[Tartışma] Marineford'daki Beyazbıyık Dünyanın En Güçlü Adamı mıydı?

Jason dedi ki:

+1

Genişletmek için tıkla ...

Tombe dedi ki:

+1 Ne güzel açıklamışsın. Ellerin dert görmesin.

Genişletmek için tıkla ...

Alpamis dedi ki:

Tam olarak ilk dediğin gerçekleşti. Mangaka bu adam Dünyanın en güçlü ünvanını almış adamdır diye tanıttı bize. Ama ünvan üstüne kalmış. Bu adam kendisine serum takılmasını sırf düşmanlara karşı güçsüz gözükmekten dolayı istemiyordu. Çünkü eski gücünde olmadığını düşünmesinler diye. Teach bu gücüne saygı duyuyordu. Sonra Teach ne diyor yaşlandın ve güçten düştün. Bak bir adamını bile kurtaramadın diye dalga geçiyordu. Kendi adamı Marco, Crocodile ve kendisi olmak üzere herkes güçten düştüğünü söyledi. Artık WB'yi nasıl düşünüyorsanız adam akıllı h.haki salamayan adamı bile Yonkou Kaptanlarının önüne koyuyorsunuz. Daha 30 dakikalık performansla kalp atakları başlayan adam Yonkou'ların dövüşe dayanamaz. Siz WB'nin 20 dakkada herhalde bir Yonkou'yu yenebileceğini düşünüyorsunuz.


Akainu'ya 2 attı diye gören herkes zaten bu hataya düşüyor. Ace ölmese WB o morali de bulamayacak. Anlayacağınız Yonkou'lardan daha güçsüz görülen Akainu'ya bile bu adam öyle 30 dakkada felan aradan cikaramaz çıkaramadı da zaten. Ace öldüğü halde o öfkeyle daldığı adam 1 bölüm sonra çıktı WB'nin tüm tümenlerini kovalıyordu.

Genişletmek için tıkla ...

Akainu adamın gücünü bildiği için Squardo'yu ayartıp Beyazsakal'ı bıçakla diyor. Adam savaşa göğsünün ortasından devasa bir kılıç ile delinerek başladı. Bu yaralanma da kalp krizine yol açtı. İlk darbeyi o anda aldı.

Mangaka yaşlı ve hasta olmasını bile yeterli bir handikap olarak görmemiş demek ki bir de kılıç-kalp krizi-magma yumruğu silsilesi ile adamı güçsüzleştirdi. Ben de buna bakarak savaşa ilk adım attığı anda en güçlü olduğunu, aldığı handikaplarla normal bir yonkou seviyesine indiğini düşünüyorum. Mesela Shanks'a aynı handikapları versen o andan itibaren WB'nin gösterdiği performansı gösteremezdi. Hatta belki de direkt ölürdü.

Hakili Yumruk dedi ki:

Mf arcın yıldızı WB'ydi.Mangaka adamı Roger'le 2 kral olarak gösteriyor.Doğal olarak eski toprakların ağzından adamın geçmişte nasıl bir şey olduğunu gösterdi ve o arcın yıldızını yine eski toprakların ağzından övdü.Ben böyle bakıyorum olaya.Bir ayağı çukurda adam Saka'yı yeniyor demişsin de bunu diğer yonkolar yapamaz diye WB en güçlü olmaz.Neden ? Çünkü WB'nin zaten dayanıklılığına özel bir vurgu var.Adam ön plana çıkan özelliğini konuşturdu orda o kadar.Diğer yonkoların da WB'ye üstün olduğu başka özellikleri vardır illaki.Al işte en basitinden BM.WB kadar dayanıklı olmayabilir ama daha iyi bir savunmaya sahip.WB darbeleri yer yer devam eder.BM darbeleri daha az hissederek devam eder.Herkesin uzmanlık alanı farklı olduğundan bir ayağı çukurda adamın Aka'yı yenmesi en güçlü olduğuna kanıt olmuyor bana göre.BM'nin de WB'den öyle bahsetmesi adamın efsane olmasıyla alakalı bir durum bence.Mesela bugün bile futbol oynarken Pele,Maradona gibi isimler kullanılır.İşte ''Ulan Maradona gibi oynuyosun'' vs. diyenler vardır.Fakat şu anki Maradona futbolun zirvesi mi ? Hayır adam yaşlandı artık.Ama efsane olduğu için onun üzerinden örneklendirilebiliyor.BM'nin WB sözünüde böyle yorumluyorum.

