[Spoiler] Genel Tartışma

Sir Crocodile dedi ki:

Bak bu noktada bile Croc'u alakasız noktadan eleştirip ''Böcek gibi ezebelicek karakterler vardı'' hikayesini anlatıyorsun. Sana aynı konumda olan Moria'yı örnek gösteriyorum kabul etmiyorsun. Moria ve Crocodile da Shichi değil miydi? Biri eziliyorken diğer ezilmiyor bunu neden anlamak istemiyorsun. Bunu seriye göre değerlendirmen lazım ''Mangaka istemedi ezdirmedi'' demek seriye dışarıdan başkamk demek. Sen serinin içinden bakman lazım. Ezebilselerdi ezerlerdi, Moria'yı nasıl ezdiler. Adam logia yetenek kullanıcısı, bugün gelinen noktada bu yetenek neredeyse belli koşullar dışında dokunulmaz oluyor. Örnek vereyim Marco ve Vista gidip Akainu'ya saldırıyorlar fakat zarar veremiyorlar. Diğer noktada Jinbe Akainu'y vuruyor hiç bir işe yaramıyor. Jozu'dan logia olarak 2 kişi hasar alıyor MF de biri Crocodile diğeri Aokiji. Bunun en büyük sebeplerinden biri bu karakterin Kuzan ve Crocodile boyutunda hakili saldırı yapabiliyor oluşu. Yani bu iki karakterin tüm bedenini etkiliyor adamların yaptığı saldırı, vücudu kaçıracak yer kalmıyor belli noktada. Bugün Crocodile gelse size göre heralde tüm hakili saldırılardan etkilenecek, bana göre ise böyle bir şey söz konusu değil. Crocodile belli noktalarda Akainu'nun Marco ve Vista'nın saldırı tipine benzer saldırılardan etkilenmeyecek durumda gözükecek muhtemelen. Yani siz ''Crocodile muhtemelen kolay indirilemeyeceği için kimse dalmadı'' demek yerine ''Bunu böcek gibi ezerlerdi'' demeyi tercih ediyorsunuz saçma biçimde. Fakat baktığında adamın karşısına geçtiği kişiler çoğunlukla ''güçlü'' diyebileceğimiz karakterler. Bu adam girdiği her noktada da istediğini alan taraf olmuş, fakat sorsan hiç bir şey yapmamış ve millet istese bu adama tek atıyor...

Oysa baktığında adam Amiral'in yediği saldırıdan daha güçlü bir saldırı yemesine rağmen saldırmak için bekliyor diğer gelen saldırıda. Neyse dediğim gibi düşünceler farklı. Sen ''Tek atarlar'' demeyi ''Mangaka istemedi sadece'' demeyi tercih ediyorsun, fakat bunun saçma olduğunu anlamak istemiyorsun. Bu noktada Mangaka bunu istemediyse 2 yıl sonrası da istemeyecek ve yine benzer durumlarda, benzer şekillerde çizecek.

Yav her şeyi üstüne alınma, ben ''Şu istese tek atar'' , ''Bu böyle tek atar'' , ''Şu şöyle halleder'' diye saçma, mangada olmayan, kendi düşüncelerini yazan insanlara o yorumum.
Bugün anketlerde ''Crocodile Hordy'i yenemez'' diyen insanlar var. Ne diyeyim bunlara? ''Canım arkadaşım, sen o kadar haklı ve doğru düşünüyorsun ki biz serinin dinamiklerini hiç anlamamışız?'' mı diyeyim ne bekliyorsun?

