Gol D. Roger & Silvers Rayleigh vs. Amiraller

[Siyah Ateş]

Elçi ne olum kafayımı yediniz!

Shanks Mihawk'a anlatmış, şöyle bir çocuk gördüm potansiyel var, şapkamı verdim ona, joy boy olabilir... Mihawk'ta Shanks'ın bahsettiği çocuğun Luffy olduğunu anlıyor ve posteri kaptığı gibi Shanks'ın yanına gidiyor. Neden, elçi olarak mı?! Hikaye ilerledikçe aslında sonradan joyboy olduğunu öğrendiğimiz karakerin op evreni için ne kadar önemli olduğunu anlıyoruz. Kaido bile King'e ''Benim Joy Boy olduğumumu düşünüyorsun?'' diyor ve kuracağı sisteme atıfta bulunuyor. Beyazsakal'ın Teach'e bakıp o sen olamazsın dediği, Kaido'nun Luffy'i denize attıktan sonra ''Görünüşe göre sen de Joy Boy değilmişsin!'' demesi var. Netice olarak Joy Boy op evreni için bi hayli önemli.

Mihawk'ta Luffy'nin Joy Boy olabileceğini düşündüğü için, bu konuyu daha önce konuştuğu Shanks'ın yanına gidiyor. Sorsan elçi, elçi ne arkadaşım!

 

[Erkan12]

Mihawk alalede birisi değil ki. Bașkarakterden sonra en iyi gelișim gösteren Zoro'nun hedefi.

MF de kimler kimlerin saldırısını durduruyor. Herkes son güçte savașsaydı güçlü olan herkes direk tek atıp geçmeliydi kendisinden güçsüzlere karșı. Ama oda ilk defa gücünü tanıttıkları karakterleri hemen harcamak istemiyor. Mihawk kılıç ünvanını boșuna tașıyor o zaman croconun kancası ile durduruluyorsa. Burada bildiğin hikaye dönüyor iște. Luffy gelecek power upını bile yeni aldığında Wano'da kullanamadı ama bu gücü 2y önceki arcda kullanıyor. Bu mantıklı geliyorsa birşey demem. Bu bana göre bildiğin plot armor. Mihawk orada "oldukça sakinsin" gibi bir lafda ediyor. İște anlık da olsa geleceği gördü.

Bu adam tek bașına geziyor denizlerde. Dumanla haber vermesini mi bekliyon Shankse luffy'nin bountysini göstermek için.

Shanks geldiğinde ortamdan uzaklașan ilk Mihawk dı diyorsun, ben orada tınlamıyor derken farklı bir anlamda kullandım.

Teach, shanksi shiryuu da mihawkı alacak algısıyla yapılan yorumlar hep bu. Ortada bir tane gösterge yokken böyle birșeyi gerçekmiș gibi yorumlayıp ona göre yorumlarsanız olacağı bu. Zoro kingi yenerken bile verdiği sözü hatırlıyor. Ünvan da Mihawk da olduguna göre direk Zoro'nun yaptığı herșeyi Mihawkı değerlindirirken referans olarak kullanabiliriz.

Ben alalede birisi demedim zaten, neden gelişti dedim. Varsayılan üzere mihawk Shanks ile dövüştüğünde en iyisiydi, veya en iyisi olmuş zaten, mihawk 12 yıllık zaman diliminde, Shanks ile dövüştükten sonra mı en iyisi olmuş? Böyle bir bilgi varsa o zaman işler değişir.

Varsayılana göre mihawk zaten Shanks ile dövüşürken en iyisiydi veya o dönem en iyisi oldu, ama Shanks'ı yenememiş bunu da biliyoruz, Shanks ise mihawk ile dövüştükten yıllar sonra en büyük 4 korsandan birisi, Beyazsakal dengi birisi olmuş, yani güç artışı yaşamış.

Örneğin, mihawk Shanks ile dövüşürken class A WSS, 12 yıl sonra class S WSS falan mı olmuş, yani elimizde hiçbir veri yok ki neye göre güçlendi diyoruz. Shanks ile ilgili elimizde veri var, adam mihawk ile dövüşürken Yonko değil, dövüşlerinden yıllar sonra Yonko oluyor, bu çok önemli bir bilgi.

