[Spoiler] Genel Tartışma

[Mithyxila]

Yakın güçte iki karakter karşılaştığı zaman öldürmek isteyen taraf bundan zararlı çıkar.Çünkü adam 10 dakikada inmiyorsa uzun bir süre karşına çıkıp onu öldürmene izin vermeyecektir.Kuzan da bunu biliyordu korumaya odaklandı öldürmesine izin vermedi.Durdurmaya oynadı bu yüzden saldırmaya değil.Mevcut filo amiralinin 10 günde aldığı adamı bir anda indirip Smoker’ı öldürebilir diye düşünüyorsan ne bileyim mantığı kenara bırakmak gerekir.Doffy kenara bırakmadı kazancı olmayan bir savaşa girmedi tıpkı Teach gibi gitti.Asıl aptallık günlerini harcayıp dressrosayı law ve luffy ittifakının eline bırakmak olurdu.Senin sorman gereken soru aşık atamayacaksa Kuzan niye ifadesini almadı nereye gidiyorsun diye durdurmadı ? Şu bir gerçek ki buzdan kurtulamayan Jozu dahi bu Kuzan ile aşık atabildi.En son Wb Kuzan’ı bırakıp yanından geçip gidiyordu.Adamın tekniğinden buzu çözüp kurtulmuş Doflamingo’nun aşık atamaması beklenemez bu yüzden.Merak etme Kuzan senden daha hakim seviyelere.Bu forumun sandığı gibi amirallerle önemli korsanlar arasındaki seviye farkları çok fazla değil.Sadece 4 korsanın diğerleriyle arasında ciddi farklar var bu diğerlerinin içerisine denizcilerin büyük bir kısmı da giriyor.Sadece büyük efsaneler ve filo amirali gibi bir rütbeyle aralarında ciddi farklar yoktur.

Wb'nin Kuzan'i takmamasi derken? Kuzan buz kiliclari gecirecekken Jozu araya giriyor. Simdi burda ki Mudahaleyi hesaba katip Wb Kuzan ile asik atamaz diyip bir kenara mi birakacagiz? Simdi olumune bir vs atip rakibini takmamak nasil bir sey oluyor onu anlamadim? Sayet bu boyleyse ya Wb kendini farklì goruyor ve bu da direkt dusunsel olarak bir argumandir ya da oyle guclu ki karsisinda kendisi gibi biri cikmadigi icin dert yanip o yuzden Kizaru'ya Akainu'ya saldiriyor. Akainu>Kizaru>Aokiji'yi mi cikartacagiz burdan?Ee hani Wb Kuzan'i ve turevlerini takmiyordu?

Soyle dusunelim bir insan beni oldurecek seviyeye geliyor ama araya birisi giriyor o zaman ben mi zor durumda kalmis oluyorum yoksa karsida ki kisi mi?

 

[Millennium Wizard]

Wb'nin Kuzan'i takmamasi derken? Kuzan buz kiliclari gecirecekken Jozu araya giriyor. Simdi burda ki Mudahaleyi hesaba katip Wb Kuzan ile asik atamaz diyip bir kenara mi birakacagiz? Simdi olumune bir vs atip rakibini takmamak nasil bir sey oluyor onu anlamadim? Sayet bu boyleyse ya Wb kendini farklì goruyor ve bu da direkt dusunsel olarak bir argumandir ya da oyle guclu ki karsisinda kendisi gibi biri cikmadigi icin dert yanip o yuzden Kizaru'ya Akainu'ya saldiriyor. Ee hani Wb Kuzan'i ve turevlerini takmiyordu?

Wb Kuzan’ı takmıyor derken Jozu onla rahatça aşık atabildiği için Jozu’nun onu durduracağını biliyor savunmayı ve saldırıyı bırakıp yanından geçip gidiyor demek istedim.Jozu senaryo hamlesine kadar gayet aşık atıyordu zaten.Daha sonrasında Oda tayfanın fişini çekmek istedi marco nasıl kelepçelendiyse bu adam da dikkatini başka yere vermenin kurbanı oldu.Tanrılar öyle istedi yani Oda.Bunu geçersek konudan sapacağım ama yazalım.Onun dışında Wb amiralleri gayet taktı savaşta ama bir Sengoku,Garp kadar da ciddiye almadı.Garp çıkıncaki tavrına bakın isterseniz.Akainuyla bile velet,pasta mumu diye dalga geçiyordu en başta.Sağlam ve formunda olsa ciddiye almaması normal olabilirdi ama Squardo,kalp teklemeleri derken ciddiye almamanın cezasını göğsü delinerek ödedi.Bu da beyazsakalın hatası oldu.Demek savaş meydanında herkese bir Sengoku,Garp kadar önem göstermen gerekliymiş.Bunun dışında beyazsakalın amirallere yüklenmemesinin sebepleri de var.Orada amiral indirse Ace’i kurtardıktan sonra kaçacak enerjiyi bulamayacak belki de etrafları sarıldığında.Sonuçta bu adam tayfasının önünü açıyor o olmasa tayfasını rahat harcarlar.O sebeple gücünü kararında kullanan bir Wb vardı savaş meydanında stratejik düşünüyordu.Bu da 3 amiralin karşısında palazlanmasına sebep oldu tabii lazerler falan filan ancak Wb hasarı önemsemedi.Ve ikinci olarak deprem meyvesini tam potansiyel kullanmadı.Teach gibi dünyada depremler yaratmadı farkettiyseniz.Çünkü ada yan yatsa bu kez Ace’in de arada kaynama ihtimali var.