Yaşlılık ve hastalık bu adamı güçten düşüren etkenler değil mi ? Nasıl ünvanı üzerine olmuyor ? Sen o yaşlı halinin bile en güçlü olduğunu savunuyorsun ama gayette bunun olmaması gibi bir ihtimal var.



O kutucuğun içindeki muhattap bizsek neden op karakterleri dünyanın en güçlü adamı lafını kullanıyor ? Çünkü adam o kutucuklarla op halkının WB'yi nasıl gördüğünü anlatıyor bize.Tıpkı Kaido'nun tanıtımında olduğu gibi.Yani o kutucuk tartışılamaz bir şey değil.Oda'nın bize tartışmasız bir şekilde verdiği bir bilgi değil.Op halkının WB'yi nasıl gördüğünün bilgisi ki bu da sorgulanabilir.

Genişletmek için tıkla ...

WB'nin adını da o kutucukta öğrendik ve şüphe etmedik. Benim için bu kadar net. Kutucukta yazan yazılar dış ses-anlatıcı-mangaka vs tarafından anlatılıyor. Olayı bize aktaran tarafından. Ona inanmayacaksak neye inanacağız? Oda bizi trollüyor diye düşünüp her aktardığı bilgiden şüpheye düşemeyiz. Adam böyle tanıtmayı uygun bulmuş. İstese Shanks'ı böyle tanıtırdı. Beyazsakal en güçlü değilse o sayfanın çizilmesinin bir anlamı kalmıyor.

Senin düşüncene de saygı duyarım. Tartışılabilir olmasa bu kadar sayfa yazılmazdı zaten.

Rika dedi ki:

Akainu adamın gücünü bildiği için Squardo'yu ayartıp Beyazsakal'ı bıçakla diyor. Adam savaşa göğsünün ortasından devasa bir kılıç ile delinerek başladı. Bu yaralanma da kalp krizine yol açtı. İlk darbeyi o anda aldı.

Mangaka yaşlı ve hasta olmasını bile yeterli bir handikap olarak görmemiş demek ki bir de kılıç-kalp krizi-magma yumruğu silsilesi ile adamı güçsüzleştirdi. Ben de buna bakarak savaşa ilk adım attığı anda en güçlü olduğunu, aldığı handikaplarla normal bir yonkou seviyesine indiğini düşünüyorum. Mesela Shanks'a aynı handikapları versen o andan itibaren WB'nin gösterdiği performansı gösteremezdi. Hatta belki de direkt ölürdü.

WB'nin adını da o kutucukta öğrendik ve şüphe etmedik. Benim için bu kadar net. Kutucukta yazan yazılar dış ses-anlatıcı-mangaka vs tarafından anlatılıyor. Olayı bize aktaran tarafından. Ona inanmayacaksak neye inanacağız? Oda bizi trollüyor diye düşünüp her aktardığı bilgiden şüpheye düşemeyiz. Adam böyle tanıtmayı uygun bulmuş. İstese Shanks'ı böyle tanıtırdı. Beyazsakal en güçlü değilse o sayfanın çizilmesinin bir anlamı kalmıyor.

Senin düşüncene de saygı duyarım. Tartışılabilir olmasa bu kadar sayfa yazılmazdı zaten.

Genişletmek için tıkla ...

Bunu Akainu yapmadı. Sengoku planladı diye biliyorum Sengoku'nun emirlerini uyguluyordu. Bu arada yapabildikleri her şekilde zaten zayıflatmaya çalışmaları normal. Denizciler neden daha yıkıcı olan tarafı secsinler ki? Bugün Big Mom'da gelse oraya sence böyle bir açık bulmaya çalışmazlar miydi?

Hakili Yumruk dedi ki:

Bir ayağı çukurda adam Saka'yı yeniyor demişsin de bunu diğer yonkolar yapamaz diye WB en güçlü olmaz.

Genişletmek için tıkla ...

Öncelikle ben öyle bir şey demedim. O yüzden kendi ihtimallerin üzerinden bana bir şey açıklamaya çalışma. O yüzden bu kısmı ve devamını tartışmayacağım.