Ben mihawk güçlü değildir vesaire demiyorum, üst seviye Yonko komutanı ayarı olduğu kesin zaten, bence Yonko seviyesi değildir diyorum, ayrıca onun için efsane denmiş, bu onu diğerlerinden üstün yapar kısmına cevap yazmıştım, Karasakal'ın tayfaları ve Beyazsakal'ın tayfaları içinde efsane dendi, bu yine bir şeyi kanıtlamaz, yani Yonko seviyesi olduğunu kanıtlamaz bunu söyledim.

mihawk'ın Shanks'ı tınlamama gibi bir ihtimali yok, adam bildiğin bahane sunuyor işte, eline Luffy'nin posterini alıp, Shanks'a haber vermeye gidiyor, niye? Shanks önemli birisi çünkü, Shanks önemli bir adam olmasa mihawk onun ayağına Luffy'yi haber vermeye gider mi? Gitmez, böyle bir durumda tınlamama gibi bir ihtimal yok, adam Luffy'ye saldırırken Shanks'tan özür diliyor, Shanks'ı o kadar çok önemsiyor, tınlamıyor demen sadece komik kaçar.

Olacağı bu derken neyi kastettiğin, ben burada hiçbir şey kanıtladığını düşünmüyorum. Zoro'nun yaptığı herşeyi mihawk'ı değerlendirirken kullanamazsın çünkü mihawk Zoro tarafından geçilecek bir karakter. Aynı Shiryu gibi, Shiryu burada mihawk'ı geçerse, Zoro'nun niye sözü bozulsun? Zoro, mihawk'ı yeneceğim sözünü unvandan ötürü söyledi, unvan Shiryu'ya geçerse, Zoro'da Shiryu'yu yenerse bu tamamen aynı şey olur. Zoro için önemli olan unvan. Luffy içinde örneğin Kaido ile Big mom'ın yerleri mezardan Xebec ile Beyazsakal gelse ve yer değiştirseler, bir şey farketmez. Luffy için kişiler değil unvan önemli, yine onları yenmeye çalışacak. Zoro için de böyle, mihawk değil unvan önemli, unvanlar el değiştirebilir.

Zoro romanında bile dünyanın en iyi kılıçustası kim diye tartışan One Piece evreninde yaşayan denizcileri gördük, mihawk mı, vista mı, yoksa o dönem Pica'yı kesen Zoro mu diye tartışıyorlardı, unvanlar el değiştirebilir ve tartışılabilir şeyler.

 

[nine tails]

Her șeyi kendilerine göre yorumluyorlar. Mesela Odenin öldüğünü haber alan WB Kaido'nun mekanı basmak istemiyor. Bir de bu adam zirve halinde o zamanlar. Korktu mu diyeceğiz? Vista olayı da böyle. Mihawkı aynı arc croco, vista filan durduruyor. Croco elindeki dandik kancayla durduruyor hemde bu olaya nereden bakarsan saçma. La karșında en iyisi var sen kancayla nasıl durduruyorsun. 3 amiralin karșısında bile ölme tehlikesi geçirmeyen luffy, elini kaybediyordu neredeyse. Mihawkı yanlıș değerlendiriyorlar. Adamın affı yok, dek getirdi mi kabak gibi ikiye ayırabilir. Ama bu shounen serisi en fazla böyle oluyor iște. Ne yani direk luffyi bulup ellerini bacaklarını kessemiydi. Șöyle kan vahșetli bir seri olsa bunu en iyi gösterecek mihawk olmalıydı. Ama hala vista ve croco blokladı diye adamın seviyesi așșağı çekiliyor. Eğer iyi ișlenirse zaten görecez ne seviyede olduğunu.

Alakasız olaylar. Wb Kaidodan gayet çekinebilir niye çekinmesin adamın yaptıklarına bak. Üstelik yonkou bunun ordusu var. Savaş demek başka kişilerin ölümü demek. Mihawk vista ile ise vs atacak o da taş çatlasın yc3 ayarı. Mihawk yonkou amiral gücünde olsa onları alabilecek düzeyde olsa tek atması gerekmez mi? Benim anlamadığım vs ertelemesi. Croco gibi durdursa tekrar panel görmesek ses etmeyelim. İşlense güçlü işleyecek diyorsunuz çünkü herkes uçtu zaten sizin umudunuz o belli ki.

