[Spoiler] Genel Tartışma

valanis dedi ki:

@Densetsu no Samurai

Cracker nasıl dof'dan güçlü ? crackerin zırhı kırıldığında süpriz bir atakla luffynin g4 lü kolunu kılıcıyla kesti diye mi ? luffy'nin delici şeylere karşı zaafı daha fazla her hangi bir nesneden, o yüzden crackerin kılıç avantajı var bana göre. Ha dofunda ipleri delici gibi bir argümanla gelinebilir ama kılıcın saf kesme özelliği ile ipin kesiciliği bir tutulmaz bence. Onun haricinde crackerin tek numarası bisküvi adamların tekrardan şip şak yerine gelmesiydi. Zırhları da çok sağlam luffy zırhları kırmak için g4 formuna geçmek zorunda kaldı ama adamın orjinal bedeni vasat tek darbeyle gitti. Şimdi luffynin tankman denen formunun gücünü konuşmaya gerek yok bana kalırsa çok aptal bir formuydu luffy'nin. Söylediğim gibi crackerin luffye karşı avantajları "kılıç" ve "çok fazla bisküvi asker üretip karşıdakinin yorulmasına yol açıyor ama direk asıl bedene yürüse g4 formuyla adam tek gidecek." Dofu her zaman 2.komutan ayarında gördüm.

Genişletmek için tıkla ...

Şu kısımda hatalı bir algıya kapılmışsın:

"adamın orjinal bedeni vasat tek darbeyle gitti."

Cracker Dof kadar dayanıklı bir karakter değil; kabul ediyorum. Lakin genel kanının aksine "Cracker teke gitti olum asdfasdf" gibi bir durum da yok. Çünkü o beğenilmeyen krakerler var ya.. Heh işte Luffy, Nami olmadan o krakerleri saf dışı bırakamıyordu. Yani Dof'u hamur gibi yoğuran G4 krakerlere karşı işe yaramadı vee Cracker bu sertliğe yenildi.

Ve yine Dof'un zarar veremediği g4'e Cracker zarar verdi. Luffy bu adama karşı direkt "tüm gücümle dövüşmekten başka çare göremiyorum" dedi. Mangakanın okuyucuya verdiği izlenim Craker'in Dof'tan daha güçlü olduğuydu.

Eustass Captain Kidd dedi ki:

Bisküviler tek el hareketi ile kukla olacağından o imkansız.Ha tabi Jozunun kukla olduğu tekniğe bisküviler olmaz diyorsan o ayrı veya kuklalarda k.haki var sezerler de diyebilirsin.

Genişletmek için tıkla ...

Dof'un ana zırh'ı kukla edebileceğini de düşünmüyorum.Diğer askerleri kukla edebilir ama bu adam sınırsız bisküvi yaratabiliyor.Saldırı gücü açısından da olduça iyi.Dof'un çizik atamadığı g4 Luffy'nin kolunu rahatça kesebiliyor. bana göre Dof komutan seviyesi biri değil.Luffy ilk karşılaştığında bile adamın gücünü övdü,Dof'a bunun gibi birşey söylemedi Luffy.Meyve gücü Nami tarafından ekarte edildiği halde bile 11 saatde anca yenilen adam Dof'a yenilmez.

Biz karakterleri güç seviyesine göre amiral, amiral üstü ve yonkou diye tanımlıyoruz ama güç skalası çok geniş. Sadece bu geniş güç skalasını karşıyacak seviyeler-rütbeler olmadığı için mecbur bilinen rütbeleri kullanıyoruz. Yoksa Mingo'ya amiral deniyordu ama Mingo ve amiral arasında en az 2 seviye daha fark var.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Şu kısımda hatalı bir algıya kapılmışsın:

"adamın orjinal bedeni vasat tek darbeyle gitti."

Cracker Dof kadar dayanıklı bir karakter değil; kabul ediyorum. Lakin genel kanının aksine "Cracker teke gitti olum asdfasdf" gibi bir durum da yok. Çünkü o beğenilmeyen krakerler var ya.. Heh işte Luffy, Nami olmadan o krakerleri saf dışı bırakamıyordu. Yani Dof'u hamur gibi yoğuran G4 krakerlere karşı işe yaramadı vee Cracker bu sertliğe yenildi.

Ve yine Dof'un zarar veremediği g4'e Cracker zarar verdi. Luffy bu adama karşı direkt "tüm gücümle dövüşmekten başka çare göremiyorum" dedi. Mangakanın okuyucuya verdiği izlenim Craker'in Dof'tan daha güçlü olduğuydu.

Genişletmek için tıkla ...