Marco Kuzan olayı net olarak ortada. Orada Kuzan yeniliyor mu da bu çıkarımı yapacağız, ya da çok büyük karşılıklı hasar mı var? Geri çekilme mi var? Durdurma mı var?
Adam gelip gafil avlayıp bir tekme atıyor, Kizayu'ya a attı uçurdu sonra adam ışınlanarak döndü geri. Eeee? Diğer noktada Mihawk çatur çutur milleti kesiyorken net olarak durduruluyor. Bana ''Bu adam önüne gelen herkesi keserken neden Crocodile'a gelince duruyor?'' diyorum. ''Mangaka tek attırmadı'' gibi alakasız çıkarımlar ile geliyorlar veya geliyorsunuz diyeyim. Yahu tek atabilse, Mangaka'nın gözünde böyle bir fark olsa zaten atardı diyorum bende. Nasıl Moria'yı belli noktalarda hallettirdi, hem Dof'a hem Jinbe'ye benzer bir şey olurdu. Sen ''Moria çöp'' deyip geçmeyi tercih ediyorsun. Evet, Moria zayıflamış bir karakter travma yaşamış, fakat çöp denilecek bir seviyede karakter değil hiç bir şekilde. Biraz akıllı olsai eskiye yakın durumda yani şuan NW de her türlü sağlam iş yapabilir o meyve ve yetenek ile. Teach de bunu az çok bildiğinden '' Bana katıl'' tarzında konuşuyor zaten. Eğer bu adama Shilev ve Devon gibi iki tane ID 6. katt suçlusu ve oradan çıktıktan sonra iyi meyveler kapmış 2 kişi geliyorsa bir şey vardır.

Genişletmek için tıkla ...

Artık özet şeklinde yazacağım. Moria, Croco'nun aksine düşüşe geçmiş bir karakter. Tekrar gördük ve verdiği izlenime göre güç ve amaç olarak bitik halde. Benim düşüncem doğrulanmış oluyor bir yerde.
Croco ise tekrar seriye dahil edilmek istenen bir karakter. O yüzden ikisinin MF'de gördüğü muamele farklı. Aynı güçteydiler demiyorum bu arada.

Evet, Akainu Croco'yu böcek gibi ezer. Bunun başka bir açıklaması yok. Denizcilere bile acımayan Akainu, Croco'ya dokunmuyor ne hikmetse. Öylece bırakıyor.

MF arcı çoğu karakter için birkaç karelik müdahalelerden ibaretti çoğunlukla. Croco tabi ki Daz Bonez ve Mihawk'ın kestiği diğer önemsiz çöplerle kıyaslanamaz. Çok daha önemli bir karakter ki, Oda seriye yeniden dahil etmek istedi. Bu yüzden gerektiği yerde senaryoya müdahale etmesine rağmen, dönüp de özellikle Croco'yu hedef almadı kimse. Özel olarak onun peşine düşen kimseyi görmedik. Bir anlamda iki tarafta da yer almak istemeyen, Oda'nın gerekli yerlerde dahil ettiği plot jokeriydi.
Sen MF'deki tek karelik Croco'nun Mihawk'a müdahalesinden güç seviyesi yontup senaryoyu kendine göre dolduruyorsun. Ben de diyorum ki, tutarlıysan, MF'deki diğer kısa çarpışmalar için de bunu yap.
Bana göre MF arcı, Oda'nın detaya girmeyerek senaryonun ana çarkını işletmesi yönünde ilerledi. Güç çıkarımı yapılması amaçlanan bir arc bile değildi. Bazı olaylar plot armor sosuna bulanmıştı.
Zaten çok kısa süren arcta, farklı motivasyonlarda karakterler vardı. Kimi savaşı canı pahasına sürdürdü, kimisi de oralı bile değildi. O yüzden kimin diğerine saldırmak için ne kadar motivasyonu vardı, o da tam belli değildi ama Mihawk o savaşı umursayacak en son kişiydi bence.

Dof'un Fuji ve Kuzan'la atışmasına bakıp, zamanında amiral seviyesine yakın ya da direkt amiral seviyesi çıkarımları çok yapıldı. Sonra işin asıl rengini gördük.
Kuzan PH'de Dof'u orada öldürebilirdi. Sanırım buna itiraz edecek kişi sayısı çok azdır forumda. Neden yapmadı peki? Bir yerde adalet duygusu olan biri ve Dof'un ne kadar acımasız olduğunun farkındadır. Bazen Oda bile bu sahneleri güç dengesi için çizmiyor, bu çok bariz. Dof'un ağzından çıkana inanırsan, vakti yoktu paşamızın ya da uğraşamazdı şimdi Aynen.

RedTeroR dedi ki:

Jozu fiziksel olarak da çok güçlü bir karakter elmas meyvesi olmasa bile o güçteki adama zarar vermek zordur.

Genişletmek için tıkla ...

Tahmini yazıyorum. Fiziksel gücünü meyvesinden almayanlar arasında Jozu ilk 7'e oynar. Bu da bu herifin ne kadar hayvani bir fiziksel gücü olduğunu kanıtlamaya yeter diye düşünüyorum.
Wb bile Jozu'nun yaptıklarına bakarken "helal olsun koçum sana yedirdiğim ekmeğe, içirdiğim suya" diye bakıyor adeta

Dracule dedi ki:

Katakuri mochiye boğarsa, Jozu ne yapabilir ki ?