 

[The Nameless]

Ben alalede birisi demedim zaten, neden gelişti dedim. Varsayılan üzere mihawk Shanks ile dövüştüğünde en iyisiydi, veya en iyisi olmuş zaten, mihawk 12 yıllık zaman diliminde, Shanks ile dövüştükten sonra mı en iyisi olmuş? Böyle bir bilgi varsa o zaman işler değişir.

Varsayılana göre mihawk zaten Shanks ile dövüşürken en iyisiydi veya o dönem en iyisi oldu, ama Shanks'ı yenememiş bunu da biliyoruz, Shanks ise mihawk ile dövüştükten yıllar sonra en büyük 4 korsandan birisi, Beyazsakal dengi birisi olmuş, yani güç artışı yaşamış.

Örneğin, mihawk Shanks ile dövüşürken class A WSS, 12 yıl sonra class S WSS falan mı olmuş, yani elimizde hiçbir veri yok ki neye göre güçlendi diyoruz. Shanks ile ilgili elimizde veri var, adam mihawk ile dövüşürken Yonko değil, dövüşlerinden yıllar sonra Yonko oluyor, bu çok önemli bir bilgi.

Ben mihawk güçlü değildir vesaire demiyorum, üst seviye Yonko komutanı ayarı olduğu kesin zaten, bence Yonko seviyesi değildir diyorum, ayrıca onun için efsane denmiş, bu onu diğerlerinden üstün yapar kısmına cevap yazmıştım, Karasakal'ın tayfaları ve Beyazsakal'ın tayfaları içinde efsane dendi, bu yine bir şeyi kanıtlamaz, yani Yonko seviyesi olduğunu kanıtlamaz bunu söyledim.

mihawk'ın Shanks'ı tınlamama gibi bir ihtimali yok, adam bildiğin bahane sunuyor işte, eline Luffy'nin posterini alıp, Shanks'a haber vermeye gidiyor, niye? Shanks önemli birisi çünkü, Shanks önemli bir adam olmasa mihawk onun ayağına Luffy'yi haber vermeye gider mi? Gitmez, böyle bir durumda tınlamama gibi bir ihtimal yok, adam Luffy'ye saldırırken Shanks'tan özür diliyor, Shanks'ı o kadar çok önemsiyor, tınlamıyor demen sadece komik kaçar.

Olacağı bu derken neyi kastettiğin, ben burada hiçbir şey kanıtladığını düşünmüyorum. Zoro'nun yaptığı herşeyi mihawk'ı değerlendirirken kullanamazsın çünkü mihawk Zoro tarafından geçilecek bir karakter. Aynı Shiryu gibi, Shiryu burada mihawk'ı geçerse, Zoro'nun niye sözü bozulsun? Zoro, mihawk'ı yeneceğim sözünü unvandan ötürü söyledi, unvan Shiryu'ya geçerse, Zoro'da Shiryu'yu yenerse bu tamamen aynı şey olur. Zoro için önemli olan unvan. Luffy içinde örneğin Kaido ile Big mom'ın yerleri mezardan Xebec ile Beyazsakal gelse ve yer değiştirseler, bir şey farketmez. Luffy için kişiler değil unvan önemli, yine onları yenmeye çalışacak. Zoro için de böyle, mihawk değil unvan önemli, unvanlar el değiştirebilir.

Zoro romanında bile dünyanın en iyi kılıçustası kim diye tartışan denizcileri gördük, mihawk mı, vista mı, yoksa o dönem Pica'yı kesen Zoro mu diye tartışıyorlardı, unvanlar el değiştirebilir ve tartışılabilir şeyler.

Tamam hadi herșeye eyvallah diyelim. Mihawk geliștiğini nasıl gösterecek? Adam shicki, illa güçlendiğini göstermek için yonkou mu olması lazım. Adamın karakteri bu. Gidip de tayfa toplayıp Shanks gibi yonkou olmaz.

