 

[Saitama]

Nerede önce rıza yeter dedim?

Sen en başta demiştin ya, iki ilke var diye @Berkay dahil etmedi ki. Eşcinsellerin de topluma zararı var demeye mi çalışıyorsun?

Berkay'ın rıza ile ilgili olan mesajında varmış. Gözden kaçırmışım.

 

[Crocus]

@Crocus Translar kendi arasında yarışmalı net ya .d mevzu bu kadar bahis

Ya birşey diyim mi bence böyle daha saygın bir konuma geliyor. Ben mi yanlış yorumluyorum sığ görüyorum. Toplum gözünde anormal birşey gayet normalleşiyor. Kendilerini özel olarak gerçekleştirebileceği alan oluşuyor. Hani sonuç bazlı düşününce çok olumlu duruyor ortada

Farklılığı görmezden gelerek pozitif ayrımcılık verme ne kadar doğru? Mesela Bülent Ersoyu çok severim onu o kimlikle kabul ederim. Biyolojik kadından çok daha farklı güzel bir sesi var ve orijinal.