Hakili Yumruk dedi ki:

Yaşlılık ve hastalık bu adamı güçten düşüren etkenler değil mi ? Nasıl ünvanı üzerine olmuyor ? Sen o yaşlı halinin bile en güçlü olduğunu savunuyorsun ama gayette bunun olmaması gibi bir ihtimal var.

Genişletmek için tıkla ...

Bazen yazdıklarımı tam okumadığını, anlamadığını düşünüyorum genel anlamda buna özel değil. Dediğim açık bize gösterilen bu adamın hastalığından dolayı yaşlılıkta değil aslında gücünü tam kullanamamasına rağmen hala en güçlü olduğu. Bunun tartışılması yapılamaz. Nedenini aşağıdaki ile birlikte cevaplayacağım.

Hakili Yumruk dedi ki:

O kutucuğun içindeki muhattap bizsek neden op karakterleri dünyanın en güçlü adamı lafını kullanıyor ? Çünkü adam o kutucuklarla op halkının WB'yi nasıl gördüğünü anlatıyor bize.Tıpkı Kaido'nun tanıtımında olduğu gibi.Yani o kutucuk tartışılamaz bir şey değil.Oda'nın bize tartışmasız bir şekilde verdiği bir bilgi değil.Op halkının WB'yi nasıl gördüğünün bilgisi ki bu da sorgulanabilir.

Genişletmek için tıkla ...

Bunu nereden çıkardın? Öyle bir dünya yok. Zaten halkı veya One Piece evrenindekileri ilgilendiren bir şey oldu mu aynı Kaido da olduğu gibi "derler" gibi tabirler kullanıyor. Bu niye komik biliyor musun? Bu Oda'nın en başından beri kullandığı bir yöntemdir. Kutucuklar ile o kişiler hakkında "objektif " bilgileri verir. Varsa "subjektif" bir öğe mesela Kaido'daki "halka arasında Kaido birebirde yenilmez" gibi belirtir.

Ancak düz "Beyazsakal Dünyanın En Güçlü Adamı" terimini sırf halkın bildiği tabir onların görüşü diye kabul etmek kadar kusura bakma ama saçmalığın daniskası böyle bir durum olamaz. Neden? Sen Mihawk fanısın bunu reddetmezsin. Burada sayfalarca Mihawk dünyanın en güçlü kılıç ustası ünvanına sahip diye adamın gücünü savunmadın mı? Yonkou olurdu muhabbeti yapmadın mı? Eee o bilgide Oda'nın verdiği objektif bilgi değil mi? İşler böyle işliyorsa bende bundan sonra Mihawk'ın ünvanını eleştiriye açacağım. Nasılsa halk tarafından verilmiş. Yıllarca inzivaya çekilmiş allah bilir meydan okuyan yoktur adam akıllı, ondan güçlü biri çıkmıştır. Bak bu tarz şeyler uzar gider. Bu seride kesin bilgiler vardır. Oda bunu değiştirmediği takdirde bunu kabul etmek zorundasınız buna kendi yorumunuzu katamazsınız. o zaman seriyi siz yazmaya başlıyorsunuz o ince çizginin sınırı aşılıyor. Mesela Gold Roger'ın Gol D. Roger olması gibi. Bu değişen bilgidir. Bak değişen örneği de verdim. Beyazsakal'a serumlu hastayken en güçlü denmiş. Nokta. Bu kadar basit. Adama meydan okunmamıştır diyorsun. Sana sırf biri kesin biri muhtemel hatta neredeyse kesin Ace ve Kaido örneklerini verdim. İşimiz gücümüz yok Oda'nın verdiği kesin bilgileri tartışmaya açıyorsunuz. Bak sert konuşuyorum belki ama bu saçmalığın daniskasıdır benim gözümde.

Hakili Yumruk dedi ki:

O kutucuğun içindeki muhattap bizsek neden op karakterleri dünyanın en güçlü adamı lafını kullanıyor ?

Genişletmek için tıkla ...

Yazmayı unuttum bize diyorsa nasıl demeliydi peki bak merak ettim bunu şimdi?