Ünvan konusunda demek istediğim șu. Șuan unvan kimde? Mihawk da. Evet Zoro, mihawkı geçecek ama hala bu seviyeye gelemedi iște. Gelecek varsayımlarla güç çıkarımı mı yapalım? Luffy de herkesi geçecek, o zaman onun için de mi öyle bir denklem kuralım?

Luffy, kk olduğu zaman luffy > roger olacak büyük ihtimalle. Ama hala ünvan rogerda. Evet geçilmesi gerekilen șeyler "ünvan" ama senin șuan kabul etmek istemediğin durum ünvan zaten birinin elinde. Diğer ünvan sahiplerine bakıp ünvana göre yorumlanabiliyorken Mihawkın ünvanı ile neden yorumlamıyoruz?

Shanksi mesela niye yonkou ünvanına göre yorumluyoruz ki o zaman? Zaten teach bu yonkouyu devirecek ya. Anlatabilmișimdir umarım olayı. Mihawkı neden Zoroya bakıp referans aliyorum çünkü ünvanda o duruyor. Ha shiryu alırsa o zaman farklî yorumlarız.

 

[The Nameless]

Alakasız olaylar. Wb Kaidodan gayet çekinebilir niye çekinmesin adamın yaptıklarına bak. Üstelik yonkou bunun ordusu var. Savaş demek başka kişilerin ölümü demek. Mihawk vista ile ise vs atacak o da taş çatlasın yc3 ayarı. Mihawk yonkou amiral gücünde olsa onları alabilecek düzeyde olsa tek atması gerekmez mi? Benim anlamadığım vs ertelemesi. Croco gibi durdursa tekrar panel görmesek ses etmeyelim. İşlense güçlü işleyecek diyorsunuz çünkü herkes uçtu zaten sizin umudunuz o belli ki.

Ace, aokijinin atağını durduruyor. Șimdi meyve avantajı olaylarına gireceksek ortada mihawk-buggy ve vista-mihawk olayı da var. Akainu ile 10 gün savașan aokiji ace gibi birine tek çekmeliydi. Yine aynı șekilde aokiji gibi birisi kendisinden kesin güçsüz olan jozudan omuz darbesi ile ağzından kan geliyor. Akainu, jimbiye tek atamalıydı dediğin gibi Șimdi amiraller bu adamlardan kaç tanesine tek attı? Biraz karșılıklı hareketler oldu iște. Akainu'n Aceye tek atması yine aynı șekilde direk vucudunu siper etmesi ile alakalı. Onun haricinde dikkatsizlikle ya da kendini siper etme dıșında kim teke gitmiș?

Normalde Amiraller toz etmeliydi WB tayfasını anında ama öyle olmadı iște. Mihawk herkese tek atıp geçmeliydi mi? Bunu kim direk yapabildi? . Luffy bile ataklarından sıyrıldı adamın. Mihawkdan istenen nedir yani direk Luffy'nin kafasını eline mi versin.

 

[Gregor]

Yanlışlıkla "Mihawk'ın seviyesi" konusuna girdim sandım. Konu yine Mihawk'a gelmiş.kdkdk
Neyse 2 kelam edip gideyim.
Shanks'ın en iyi kılıç ustası ünvanını salladığı falan yok. Shanks'ın ünvan umurunda olsa, gider şavaşır zaten. Bunun için Mihawk'tan izin mi isteyecek?

Mihawk ile aralarında dostluk ilişkisi olduğu ortada.
Tek kollu adamla düello yapmam diyor. Bunu dediği adam da koca Yonkou. Şu muhabbet benim gözümde samimiyetten başka bir şey değil. Burdan Mihawk>Shanks falan çıkmaz.

 

[Erkan12]

Tamam hadi herșeye eyvallah diyelim. Mihawk geliștiğini nasıl gösterecek? Adam shicki, illa güçlendiğini göstermek için yonkou mu olması lazım. Adamın karakteri bu. Gidip de tayfa toplayıp Shanks gibi yonkou olmaz.

Ünvan konusunda demek istediğim șu. Șuan unvan kimde? Mihawk da. Evet Zoro, mihawkı geçecek ama hala bu seviyeye gelemedi iște. Gelecek varsayımlarla güç çıkarımı mı yapalım? Luffy de herkesi geçecek, o zaman onun için de mi öyle bir denklem kuralım?