 

[Saitama]

Yakın güçte iki karakter karşılaştığı zaman öldürmek isteyen taraf bundan zararlı çıkar.Çünkü adam 10 dakikada inmiyorsa uzun bir süre karşına çıkıp onu öldürmene izin vermeyecektir.Kuzan da bunu biliyordu korumaya odaklandı öldürmesine izin vermedi.Durdurmaya oynadı bu yüzden saldırmaya değil.Mevcut filo amiralinin 10 günde aldığı adamı bir anda indirip Smoker’ı öldürebilir diye düşünüyorsan ne bileyim mantığı kenara bırakmak gerekir.Doffy kenara bırakmadı kazancı olmayan bir savaşa girmedi tıpkı Teach gibi gitti.Asıl aptallık günlerini harcayıp dressrosayı law ve luffy ittifakının eline bırakmak olurdu.Senin sorman gereken soru aşık atamayacaksa Kuzan niye ifadesini almadı nereye gidiyorsun diye durdurmadı ? Şu bir gerçek ki buzdan kurtulamayan Jozu dahi bu Kuzan ile aşık atabildi.En son Wb Kuzan’ı bırakıp yanından geçip gidiyordu.Adamın tekniğinden buzu çözüp kurtulmuş Doflamingo’nun aşık atamaması beklenemez bu yüzden.Merak etme Kuzan senden daha hakim seviyelere.Bu forumun sandığı gibi amirallerle önemli korsanlar arasındaki seviye farkları çok fazla değil.Sadece 4 korsanın diğerleriyle arasında ciddi farklar var bu diğerlerinin içerisine denizcilerin büyük bir kısmı da giriyor.Sadece büyük efsaneler ve filo amirali gibi bir rütbeyle aralarında ciddi farklar yoktur.

Kalınlaştırdığım kısmı neye cevap olarak yazdın anlamadım işin aslı. Önceki mesajımda birbiriyle işi olmayan iki karakter, bu yüzden kendi yollarına gittiler dedim. Kuzan'ın Dof'a yaptığı hamlenin amacının Smoker'ı korumak olduğunu, bunun da dondurduktan sonra saldırıya devam etmemesinden belli olduğunu dile getirdim.

Durdurmaya oynadı, çünkü amacı Dof'a saldırmak değil, Smoker'ı korumak. Yakın güçte oldukları sonucu çıkmaz buradan. Neden gitmesine izin verdi bilemeyiz ancak Kuzan durduk yere biriyle dalaşacak biri değil. Hem amacını da bilmiyoruz. Dof'u durdurmakla eline ne geçer ya da geçmez bilemeyiz. O yüzden şu mantık kurulamaz: "Neden durdurmadı? Çünkü yakın güçteler ikisi de bundan zararlı çıkardı." Bu tarz soruları serinin birçok yerinde sorabilirsin, ancak cevap alamazsın. Özellikle Kuzan'ın karakteri düşünüldüğünde saldırmaması beklenir. Aynı adam neden Enies Lobby sonrası tüm tayfayı yakalamadı mesela...


"Şu bir gerçek ki buzdan kurtulamayan Jozu dahi bu Kuzan ile aşık atabildi."
Yine varsayımlar üzerinden kesin sonuçlara varıyor gibisin. Kuzan'ın dondurmaya devam edebileceği gibi bir ihtimal de var. Kuzan o sahnede tehdit edip bıraktı bana kalırsa. İsterse devam edebilirdi saldırmaya. Yani Dof'a yaptığı hamleyle, savaşta Jozu'ya yaptığı saldırı aynı seviyede olmayabilir. Amaç ve motivasyon farklı çünkü.