Gizli İçerik

3:00 da yaptığını yaparsa tüm vücudunu elmas yapması gerekir o zaman da hareket edemez... Katakuri'yi çok zorlayacağını sanmıyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Jozu'nun tüm bedeni elmas olduğunda hareket edemediği bir mit galiba. Hayır hareket edemiyor olsa bile saldırı geçtikten sonra meyvesini inaktif edip yoluna devam edebilir ya da meyveyi hiç aktif etmeyip kendisini silahlanmayla koruyabilir. Elimizde seçenekler mevcut arkadaşlar.

artyomdh dedi ki:

@RedTeroR ve @Millennium Wizard Kata'yı gömme ve itibarsızlaştırma mesaisine başlamışlar. Bir yıldıramadınız @Miyata Ichiro'yu Kata savunmaktan.

Genişletmek için tıkla ...

Kata geri geldiğinde MW ölü taklidi yapacak zaten.İçim rahat

Miyata Ichiro dedi ki:

Kata geri geldiğinde MW ölü taklidi yapacak zaten.İçim rahat

Genişletmek için tıkla ...

Kata'nın G4 seviyesi saldırı gücü olduğunu ben sık sık unutuyorum, sayende hatırlıyorum ha Yani nedense o yönü akılda kalıcı olmamış. Heralde yenilgisine zihnimde bir anlam kazandırabilmek için siliyorum sürekli Aksi halde Kata'da bariz bir eksiklik bulamıyoruz, o sıkıntı.

Saitama dedi ki:

Kata'nın G4 seviyesi saldırı gücü olduğunu ben sık sık unutuyorum, sayende hatırlıyorum ha Yani nedense o yönü akılda kalıcı olmamış. Heralde yenilgisine zihnimde bir anlam kazandırabilmek için siliyorum sürekli Aksi halde Kata'da bariz bir eksiklik bulamıyoruz, o sıkıntı.

Genişletmek için tıkla ...

Kata'nın eksiği var.Dayanıklılığı Marco,King gibi adamlardan az.Bu eksiğini de onlardan çok daha çeşitli bir dövüşçü olmasıyla kapatıyor şahsi fikrim.

Miyata Ichiro dedi ki:

Kata'nın eksiği var.Dayanıklılığı Marco,King gibi adamlardan az.Bu eksiğini de onlardan çok daha çeşitli bir dövüşçü olmasıyla kapatıyor şahsi fikrim.

Genişletmek için tıkla ...

King dua etsin karşısında Zoro gibi hızlı olmayan bir rakip var. Zoro öyle bir adam ki King gelsin bana vursun diye bekliyor vs içinde. King'in karşısında Kata olacak King kafasını lastik gibi çekip o saldırıyı Kata'ya tutturacak falan. Ölme eşşeğim ölme.

Saitama dedi ki:

Artık özet şeklinde yazacağım. Moria, Croco'nun aksine düşüşe geçmiş bir karakter. Tekrar gördük ve verdiği izlenime göre güç ve amaç olarak bitik halde. Benim düşüncem doğrulanmış oluyor bir yerde.
Croco ise tekrar seriye dahil edilmek istenen bir karakter. O yüzden ikisinin MF'de gördüğü muamele farklı. Aynı güçteydiler demiyorum bu arada.

Evet, Akainu Croco'yu böcek gibi ezer. Bunun başka bir açıklaması yok. Denizcilere bile acımayan Akainu, Croco'ya dokunmuyor ne hikmetse. Öylece bırakıyor.