Luffy, kk olduğu zaman luffy > roger olacak büyük ihtimalle. Ama hala ünvan rogerda. Evet geçilmesi gerekilen șeyler "ünvan" ama senin șuan kabul etmek istemediğin durum ünvan zaten birinin elinde. Diğer ünvan sahiplerine bakıp ünvana göre yorumlanabiliyorken Mihawkın ünvanı ile neden yorumlamıyoruz?

Shanksi mesela niye yonkou ünvanına göre yorumluyoruz ki o zaman? Zaten teach bu yonkouyu devirecek ya. Anlatabilmișimdir umarım olayı. Mihawkı neden Zoroya bakıp referans aliyorum çünkü ünvanda o duruyor. Ha shiryu alırsa o zaman farklî yorumlarız.

Göstersin veya göstermesin, elimizde bilgi var mı? Yok, ben bunu söyledim. Sen güçlenmiştir derken neye göre güçlendi diyorsun yani, sırf Shanks güçlendi diye mihawk'ta güçlendiye getirdin lafı, bunun olması için yine 12 sene evvel olduğu gibi dövüşmeleri lazım ve tekrardan yenişememeleri lazım, o zaman denebilir ki evet Shanks gibi mihawk'ta güçlenmiş, böyle bir şey olmadı ki bunu varsayalım. Elde bilgi yok derken bunu söylüyorum, Shanks için ise güçlendiğine dair elde bilgi var, mihawk nasıl gösterecek olayı farklı bir olay, elde bilgi var mı yok mu önemli olan bu.

Nasıl gösterecek olayına gelirsek, mihawk, savaşta saldırmaya devam etseydi Jozu'ya, veya Vista'ya, belki bu şekilde Beyazsakal'a karşı gücünü gösterirdi, yanında denizcilerde müttefiği olduğu bir yer onun için harika bir fırsat, tayfası olmayan mihawk bir Yonko'ya karşı nasıl savaşabilir? Tabii ki marineford savaşında olduğu gibi savaşabilir, ama mihawk bu fırsatı bile iyi değerlendiremedi veya bilerek değerlendirmedi, belki de Jozu veya Vista'yı kendisi de hasar almadan yenemeyeceğini bildiği için. Bir Yonko ise bunlardan hasar almadan onları yenebilir.

Luffy'nin yaptıklarını Karasakal'ı, ve Shanks'ı değerlendirirken kullanıyor muyuz? Zaten kullanmıyoruz ki, ama ne hikmetse Zoro'nun yaptıkları mihawk'ı değerlendirirken kullanılmalıymış senin söylediğine göre. Luffy'ye gelince nasıl Karasakal ve Shanks değerlendirirken kullanmıyoruz, Zoro'ya gelince de mihawk için aynısı olmalı.

Karasakal, Shanks'ı devirecekse nasıl devirecek? Önemli olan o. Beyazsakal'ı da devirdi, ama Beyazsakal'dan güçlü olduğu için devirmedi. Akainu, Aokiji'yi devirdi, ama ucu ucuna, aynı seviyede oldukları belli olduktan ve ağır yaralar aldıktan sonra devirdi, nasıl devireceği önemli.

Olay unvanda bitiyor, mihawk'ın kendi karakterinde bitmiyor. Yani, Law'ın, Doflamingo'ya takıntısı gibi bir olay değil bu, Shiryu, mihawk'ı yenerse, Zoro yine gidip mihawk'ın peşinden koşmayacak, böyle bir fark var, unvan kimdeyse onun peşinden koşacak.

 

[nine tails]

Ace, aokijinin atağını durduruyor. Șimdi meyve avantajı olaylarına gireceksek ortada mihawk-buggy ve vista-mihawk olayı da var. Akainu ile 10 gün savașan aokiji ace gibi birine tek çekmeliydi. Yine aynı șekilde aokiji gibi birisi kendisinden kesin güçsüz olan jozudan omuz darbesi ile ağzından kan geliyor. Akainu, jimbiye tek atamalıydı dediğin gibi Șimdi amiraller bu adamlardan kaç tanesine tek attı? Biraz karșılıklı hareketler oldu iște. Akainu'n Aceye tek atması yine aynı șekilde direk vucudunu siper etmesi ile alakalı. Onun haricinde dikkatsizlikle ya da kendini siper etme dıșında kim teke gitmiș?