Alpamis dedi ki:

Bunu Akainu yapmadı. Sengoku planladı diye biliyorum Sengoku'nun emirlerini uyguluyordu. Bu arada yapabildikleri her şekilde zaten zayıflatmaya çalışmaları normal. Denizciler neden daha yıkıcı olan tarafı secsinler ki? Bugün Big Mom'da gelse oraya sence böyle bir açık bulmaya çalışmazlar miydi?

Genişletmek için tıkla ...

Denizcilerin zayıflatmak istemesi normal, olması gereken. Ona bir şey diyemem. Mangakanın bu senaryoyu seçmiş olması WB'nin daha fazla handikapla dövüşmesini istediği için. Yani hastalık ve yaşlılık yeterli bir handikap olmamış bir de yaralı olması gerekmiş. O haliyle bile ilerliyordu Akainu'ya rağmen. Dediğim gibi aynı handikaplar mesela Shanks'a fazla gelirdi bence.

Tombe dedi ki:

Bazen yazdıklarımı tam okumadığını, anlamadığını düşünüyorum genel anlamda buna özel değil. Dediğim açık bize gösterilen bu adamın hastalığından dolayı yaşlılıkta değil aslında gücünü tam kullanamamasına rağmen hala en güçlü olduğu. Bunun tartışılması yapılamaz. Nedenini aşağıdaki ile birlikte cevaplayacağım

Genişletmek için tıkla ...

Zaten hep anlamayan ben 10 numara anlatan sen oluyon.Hiçte değişmiyor bu durum.İlginç.Buraya yazılacak bir şey yok zaten.Sana göre tartışılması bile yapılamıyorsa...

Tombe dedi ki:

Bunu nereden çıkardın? Öyle bir dünya yok. Zaten halkı veya One Piece evrenindekileri ilgilendiren bir şey oldu mu aynı Kaido da olduğu gibi "derler" gibi tabirler kullanıyor. Bu niye komik biliyor musun? Bu Oda'nın en başından beri kullandığı bir yöntemdir. Kutucuklar ile o kişiler hakkında "objektif " bilgileri verir. Varsa "subjektif" bir öğe mesela Kaido'daki "halka arasında Kaido birebirde yenilmez" gibi belirtir.

Ancak düz "Beyazsakal Dünyanın En Güçlü Adamı" terimini sırf halkın bildiği tabir onların görüşü diye kabul etmek kadar kusura bakma ama saçmalığın daniskası böyle bir durum olamaz. Neden? Sen Mihawk fanısın bunu reddetmezsin. Burada sayfalarca Mihawk dünyanın en güçlü kılıç ustası ünvanına sahip diye adamın gücünü savunmadın mı? Yonkou olurdu muhabbeti yapmadın mı? Eee o bilgide Oda'nın verdiği objektif bilgi değil mi? İşler böyle işliyorsa bende bundan sonra Mihawk'ın ünvanını eleştiriye açacağım. Nasılsa halk tarafından verilmiş. Yıllarca inzivaya çekilmiş allah bilir meydan okuyan yoktur adam akıllı, ondan güçlü biri çıkmıştır. Bak bu tarz şeyler uzar gider. Bu seride kesin bilgiler vardır. Oda bunu değiştirmediği takdirde bunu kabul etmek zorundasınız buna kendi yorumunuzu katamazsınız. o zaman seriyi siz yazmaya başlıyorsunuz o ince çizginin sınırı aşılıyor. Mesela Gold Roger'ın Gol D. Roger olması gibi. Bu değişen bilgidir. Bak değişen örneği de verdim. Beyazsakal'a serumlu hastayken en güçlü denmiş. Nokta. Bu kadar basit. Adama meydan okunmamıştır diyorsun. Sana sırf biri kesin biri muhtemel hatta neredeyse kesin Ace ve Kaido örneklerini verdim. İşimiz gücümüz yok Oda'nın verdiği kesin bilgileri tartışmaya açıyorsunuz. Bak sert konuşuyorum belki ama bu saçmalığın daniskasıdır benim gözümde.

Genişletmek için tıkla ...

Asıl tartışılacak kısım burası.