MF arcı çoğu karakter için birkaç karelik müdahalelerden ibaretti çoğunlukla. Croco tabi ki Daz Bonez ve Mihawk'ın kestiği diğer önemsiz çöplerle kıyaslanamaz. Çok daha önemli bir karakter ki, Oda seriye yeniden dahil etmek istedi. Bu yüzden gerektiği yerde senaryoya müdahale etmesine rağmen, dönüp de özellikle Croco'yu hedef almadı kimse. Özel olarak onun peşine düşen kimseyi görmedik. Bir yerde iki tarafta da yer almak istemeyen, Oda'nın gerekli yerlerde dahil ettiği plot jokeriydi.
Sen MF'deki tek karelik Croco'nun Mihawk'a müdahalesinden güç seviyesi yontup senaryoyu kendine göre dolduruyorsun. Ben de diyorum ki, tutarlıysan, MF'deki diğer kısa çarpışmalar için de bunu yap.
Bana göre MF arcı, Oda'nın detaya girmeyerek senaryonun ana çarkını işletmesi yönünde ilerledi. Güç çıkarımı yapılması amaçlanan bir arc bile değildi. Bazı olaylar plot armor sosuna bulanmıştı.
Zaten çok kısa süren arcta, farklı motivasyonlarda karakterler vardı. Kimi savaşı canı pahasına sürdürdü, kimisi de oralı bile değildi. O yüzden kimin diğerine saldırmak için ne kadar motivasyonu vardı, o da tam belli değildi ama Mihawk o savaşı umursayacak en son kişiydi bence.

Dof'un Fuji ve Kuzan'la atışmasına bakıp, zamanında amiral seviyesine yakın ya da direkt amiral seviyesi çıkarımları çok yapıldı. Sonra işin asıl rengini gördük.
Kuzan PH'de Dof'u orada öldürebilirdi. Sanırım buna itiraz edecek kişi sayısı çok azdır forumda. Neden yapmadı peki? Bir yerde adalet duygusu olan biri ve Dof'un ne kadar acımasız olduğunun farkındadır. Bazen Oda bile bu sahneleri güç dengesi için çizmiyor, bu çok bariz. Dof'un ağzından çıkana inanırsan, vakti yoktu paşamızın ya da uğraşamazdı şimdi Aynen.

Genişletmek için tıkla ...

Crocodile düşüşe geçmiş bir karakter değil miydi peki? Bu için Mangaka ''Luffy gibi denizlerde hızlıca yükseldi'' diyor. Sonrasında Shichi olup gidiyor WB'ye meydan okuyor. Öyle ki MF de ki WB'yi görüp zayıf diyor. Bu noktada adamın meydan okuduğu ve yenildiği WB'yi 2 yıl sonrası durumda işlenirken Flashbacklerde görüyoruz, MF de ki hali cidden zayıf dediği gibi...

Yahu hala diyorsun ki ''Böcek gibi ezer'' sonra ben ''hiakye anlatıyorsun'' deyince alınıyorsunuz. Kusura bakma ama hikaye anlatıyorsun, ezebilse emin ol şurada ki gibi ezerdi...

Bu Ivankov'un adasına Sanji eğitime gönderiliyor, fark bile koyulmuş bu noktada az çok. Ivankov seviye 5'e hapsedilmiş bir suçluydu mesela...
Dediğim gibi ezilmesi muhtemel olan durumlarda karakterler yukarıda ki gibi, Moria olayında ki gibi gayet de eziliyor. Senin bunu demen serinin işlenişi ve manga açısından baya saçma bir durum oluyor kısaca...

Yahu bu adam MF'ye tek başına gelmiş bir karakter, iki tarafa da düşman ama sen diyorsun ki ''Kimse hedef almadı'' bende diyorum ki yeniyorlarsa senin dediğin gibi durumalr oluyorsa alsalardı hedef. Bak sana atıyorum, Ivankov'un durumu ortada, Inazuma ortada, Moria ortada. Bu karakterleri çatur çutur harcıyor da bu Mangaka Crocodile'ı mı harcamıyor? Eğer hemen indirebiliyorlarsa indirselerdi diyorum bende sana. En kötü ihtimalle Ivankov ve Moria gibi bir duruma soksalardı mesela. Bakıyorsun adam tek başına geldiği savaştan elini kolunu sallayarak çıkmış gitmiş, hem de bu adam orada ki herkes ile çatışmaya girmiş, herkese düşman. Sonra Yeni Dünya'ya girişi çiziliyor ''Yaralarımı iyileştirdim'' diyerek giiyor. Yani sen ''Şu böcek gibi ezer'', ''Bu tek atar'' gibi manga dışında ki kendi düşüncelerini yazıyorsun alakasız biçimde. Sonra diyorsun ki tek panellik sayfalardan güç seviyesi çıkartıyorsun, siz yeri geliyor 1 cümleden güç seviyesi çıkartıp başka karakterleri arşa çıkartıyorsunuz da ben mangada olan şeyleri yazınca mı saçma yorum yapmış oluyorum? :S

Kaç tane örnek verdim bu konuda. Mangaka güç konusunda fark olan, aradan hemen çıkartılabilen, gücü zayıflamış, eski durumunda olmayan karakterleri çok güzel belli etti ve aradan çıkardı. Sen diyorsun ki Crocodile şöyle böyle aradan çıkarılırdı. Fujitora-Dof konusunda Dof'un kendisi adamı durdurmak olayını tayfası ile konuşuyordu.

