[Tartışma] İdeal Devlet Anlayışınız

Rika · 17 Nis 2022

İdeal insan olursa ideal devlet olur denmiş. İdeal insan olmadığı için devlete ihtiyaç var zaten. Suç işlenmese polise, savaş çıkmasa askere gerek olmaz. Zenginler hırslı olmasa, halkın çoğu onları daha zengin etmek için köle olmak zorunda kalmaz. Herkes yardımsever olsa kimse devletin sosyal yardımlarına ihtiyaç duymaz. İnsanlar birbirinin hakkını yemese mahkemelere gerek kalmaz. Böyle uzar gider.

Devlet insan denen vahşeti birbirinden ve diğer devletlerden korumak için var. İdeal insan olmayacağı için de devletler de olmaya devam edecek. İdeal olmayan bu insanların devletleri de asla ideal olmayacak. Devletler de aynı insanlar gibi hırslı, zalim, egolu, bencil vs olmaya devam edecek. İdeal devlet = boş küme. Tabiki umutsuzluğa da kapılmamak lazım. İyinin ve kötünün savaşı her zaman devam edecektir. İyilerin iradesini devletlere ve dünyaya yansıtmak için herkes kapısının önünü süpürmeye devam etmelidir.

Gelelim benim ideal devletten ne anladığıma. İdeal insan olmadığı için devletlerin en birinci vazifesi bu insanlar arasında adaleti sağlamaktır. Yani ideal devlet adaletli olandır. Geri kalan her şey adaletin olduğu yerde kendiliğinden çözülür. Tabii ki bu adalet sadece mahkemelerdeki adalet değildir, hayatın her alanına yansıyan bir adalettir. Adaletten uzaklaştıkça devlet yozlaşır. Devlet olma vasfını kaybeder. Adaleti olmayan devlet en güçlü mafyadır, en büyük hırsızdır, en acımasız katildir. İnsanoğlunun en kötü icadına dönüşür. Boşuna denmemiş: "Adalet mülkün temelidir."

Issho · 17 Nis 2022

Devleti yapay zeka yonetmeli , kontrolü skynet’e vermeliyiz.

twei · 17 Nis 2022

olmayanı

Büyük Korsan Kaidou · 17 Nis 2022

twei dedi ki:
olmayanı

Zaten yok ki. İnsanlar kendilerince hayali bir düzen kurmuşlar.

The Nameless · 17 Nis 2022

Rika dedi ki:
İdeal insan olursa ideal devlet olur denmiş. İdeal insan olmadığı için devlete ihtiyaç var zaten. Suç işlenmese polise, savaş çıkmasa askere gerek olmaz. Zenginler hırslı olmasa, halkın çoğu onları daha zengin etmek için köle olmak zorunda kalmaz. Herkes yardımsever olsa kimse devletin sosyal yardımlarına ihtiyaç duymaz. İnsanlar birbirinin hakkını yemese mahkemelere gerek kalmaz. Böyle uzar gider.

Devlet insan denen vahşeti birbirinden ve diğer devletlerden korumak için var. İdeal insan olmayacağı için de devletler de olmaya devam edecek. İdeal olmayan bu insanların devletleri de asla ideal olmayacak. Devletler de aynı insanlar gibi hırslı, zalim, egolu, bencil vs olmaya devam edecek. İdeal devlet = boş küme. Tabiki umutsuzluğa da kapılmamak lazım. İyinin ve kötünün savaşı her zaman devam edecektir. İyilerin iradesini devletlere ve dünyaya yansıtmak için herkes kapısının önünü süpürmeye devam etmelidir.

Gelelim benim ideal devletten ne anladığıma. İdeal insan olmadığı için devletlerin en birinci vazifesi bu insanlar arasında adaleti sağlamaktır. Yani ideal devlet adaletli olandır. Geri kalan her şey adaletin olduğu yerde kendiliğinden çözülür. Tabii ki bu adalet sadece mahkemelerdeki adalet değildir, hayatın her alanına yansıyan bir adalettir. Adaletten uzaklaştıkça devlet yozlaşır. Devlet olma vasfını kaybeder. Adaleti olmayan devlet en güçlü mafyadır, en büyük hırsızdır, en acımasız katildir. İnsanoğlunun en kötü icadına dönüşür. Boşuna denmemiş: "Adalet mülkün temelidir."