''Halkı ilgilendiren ve evrendekileri ilgilendiren bir durum oldu mu Kaido'da olduğu gibi...'' diye yazmışsın.Madem halkı ilgilendirmiyor neden op evreni dünyanın en güçlü adamı diye bahsediyor bu adamdan ? Madem okuyucuya verilen kesin bir bilgi o zaman bunu sadece bizim bilmemiz gerekmiyor mu ? Op evrenindekiler bu adama dünyanın en güçlü adamı diyorsa bu ünvanı kim vermiştir ? Halk değil mi ? Op evrenindekiler ''Oda bu adamı dünyanın en güçlü adamı olarak tasarlamış o zaman bizde öyle diyelim'' mi diyorlar ?

Mihawk kısmına gelince Mihawk fanı değilim de neyse.Mihawk ve WB'nin durumunu aynı görmüyorum.WB dediğim gibi yaşlı ve hastaydı.Bir güç kaybı yaşadığı kesin ve bu güç kaybına rağmen hala en güçlü olup olmadığı tartışmaya açık.Mihawk ise gücünün zirvesinde.Ondan sorgulamıyorum.Ama şöyle bir şey var.Op evreninde DEİKU olmayı iplememiş herhangi bir eleman Mihawk'tan iyi bir kılıç ustası olabilir.İhtimallere dayanırsak evet böyle bi ihtimal var.Ama böyle birini görecek miyiz ? Görmücez.Çünkü Oda'nın böyle bir şey yapmasının amacı yok.Diceksin o zaman WB'ye böyle bir şey yapmasının amacı ne olabilir diye.Dediğim gibi mf arcın yıldızı WB'ydi ve onu hem övdü hemde gençliğiyle ilgili bir fikir vermek istedi Oda.

Ace ve Kaido örneği diyorsun.Kaido'yu yendiyse bile ne zaman yendi ? Bu önemli.Gördük ki Ace'nin ilk tayfaya katıldığı zamanlarda bile sağlığı daha iyidi bu adamın.Hele Kaido'yu gücünün zirvesinde pataklamışsa bu da bir şey ifade etmiyor.Tartışılan konu Mf WB en güçlü müydü değil miydi ? Mfye Kaido gelip WB'ye dalsa WB garanti alır demem ben.

Onun dışında yine tartışılmaz,tartışılması teklif dahi edilemez tarzında konuştuğundan yazıcak bir şey bulamadım.

Tombe dedi ki:

Yazmayı unuttum bize diyorsa nasıl demeliydi peki bak merak ettim bunu şimdi?

Genişletmek için tıkla ...

İlla bize demeli mi ? Adam kutucuğun içine op halkının WB'yi nasıl gördüğünü yazmış ve bu WB'yle ilgili bir fikir vermek için yetiyor.Bu kadar.

Rika dedi ki:

WB'nin adını da o kutucukta öğrendik ve şüphe etmedik. Benim için bu kadar net. Kutucukta yazan yazılar dış ses-anlatıcı-mangaka vs tarafından anlatılıyor. Olayı bize aktaran tarafından. Ona inanmayacaksak neye inanacağız? Oda bizi trollüyor diye düşünüp her aktardığı bilgiden şüpheye düşemeyiz. Adam böyle tanıtmayı uygun bulmuş. İstese Shanks'ı böyle tanıtırdı. Beyazsakal en güçlü değilse o sayfanın çizilmesinin bir anlamı kalmıyor.

Senin düşüncene de saygı duyarım. Tartışılabilir olmasa bu kadar sayfa yazılmazdı zaten.

Genişletmek için tıkla ...

Bence yine anlamı varda neyse.Dediğim gibi op halkının WB'yi nasıl gördüğünü o kutucuklardan öğreniyoruz.Bu da işte Oda'nın sözü anlamına gelmiyor.Neyse farklı düşünüyoruz diyeyim.

Adam Dünyanın En Güçlüsü. Bu normal şartlarda geçerli ama MF'de normal değildi. Hastaydı en güçlü halini yansıtamazdı. Tanıtımında Normalde en güçlü ama şu anda hasta olduğundan değil yazacak hali yok. Ünvanı ancak bir başkası alabilir. Kolay kolay birbirlerine dalaşmayan bu adamlardan kimse gidip ünvanını almamış. Kaidoyu Shanks'i görmedik. Ama bana göre BM MF'deki WB'den üstündür.