Nami işin tuzu biberi, luffy nami olmasa da yine yenecekti nasıl mı ? alabasta arcına gidelim. Crocoya darbe vuramayan luffy yumruklarına kan ve su ekleyerek dövüyor. Tabiki aynı gibi durmuyor ama naminin yaptığıda bir nevi kuklaları sulamak değil miydi ? croco ile olan dövüşüne benzetiyorum açıkcası ben bunu. Ha nami olmasa cracker dövüşünde luffy yine croco dövüşünde olduğu gibi yumruklarını suya batırsa yine aynı etkiyi yapardı bence. Nami olayı crackeri direk olarak güçlü yapmıyor bence. Crackerin suya olan dezavantajı asıl onu güçsüz kılıyor. Dof, doğrudur G4 formuna direk olarak zarar vermedi ama adamın tüm hakisinin bitmesine yol açtı, luffy orada her ne kadar kendi başıma kaçabilirim (odanın sbs açıklamaları ayrı bir olay) demesi çok da güvenilir değil. Luffy ayakta duramıyor nasıl kaçacak allah aşkına neyse burası ayrı tartışma konusu ama anlatmak istediğim dof her ne kadar zarar veremese de luffyi daha çok yıprattı gibi geliyor bana.

"Tüm gücümle dövüşmekten başka çare göremiyorum" sözünün dress arcında doffy'e karşı tam gücünü göstermediği anlamı mı çıkıyor ? Doffy'nin yediği king kong gun saldırısı ile tankman saldırısını kıyaslarsak hangisi güçlü ? madem tüm gücünü kullanacak neden direk kkg çakmıyor crackere. Crackerin kuklalarını yiyerekten kendini şişiren luffy yeni bir teknikle adamı tek darbede uçurdu, yani cracker kendi kendini yenmiş mi oldu nasıl olursa olsun adam teke gitti işte. Bellamiden tek farkı daha fazla efort harcattı luffye, şimdi bellamy olayını kıyaslamamın sebebini başka yerlere çekmeyin lütfen

Edit: cracker ile olan dövüşü çok uzun süre söyleniyor ama bu kadar sürede ne yaptıkları mechul, dövüştüklerine dair kesin bir delili olan varsa buyursun atsın. Kaldı ki luffy o uzun sürede hep kukla yiyerek ve kaçarak geçirdi. Zaten luffy'nin G4 sınırı belli dof ile olan savaşında ki gibi bir haki tükenmesi olsaydı luffy orada can vermişti onu kim kurtaracaktı nami mi ?

Miyata Ichirou dedi ki:

Dof'un ana zırh'ı kukla edebileceğini de düşünmüyorum.Diğer askerleri kukla edebilir ama bu adam sınırsız bisküvi yaratabiliyor.Saldırı gücü açısından da olduça iyi.Dof'un çizik atamadığı g4 Luffy'nin kolunu rahatça kesebiliyor. bana göre Dof komutan seviyesi biri değil.Luffy ilk karşılaştığında bile adamın gücünü övdü,Dof'a bunun gibi birşey söylemedi Luffy.Meyve gücünün Nami tarafından ekarte edildiği halde bile 11 saatde anca yenilen adam Dof'a yenilmez.

Genişletmek için tıkla ...

K.hakisi yetersiz her şeyi kukla edebiliyor adam.Jozuyu kukla etti diyorum Jozu.Eğer yeterli fiziksel gücü yoksa kurtulamaz kuklalıktan.Hem Luffy b.hakisini övdü bunu da zırhın içinde adam olduğunu bilemeden yaptı.Bisküvi askerler yeterince sert iken üstüne haki ekliyor adam.Luffy de direk hakisine vurdum sanıyor.Övme işi yanlışlıkla yani.

G4ün kol kısımlar sert.Oraya vurulan darbeler lastik özelliğinden etkilenmiyor.Üstelik kılıç başlı başına kesici bir alet zaten.Tankmana saldırısında nasıl kesemediğini gördük zaten.Üstelik rahatça kesmek demek absürt oluyor.Bir tek o sahnede hasar verebildi zaten.Başka yok.

valanis dedi ki:

Nami işin tuzu biberi, luffy nami olmasa da yine yenecekti nasıl mı ? alabasta arcına gidelim. Crocoya darbe vuramayan luffy yumruklarına kan ve su ekleyerek dövüyor. Tabiki aynı gibi durmuyor ama naminin yaptığıda bir nevi kuklaları sulamak değil miydi ? croco ile olan dövüşüne benzetiyorum açıkcası ben bunu. Ha nami olmasa cracker dövüşünde luffy yine croco dövüşünde olduğu gibi yumruklarını suya batırsa yine aynı etkiyi yapardı bence. Nami olayı crackeri direk olarak güçlü yapmıyor bence. Crackerin suya olan dezavantajı asıl onu güçsüz kılıyor. Dof, doğrudur G4 formuna direk olarak zarar vermedi ama adamın tüm hakisinin bitmesine yol açtı, luffy orada her ne kadar kendi başıma kaçabilirim (odanın sbs açıklamaları ayrı bir olay) demesi çok da güvenilir değil. Luffy ayakta duramıyor nasıl kaçacak allah aşkına neyse burası ayrı tartışma konusu ama anlatmak istediğim dof her ne kadar zarar veremese de luffyi daha çok yıprattı gibi geliyor bana.