Normalde Amiraller toz etmeliydi WB tayfasını anında ama öyle olmadı iște. Mihawk herkese tek atıp geçmeliydi mi? Bunu kim direk yapabildi? . Luffy bile ataklarından sıyrıldı adamın. Mihawkdan istenen nedir yani direk Luffy'nin kafasını eline mi versin.

Savaş alanı amiraller için o kadar basit olmuyor. Savaşı baya baya yönetiyorlar. Buz atıyor sonra lav atıp ertiyorlarr, duvar çekiyorlar falan. Kizaru Marcodan tekme yiyor uçuyor uzağa ama kafasını kaldırıp onu umursamadan havadan gelecek saldırılara dikkat edin diye emir veriyordu. Aokiji Kizaru mfde harcandı bence zaten ama öyle böyle birisi marcoyu birisi jozuyu indirdi. Tek atmıyorlar ama üstün getiriyor mangaka.

Sakazuki vs olarak en fazla işlenen amiral Jinbe'ye tek atmıyor ama üstün geliyor, İvankova tek atıyor, Ace ile kapışınca da indiriyor adamı. Yine burada da güç farkını gösterip her türlü üstün getiriyor mangaka.

Mihawkta öyle bir durum yok. Vista gayet kapışmaya gidiyor adamla. Çekinmiyor mesela ve Vista amirallerle karşılaşamıyor. Üstüne Mihawk için üstün gelecek bir şey olmuyor vs erteleniyor. Mihawk'ın savaşa Wb'nin gücünü görmek için gelmesi de ayrı mevzu. O seviyede olmadığı bile belli buradan. Bunları görüp bu adam yonkou ayarı amiral ayarı demek mantıklı gelmiyor.

Marinefordu yorumlayalım mantıksızlıklar yok değil hikaye yüzünden ama sen hep yok sayıyorsun.

 

[Densetsu no Samurai]

Elçi ne olum kafayımı yediniz!

Shanks Mihawk'a anlatmış, şöyle bir çocuk gördüm potansiyel var, şapkamı verdim ona, joy boy olabilir... Mihawk'ta Shanks'ın bahsettiği çocuğun Luffy olduğunu anlıyor ve posteri kaptığı gibi Shanks'ın yanına gidiyor. Neden, elçi olarak mı?! Hikaye ilerledikçe aslında sonradan joyboy olduğunu öğrendiğimiz karakerin op evreni için ne kadar önemli olduğunu anlıyoruz. Kaido bile King'e ''Benim Joy Boy olduğumumu düşünüyorsun?'' diyor ve kuracağı sisteme atıfta bulunuyor. Beyazsakal'ın Teach'e bakıp o sen olamazsın dediği, Kaido'nun Luffy'i denize attıktan sonra ''Görünüşe göre sen de Joy Boy değilmişsin!'' demesi var. Netice olarak Joy Boy op evreni için bi hayli önemli.

Mihawk'ta Luffy'nin Joy Boy olabileceğini düşündüğü için, bu konuyu daha önce konuştuğu Shanks'ın yanına gidiyor. Sorsan elçi, elçi ne arkadaşım!

Elindeki tüm doneler bitince, savunduğu her şeyden tokat yiyince, kendince türettiği argümanlar (!) bitince yine ve yeniden Mihawk'ı nereden, nasıl gömsem kafasında olanların uydurduğu bir şey "elçi".

Bir manga en yanlış şekilde nasıl yorumlanabilirse onun da üstüne çıkan insanlar var aramızda ne de olsa. Böyle terimler normalll.

 

[CoolAnd1]

One piece’de düz mantıklı güç seviyelerini çizmeyi bırakın artık. Duruma göre amiral> yonkou veya tam tersi de oluyor. Aynı rütbedeki adamların bile seviye farkı var belli ki. Meyve vb. avantajla Luffy bile kendinden çok daha güçlü olan Enel’i yendi. O yüzden kişi bazlı değerlendirmekte fayda var.