Rika dedi ki:

Akainu adamın gücünü bildiği için Squardo'yu ayartıp Beyazsakal'ı bıçakla diyor. Adam savaşa göğsünün ortasından devasa bir kılıç ile delinerek başladı. Bu yaralanma da kalp krizine yol açtı. İlk darbeyi o anda aldı.

Mangaka yaşlı ve hasta olmasını bile yeterli bir handikap olarak görmemiş demek ki bir de kılıç-kalp krizi-magma yumruğu silsilesi ile adamı güçsüzleştirdi. Ben de buna bakarak savaşa ilk adım attığı anda en güçlü olduğunu, aldığı handikaplarla normal bir yonkou seviyesine indiğini düşünüyorum. Mesela Shanks'a aynı handikapları versen o andan itibaren WB'nin gösterdiği performansı gösteremezdi. Hatta belki de direkt ölürdü.

WB'nin adını da o kutucukta öğrendik ve şüphe etmedik. Benim için bu kadar net. Kutucukta yazan yazılar dış ses-anlatıcı-mangaka vs tarafından anlatılıyor. Olayı bize aktaran tarafından. Ona inanmayacaksak neye inanacağız? Oda bizi trollüyor diye düşünüp her aktardığı bilgiden şüpheye düşemeyiz. Adam böyle tanıtmayı uygun bulmuş. İstese Shanks'ı böyle tanıtırdı. Beyazsakal en güçlü değilse o sayfanın çizilmesinin bir anlamı kalmıyor.

Senin düşüncene de saygı duyarım. Tartışılabilir olmasa bu kadar sayfa yazılmazdı zaten.

Genişletmek için tıkla ...

Marco'nun Croco'nun sözlerinin sebebinde ve ( bence) WB MF'deki hali ile en güçlü değil diye düşünenlerin böyle düşünmesinin başlangıcında
O kılıç darbesi var zaten. Herkesi şaşırtacak kadar güçsüzleşmiş ve kimden gelirse gelsin o yarayı almayacak WB alır olmuş.

Eğer o kılıç darbesi ile krizler geçirmeye başladıysa yine bize söylenmek istenen en güçlü olarak bilinen adam o darbeyi almaz ve iyice güçten düşmezdidir.

Gözlem hakisinde gücünün yerinde olmasının ne kadar önemli olduğunu Kata'dan öğrendik. İşte WB hastalığı sebebiyle bunu kullanamıyor ve Marco'yu şaşırtıyor.

Kimse o zaman Oda hakiyi oturtamamıştı demesin. Adam açıkça Marco aracılığıyla gözlem hakisinin çok kötü durumda olduğunu ifade ediyor.
Ve sırf bu yüzden WB Kuzana Kizaru'ya karşı falan pek bir varlık gösteremiyor. WB en sevdiğim karakterlerden ve MF'de en güçlüydü demek ona hakaret etmek gibi geliyor bana.

Gözlem hakisinden neredeyse yoksun. Darbe almaya bu kadar müsait bir adam en güçlü olamaz.
Yonkoular arasındaki fark bu kadar büyük olamaz ki göründüğü kadarıyla Amirallerle bile o kadar büyük bir fark yok.

Yahu kutucukta yazıyor kutucukta hala neyin ısrarı bu ?

Oda Sbs'de söyleşide falan en güçlü Wb dese buna rağmen dili sürçtü diyecekler var forumda valla.

Millennium Wizard dedi ki:

Yahu kutucukta yazıyor kutucukta hala neyin ısrarı bu ?

Oda Sbs'de söyleşide falan en güçlü Wb dese buna rağmen dili sürçtü diyecekler var forumda valla.

Genişletmek için tıkla ...

Ankete mi yorumun?

Tüm yorumları okumadım ama WB en güçlü değil diyen görmedim. Zaten konu başlığı da arızalı.

Oda WB MF'de en güçlüydü derse kendi adıma ben kabul ederim.

Millennium Wizard dedi ki:

Yahu kutucukta yazıyor kutucukta hala neyin ısrarı bu ?

Oda Sbs'de söyleşide falan en güçlü Wb dese buna rağmen dili sürçtü diyecekler var forumda valla.

Genişletmek için tıkla ...

"Garp gerçekten roger'a denk mi" tarzında bir başlık vardı. Söylenenlerde mantıklıydı yani. ODA bu kadar tutarlı olmayabilir :/