"Tüm gücümle dövülmekten başka çare göremiyorum" sözünün dress arcında doffy'e karşı tam gücünü göstermediği anlamı mı çıkıyor ? Doffy'nin yediği king kong gun saldırısı ile tankman saldırısını kıyaslarsak hangisi güçlü ? madem tüm gücünü kullanacak neden direk kkg çakmıyor crackere. Crackerin kuklalarını yiyerekten kendini şişiren luffy yeni bir teknikle adamı tek darbede uçurdu, yani cracker kendi kendini yenmiş mi oldu nasıl olursa olsun adam teke gitti işte. Bellamiden tek farkı daha fazla efort harcattı luffye, şimdi bellamy olayını kıyaslamamın sebebini başka yerlere çekmeyin lütfen

Genişletmek için tıkla ...

Croco örneği yanlış. Luffy suyu Croco'ya temas edebilmek için kullanıyordu. Kanın, krakerleri yağmurla ıslatmakla aynı etkiyi yaratması mümkün değil. Bir kere krakerleri yumuşatan yağmurun bir sürekliliği mevcut. Zaten birşeyin yumuşaması için bir süreç geçmeli. Kana bulanmış yumruk ise anlık temasla gerçekleşen birşey. O anlık temasın krakeri yumuşatması ise imkansız.
Zaten kan olayı bile yeterince saçmaydı, bu çok daha ütopik bir düşünce. Olmadı.

Dof Luffy'yi dayanıklılık faktörü ile yenmiştir. Ve Luffy kolları titrerken oradan "...ah" kaçardı Cracker>Dof diyorum diye Dressrosa'daki Mingo<Luffy diyorum zannetmeyin.

Demek istediğim Cracker'in hem saldırı gücü olarak hem de savunma gücü olarak Dof'tan üstün olduğu. Dof g4'e zarar verebildiği için değil G4 darbelerine dayandığı için kazandı. Cracker ise g4'e net zarar verdi. İki karakter arasındaki saldırı gücü farkı ortada. Nami'nin yağmuruna ihtiyaç duyulması ise krakerlerin ne kadar sağlam olduğunun bir göstergesi. Dolayısıyla iki karakter arasındaki savunma farkı da ortada. Haki desen Cracker'in hakisi Luffy'ninki aşacak kadar iyiydi...

Dof'un krakerleri ipe dönüştürme düşüncesi ise ütopik.

Nereden bakarsan bak Cracker>Dof.

Tilqi_Gin dedi ki:

Öyle bir şey demedi. Elinden geleni yapardı dedi sbsde.

Genişletmek için tıkla ...

Yanlış değilsem bir şekilde kaçardı yine dövüşü kazanırdı demişti . Bakmak lazım tekrar

Densetsu no Samurai dedi ki:

Croco örneği yanlış. Luffy suyu Croco'ya temas edebilmek için kullanıyordu. Kanın, krakerleri yağmurla ıslatmakla aynı etkiyi yaratması mümkün değil. Bir kere krakerleri yumuşatan yağmurun bir sürekliliği mevcut. Zaten birşeyin yumuşaması için bir süreç geçmeli. Kana bulanmış yumruk ise anlık temasla gerçekleşen birşey. O anlık temasın krakeri yumuşatması ise imkansız.
Zaten kan olayı bile yeterince saçmaydı, bu çok daha ütopik bir düşünce. Olmadı.

Dof Luffy'yi dayanıklılık faktörü ile yenmiştir. Ve Luffy kolları titrerken oradan "...ah" kaçardı Cracker>Dof diyorum diye Dressrosa'daki Mingo<Luffy diyorum zannetmeyin.

Demek istediğim Cracker'in hem saldırı gücü olarak hem de savunma gücü olarak Dof'tan üstün olduğu. Dof g4'e zarar verebildiği için değil G4 darbelerine dayandığı için kazandı. Cracker ise g4'e net zarar verdi. İki karakter arasındaki saldırı gücü farkı ortada. Nami'nin yağmuruna ihtiyaç duyulması ise krakerlerin ne kadar sağlam olduğunun bir göstergesi. Dolayısıyla iki karakter arasındaki savunma farkı da ortada. Haki desen Cracker'in hakisi Luffy'ninki aşacak kadar iyiydi...

Dof'un krakerleri ipe dönüştürme düşüncesi ise ütopik.

Nereden bakarsan bak Cracker>Dof.

Genişletmek için tıkla ...