Dof-Fuji-Kuzan arasında ki farklar gayet belli edildi. Kuzan elleri cebinde yerinden oynamadan Dof'u dondurdu, sonrasında Dof kurtulsa da nefes nefese kaldı. Evet, dövüşse kazanması çok nettir Kuzan'ın çoğu kişiye göre. Fakat orada almak istediğini alıyor Kuzan zaten, yapmak istediğini yapıyor. O noktada Smoker ''Joker'' olayını öğreniyor ve Dof bu yüzden onu öldürmek istiyor. Kuzan gelince ise tıpış tıpış bırakmak zorunda kalıyor. Yani burada ki fark çok net görmek isteyene. Öyle ki orada Kuzan Dof'u öldürse kendisi doğrudan suçlu aranıyor statüsüne girebilir bu konuda. Çünkü Dof hükümete bağlı bir ülkenin kralı ve yaptığı olaylar bilinmiyor o noktada. Bununla beraber Smoker'ı kurtararak Dof konusunda da uyarıyor ve Denizciler bu noktada harekete geçmeye de başlıyorlar...

Yine aynı noktada Kuzan'ın eski mevkine getirilmiş Fuji'yi de bu olaydan sonra görüyoruz değil mi? Mantık yürütmek pek zor olmasa gerek bu konuda yine, aynı şekilde Fujitora konusunda da belli edildi bu seviye farkı.


Neyse ben yatıyorum, tartışmanın sonu geleceği yok. Bazı konularda sana katılsam da pek çok konuda fikir ayrılıklarımız devam ediyor. Sen hiçbir karakterlerin ezilmediğini düşünüyorsun. Ben ise ezilen karakterlerin çatur çutur ezildiğini, ezilemeyen karakterlerin ezilmediğini düşünüyorum belli noktalarda. Hele ki 2 logia arasında antili bir mücadele'nin bile 10 gün sürdüğü bir ortam var OP evreninde. Bu ortamda ''sadece meyve'' ile ''iklim değişikliği'' yaşanmış. Yine bu noktada ''İklim değişikliği'' konusunda ilk büyük olayı gösteren kişi Crocodile, meybe kullanımı OP. Fakat MF de sadece ''Meyve kullanımını'' gördüğümüz Akainu dümdüz ezip geçecek. Ezip geçtiği karakterler mevcut, attım yukarıda bakabilirsin, fakat Mangaka'ya göre Crocodile onlardan biri değil gördüğümüz kadarıyla. İyi geceler...

Miyata Ichiro dedi ki:

Kata geri geldiğinde MW ölü taklidi yapacak zaten.İçim rahat

Genişletmek için tıkla ...

Niye ölü taklidi yapayım ki denizde balık bizde argüman bol. @artyomdh Artık Kata gömmüyorum bile o anası gibi kendi ömrünü kredisini yiyip bitiriyor çünkü.

Saitama dedi ki:

Gerçek hayata geçeceksek, alevlerin sıcaklığı magmanın sıcaklığını rahatlıkla geçebilir. Denklemi baştan kurmak gerekir yani.

Genişletmek için tıkla ...

Aynen magmadan sıcak ateş var.Koyu kırmızı veya mavi alev daha sıcaktır muhtemelen.Ama Op'ta Ace'in alevi, Akainu'nun lavından daha sıcak değildi.

Miyata Ichiro dedi ki:

Kata'nın eksiği var.Dayanıklılığı Marco,King gibi adamlardan az.Bu eksiğini de onlardan çok daha çeşitli bir dövüşçü olmasıyla kapatıyor şahsi fikrim.

Genişletmek için tıkla ...

La oğlum bir dur yeter artık ya. Kendilerini iyileştiriyorlar diye daha dayanıklı olmuyorlar. 1 saate emekliye ayrıldı o meyveyle Marco.