 

[Millennium Wizard]

Kalınlaştırdığım kısmı neye cevap olarak yazdın anlamadım işin aslı. Önceki mesajımda birbiriyle işi olmayan iki karakter, bu yüzden kendi yollarına gittiler dedim. Kuzan'ın Dof'a yaptığı hamlenin amacının Smoker'ı korumak olduğunu, bunun da dondurduktan sonra saldırıya devam etmemesinden belli olduğunu dile getirdim.

Durdurmaya oynadı, çünkü amacı Dof'a saldırmak değil, Smoker'ı korumak. Yakın güçte oldukları sonucu çıkmaz buradan. Neden gitmesine izin verdi bilemeyiz ancak Kuzan durduk yere biriyle dalaşacak biri değil. Hem amacını da bilmiyoruz. Dof'u durdurmakla eline ne geçer ya da geçmez bilemeyiz. O yüzden şu mantık kurulamaz: "Neden durdurmadı? Çünkü yakın güçteler ikisi de bundan zararlı çıkardı." Bu tarz soruları serinin birçok yerinde sorabilirsin, ancak cevap alamazsın. Özellikle Kuzan'ın karakteri düşünüldüğünde saldırmaması beklenir. Aynı adam neden Enies Lobby sonrası tüm tayfayı yakalamadı mesela...


"Şu bir gerçek ki buzdan kurtulamayan Jozu dahi bu Kuzan ile aşık atabildi."
Yine varsayımlar üzerinden kesin sonuçlara varıyor gibisin. Kuzan'ın dondurmaya devam edebileceği gibi bir ihtimal de var. Kuzan o sahnede tehdit edip bıraktı bana kalırsa. İsterse devam edebilirdi saldırmaya. Yani Dof'a yaptığı hamleyle, savaşta Jozu'ya yaptığı saldırı aynı seviyede olmayabilir. Amaç ve motivasyon farklı çünkü.

Kalınlaştırdığın kısım doffy’nin çekip gitme sebebi.Açık ve net.Bir korsan gibi kazancına baktı kazanç sağlayamadığını görünce gitti.Bunu teach de çok yapıyor ama sonra adı korkup kaçtı oluyor klasik korsanfan işte ne beklersin.Seninle burada dövüşmeyeceğim çıkışından korku olmadığını görebilirsin zaten korku içindeki adam bu kadar açık ve net davranmaz o korkuyu hissedersin.Dövüşmeyeceğim çünkü zorluk derecesi yüksek bir rakipsin bir kazancım olmayacak demeye getiriyor.Smoker’ı dressrosayı kaptırmadan öldürebilmek için karşısına orta zorlukta indireceği kişiler çıkması lazım.Böyle yüksek zorluk yada kazanma şansı yarı yarıyadan az olan kişiler değil.Doffy bir akainu olsa kazanma şansı yüksek derdik ama düşük orana riske girmesini gerektirecek durum yoktu.Onun dışında aşık atamama meselesine dönersek.... Kuzan niye öyle davrandı bilinmez diyorsun.Bak açık yazayım adam en büyük tehdit Doffy diyor.Ve Smoker’a hala aynı benim ben aynı kişiyim diyor.Yani denizci amirali Kuzan hala adalet duygusu aynı adamın.Orada aşık atamayan adamı indirsin o zaman bak zaten aşık atamıyor.Eee ? Yapmadı ama.Yapsa aynı adalet duygusuyla halk büyük bir huzura kavuşurdu savaşlar çıkıyor joker yüzünden ve adam ağzıyla en tehlikeli diyor Kuzan.Amiraller göndersinler diyor.Aşık atamayacak adamın orada direk fişini çeker kimse kusura bakmasın.Hala aynı benim diyen adam orada dünyayı bir pislikten daha temizlerim düşüncesi taşımayacak mı ? Komik olmayın.Hasır şapkaları bırakma sebebini net olarak söylemişti.Garp yüzünden Garp’ın hatrına.Ve Robin’e baktı suça bulaşmadığını gördü tayfanın da kötülük dolu olmadığını gördü saldı tayfayı.Belki dedesini tanımıyor olsa onu bile yapmayacaktı.Luffy orada Garp’ın torunu olmasının ekmeğini yedi.

 

[Dr. Hiluluk]

Senin kadar yüce gönüllü birini görmedi bu evren daha. Büyüksün.

 

[İnari]

Senin kadar yüce gönüllü birini görmedi bu evren daha. Büyüksün.