Croco olayında hem fikiriz alabasta arcının mantığını tartışsak zaten işin içinden çıkamayız. Yağmurun kuklaları bir süre ıslatması lazım doğru ama croco olayı gibi olmasa da luffy iki kat efort harcardı. Anlık temaslarla kuklalar sudan etkilenmese de seri yumruklarla yumuşaması muhtemel.

Özet olarak crackerin hakisinin luffy'i delecek kadar üstün olduğunu söylemekte haklılık payın var ama bunu sadece bir kez yaptı başka bir örneği var mı hatırlamıyorum. O da süpriz bir saldırıydı ama yine de hakisini aşıp kestiğini kabul ediyorum . Doffy'nin de savunmasının daha iyi olduğunu kabul ediyorsak önemli soru burada şu doffy bisküvileri etkisiz hale getirebilir mi ? elmas kadar sert bir bedene sahip olan bir bedeni durdurabilen bir adam crackerin bisküvilerini durduramayacak mı ? Cracker, doffynin bisküvileri saf dışı bıraktığını anlayınca teke tek bir mücadele kaçınılmaz. Bu da cracker için bir dezavantaj (crackerin savunması olan bisküviler saf dışı kalınca savunması da bir nevi aşağı seviyelere çekildi), Şimdi üstünlüklerine bakalım.

Doffy
+ şeytan meyvesi
+ uyanış
+ dayanıklık

Cracker
+b.haki

Crackerin orjinal bedeninin dayanıksız olduğunu biliyoruz, dofun luffynin G4 formuna zarar verememesi crackere zarar vermeyeceği anlamına gelmiyor. Üstelik doffye h.haki var bunun dövüşte nasıl bir etkisi olduğunu da bilmiyoruz. Ama tabi ki de bunu bir + olarak vermedim sadece belirtmek istedim potansiyelini.

Jason dedi ki:

Yanlış değilsem bir şekilde kaçardı yine dövüşü kazanırdı demişti . Bakmak lazım tekrar

Genişletmek için tıkla ...

İlk çeviri öyle gelmişti, sonradan daha farklı bir çeviri geldi. Wikide de böyle girilmiş.
D: I read the manga and watched the anime and noticed that after Luffy uses Gear Fourth, he not only can’t use Haki for 10 minutes but it also carries the tradeoff (risk) of being so fatigued that he can’t move. However, in Ch 885 he is moving totally normally right? Why isn't that tradeoff there anymore? -P.N. BUSHI

O: The tradeoff of not being able to move that you’re referring to never existed in the first place. If he wanted to move but couldn’t use Haki during that time, he could still run from place to place to hide. In Dressrosa, after using Gear Fourth, he coincidentally ran into his allies and supporters so he could preserve his energy while they carried him to the next fight. If those people weren’t there then Luffy would just have to do his best!

Densetsu no Samurai dedi ki:

Ada dilimlemek "ada" karşısında işe yarıyor karakterler karşısında değil

Fujitora meteor indiriyor ama Law ikiye bölüp yoluna devam edebiliyor.

Wb kilometrelerce alanı kaplayan yerleri yitretiyor ama Teach kafasına deprem yumruğu yediğinde geri ayağa kalkabiliyor.

Kuzan saniyesinde koskoca alanları dondurabiliyor ama Wb'ye en ufak etkisi olmuyor.

Bu örnekler uzar gider

Saldırı gücünden kastım Mingo'nun g4'e en ufak bir zarar veremeyip Kata'nın aynı G4 Luffy'yi kanırtması gibi bir farklılıktır.



Jack tamamıyla işlenmiş bir karakter değil. O yüzden Dof'la saldırı yönünden mukayese etmek yanlış olur. Zaten Mingo'nun yerini net olarak belirlemek için Jack'i görmek gerektiğini de yazdım. Şu an izlemlediğim Jack hakkında diyebileceğim bir şey varsa o da dayanıklılık faktörü Mingo'dan üst seviyelerde olduğu. O yüzden Jack'i bir adım önde görüyorum şimdilik. Tabi bunda Cracker'in Mingo'dan güçlü olmasının da etkisi var. Aynı ligin adamları olarak Jack de Mingo'dan güçlüdür mantığı.. Dediğim gibi yakın zamanda Jack'i görecek gibiyiz zaten. Bakalım.

Genişletmek için tıkla ...

Karakter dayanıklılığı ayrı mevzu. Akainu'nun magma yumruklarını yiyen WB'a kılıçla da hasar verebiliyordun. Ya da Teach'e Luffy'nin yumrukları da etki ediyordu.


Bege şatodan düşen Yonkou tayfasına "Aha bitti işleri" diyordu. Bunları ne yapacağız? Versus tartışma piyasasında genelde alan üzerinden ölçülür saldırı potansiyeli onun için örnek verdim.

Not: Senin de hakkaniyetin yok değil tabii.