İdeal insan tüm dünya üzerinde var olacaksa evet "Devlet" gereksiz olabilir çünkü ortada ideal kavramının aksine hareket edecek insanlar olmadığı için çatışma çıkmayacaktır. Ama farklı toplulukların, devletlerin olduğu bir dünyada bu durum geçersiz olur. İdeal devlet için ideal insan önermesi o dış etkilere karşı önlem niteliğinde zaten. Yine de Dünya üzerinde tek bir "Devlet" yapısı olsa dahi Devletin gerekli olduğu kanaatindeyim. (Bunun için farklı gerekçelerim var ama yazmaya üşendim şimdi)

" İdeal olmayan bu insanların devletleri de asla ideal olmayacak. Devletler de aynı insanlar gibi hırslı, zalim, egolu, bencil vs olmaya devam edecek."

Burada zaten cevabı vermişsin ki ben mi yanlış yorumladım yoksa. Devletleri oluşturan zaten o devlet idaresinde yaşayan insanlar oluşturuyor. Devlet toplumun aynası gibi bir durum söz konusu. Çöp bir topluluk da kral olacak kişi de yine çöp olacaktır. Bir mucize gerçekleşip ülke rönesans yaşamayacaktır. Bunu ülke siyasetine çekmek istemiyorum ama az çok herkes kastedilen şeyi anlayacaktır. İnsanın ideal olması, ideal bir devlet için gereklidir aksi takdir de ideal devlet yapısından bahsedemeyiz zaten.

Bir de çoğu arkadaş olaya gerçek boyutuyla bakmaya çalışarak yorum yapıyor ama burada yorumlanması gerekilen şey ütopik boyutu olmalıydı. Yani işin felsefik boyutundan düşünmenizi istemiştim ama bu konuda ben de o sınırı aşıp konuyu farklı yorumlanmasına sebep oldum sanırım

neyse sağlık olsun.

twei · 17 Nis 2022

Kaidou dedi ki:
Zaten yok ki. İnsanlar kendilerince hayali bir düzen kurmuşlar.

insanlar hayal kurabilir, en iyi özelliklerinden biri bu zaten ama ideal cisimleştiğinde kendi idealleri olan bi canavara dönüşüyor o az biraz sıkıntılı. o kadar korkunç ki kendi varlığını devam ettirmek için her şeyi harcayabiliyor. insanların çoğunluğu gerizekalıdır, keza karıncalara bakarsak tek başlarına bi bok yapamazlar ama toplu halde yaptıkları işte bi zeka varmış gibi görünür. insanlık olarak bu celullar automatayı aşmalıyız

bence açık gaymak yabay zega yürütsün işleri

şu çok güzeldi lan circle of death, dini bi gönderme yok. yakından bakarsan biri diğerini takip ediyor bak çok basit yönergeleri var işin ama işte bi yerde sıçtın mı yığılmaya başlıyor

https://twitter.com/i/web/status/1513875159156989967

Büyük Korsan Kaidou · 17 Nis 2022

twei dedi ki:
insanlar hayal kurabilir, en iyi özelliklerinden biri bu zaten ama ideal cisimleştiğinde kendi idealleri olan bi canavara dönüşüyor o az biraz sıkıntılı. o kadar korkunç ki kendi varlığını devam ettirmek için her şeyi harcayabiliyor. insanların çoğunluğu gerizekalıdır, keza karıncalara bakarsak tek başlarına bi bok yapamazlar ama toplu halde yaptıkları işte bi zeka varmış gibi görünür. insanlık olarak bu celullar automatayı aşmalıyız

bence açık gaymak yabay zega yürütsün işleri

şu çok güzeldi lan circle of death, dini bi gönderme yok. yakından bakarsan biri diğerini takip ediyor bak çok basit yönergeleri var işin ama işte bi yerde sıçtın mı yığılmaya başlıyor

https://twitter.com/i/web/status/1513875159156989967

Yeterli beyin yok maalesef. Biz de o karıncalardan pek farklı sayılmayız. Bir düzen kurulmuş, düzende bir çatlak var ama biri çıkıp düzeltmedikçe o düzeni takip ediyoruz.