Küçücük kadınla işi pişirmeyi biliyor ama. Geçeceksin sen onuu

 

[Dr. Hiluluk]

Küçücük kadınla işi pişirmeyi biliyor ama. Geçeceksin sen onuu

1:25

 

[İnari]

1:25

Gülünecek şey mi lan bu!!??

 

[Dr. Hiluluk]

Gülünecek şey mi lan bu!!??

 

[Çörekçioğlu Luffy]

O ağırlık dengesini Luffy bozuyor, normalde kaç kere tek yemesi gerekirdi savaşta o güç seviyeleri karşısında.
Croco, Jozu? Sanki aynı aynı seviyede adamlarmış gibi söylüyorsun. Croco'nun normalde pestili çıkar Jozu vurunca sanki Luffy'nin seri başındaki hali vurmuş gibi.
Marco tekmeyle amiral uçurarak başladı, sonda tümen olarak daldı bir şey yapamadı. Yani hikaye için acayip işler yaptı.

Luffy'nin durumu özeldi orada zaten. Adamın dünyaya potansiyelini göstermesi ve o kahramanlığı yapması gerekiyordu. Ona sözüm yok. Ama geri kalan durumlarda benim açımdan pek bir sıkıntı yok.

Jozu ve Croco'yu Dof'un kimlerle takıldığını göstermek için söyledim. Yani bu adamlar yerine gidip WB ya da Marco ile de takılabilirdi gibi

Marco'nun amiral uçurması ne ifade ediyor. Adam logia'a vuruyor(haki ile) ama adamda çizik yok. Kizaru'nun meyve saldırısı hariç bir saldırısını hatırlamadım ben. Mesele bu değil zaten. Oda'nın karakter ağırlığını yansıtması.

Güzel bir tespit ancak plot uğruna saçmalıklar da yapıldı MF'de. Croco'nun muhattap aldığı isimlere bakmak yeterli. Sengoku'nun ise hakkını falan vermedi. Luffy'yi durduramadı yahu. Nereden bakarsan bak saçmalığın daniskasıdır o. Hemen idam platformunda olmasan hadi neyse.

PH sonunda Dof'un amiral seviyesine yakın görülmesi için birkaç gösterge vardı mangada. O zaman forumda mıydın ya da mangayı takip ediyor muydun bilmiyorum. Öncelikle Kuzan'dan çekinmemişti. Kaido'dan it gibi korkan Dof, Kuzan'ı iplemedi. Kalıp savaşmadı tabi ama yakın güçteyseler zaten savaş öyle hemen bitmezdi, iki taraf da zarar ederdi. Hem bir sebepleri yoktu dövüşmek için. Dressrosa'ya geçtik, bu sefer de yeni amiralden zerre çekinmiyordu. Hamle bile yaptılar birbirlerine. E bunun üstüne de özene bezene tanıtılmış tayfasını ve Dof'un tayfa üyelerine güvenini de koyunca beklenti çok artmıştı forumda. Tabi abartanlar oldu. WB'nin tayfasıyla kıyas edildiği bir konu açıldı. WB tayfasını alır falan denildi. Bunda WB tayfasının MF'de birşey göstermemiş/yapamamış olması da var. Gerçi her seferinde amirale karşı oldukları unutuluyor.

Tabi sonra G4'e ezilince Dof, Luffy fanları da coştu. G4 Yonkou yenmek için zaten diyen mi dersin, Luffy WB'yi de inletirdi diyen mi dersin... WCI'da BM'nin ineceğini düşünenler buradan yola çıktı.

Sence böyle yorumlar tek yerden mi çıkıyor? Yoksa bunlar zincirleme mi? Dof'un amiral değilse bile amiralle aşık atabilecek olduğunu düşünenler sadece Dof fanları değildi. Bu düşünce birçok kişiye yansımıştı. Nitekim Luffy'nin G4'le ezmesi üzerine Luffy'ye de biçilen payı görüyorsun.

Yalnız ben serinin tümü için konuşmuyorum. Milyon tane güçlü karakterin toplandığı arkta Oda çıkıp bu adamları dediğim şekilde karşılaştırıyorsa onu sorgularım yani. Üstteki mesajda da dediğim gibi Luffy'nin oradaki durumu normal bir durum değildi. Orada potansiyelini vs. göstermesi gerekiyordu. Yoksa Luffy'nin durumlarını da hesaba katarak yazdım zaten.

PH meselesini girmeye gerek yok. Hem o zamanlar forumda değildim, hem de dediğim gibi bir sürü güçlü karakterin toplantığı arktan bahsediyorum. 2-3 kişilik grup toplantılarından değil yani.