twei · 17 Nis 2022

Kaidou dedi ki:
Yeterli beyin yok maalesef. Biz de o karıncalardan pek farklı sayılmayız. Bir düzen kurulmuş, düzende bir çatlak var ama biri çıkıp düzeltmedikçe o düzeni takip ediyoruz.

sanırım çözüme ancak şikayet etmeyi bıraktığında yönelebiliriz. çözüm üretmek için tartışanı insanlar şikayetlerince boğunca artık düşünecek kimsen kalmaz :d herkes kurtarıcı bekler, akılsız herkes de kurtarıcı olmaya çalışır, kurtarıcı indirgenmiştir :d önce işi gözümüzde büyütürüz sonra da yerlere paspas yaparız. elimizde bir sürü parmak varken çatlağı tek kişi mi bulacak :S sorumluluğundan kaçıp konfor sandığı çarpık özgürlük anlayışına sığınan boş adamlarız vesselam. herkes istemedikçe zorunda olmadığına inanıyor varsın insansın :d

Rika · 17 Nis 2022

Kogatana dedi ki:
İdeal insan tüm dünya üzerinde var olacaksa evet "Devlet" gereksiz olabilir çünkü ortada ideal kavramının aksine hareket edecek insanlar olmadığı için çatışma çıkmayacaktır. Ama farklı toplulukların, devletlerin olduğu bir dünyada bu durum geçersiz olur. İdeal devlet için ideal insan önermesi o dış etkilere karşı önlem niteliğinde zaten. Yine de Dünya üzerinde tek bir "Devlet" yapısı olsa dahi Devletin gerekli olduğu kanaatindeyim. (Bunun için farklı gerekçelerim var ama yazmaya üşendim şimdi)

" İdeal olmayan bu insanların devletleri de asla ideal olmayacak. Devletler de aynı insanlar gibi hırslı, zalim, egolu, bencil vs olmaya devam edecek."

Burada zaten cevabı vermişsin ki ben mi yanlış yorumladım yoksa. Devletleri oluşturan zaten o devlet idaresinde yaşayan insanlar oluşturuyor. Devlet toplumun aynası gibi bir durum söz konusu. Çöp bir topluluk da kral olacak kişi de yine çöp olacaktır. Bir mucize gerçekleşip ülke rönesans yaşamayacaktır. Bunu ülke siyasetine çekmek istemiyorum ama az çok herkes kastedilen şeyi anlayacaktır. İnsanın ideal olması, ideal bir devlet için gereklidir aksi takdir de ideal devlet yapısından bahsedemeyiz zaten.

Bir de çoğu arkadaş olaya gerçek boyutuyla bakmaya çalışarak yorum yapıyor ama burada yorumlanması gerekilen şey ütopik boyutu olmalıydı. Yani işin felsefik boyutundan düşünmenizi istemiştim ama bu konuda ben de o sınırı aşıp konuyu farklı yorumlanmasına sebep oldum sanırım neyse sağlık olsun.

Yazımın son paragrafına yok muamelesi etmeseydin keşke

elisa · 29 Nis 2022

Çok zeki birisi değilim. Anlamam da bu meselelerden ama biraz düşündüm bu meseleyi.

Bana göre bireyin temel hak ve özgürlüklerini güvence altına alan; toplum iradesinin kayıtsız şartsız egemen olduğu; devletin ekonomik, kültürel ve sosyal yaşama müdahalesinin asgari düzeyde olduğu; bir demokratik hukuk devletinin tesis edilmesi icap eder. Burada devletin nihai amacı nitelikli bireyler yetiştirmek olmalıdır. Cahil kalan toplumların iyi bir idare altında hür yaşaması onlara kalkınmayı beraberinde getiremez.

En basit örneği günümüz Türkiyesi olabilir. Bugün yaşadığımız ekonomik buhranın en temel sebebi Türkiye'nin iktisadi bir toplum olmayışıdır. Bu yüzden uzun vadede devletin iktisat alanında potansiyel yatırımların önünü açması gerekmektedir diye düşünüyorum.

Ara

[Tartışma] İdeal Devlet Anlayışınız

Rika

Issho

twei

Büyük Korsan Kaidou

The Nameless

twei

Büyük Korsan Kaidou

twei

Rika

elisa

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 1)