[Spoiler] Genel Tartışma

Alpamis dedi ki:

Tamam ona bir şey demiyorum. Meyvesinin getirileri çok fazla. Ama adam meyve çok güç harcıyor diye o balıkları bile Robin ile Usop'a bırakmak istemişti. Yani siz direk her şeyi meyvesine bağlıyorsun. Ama iki sene öncesinde yarıçapı 10 metrelik bir room açabiliyorken adam onu dağ kesecek seviyeye çıkarmış. Bana göre bu onun fiziksel ve haki olarak gelişimine bağlı bir şey. Meyve gücü gelişmez. Meyveyi iyi kullanmak vardır. Bugün uyanış bile meyve gelişimi olarak düşünülüyor öyle lans oluyor. Ama yanlış. Çünkü kişinin kullanımına bağlı bir olay. Meyvenin verdiği güçler bana göre sabittir. Uyanışta sabit. Sadece kişinin kullanımı farkeder. Law iki sene öncesinde o kadar room açabiliyordu. İki sene sonra çok daha büyüttü. Luffy'nin g2 yaptığında ona sağlanan katkı iki sene öncesinde neyse şimdi de o. Değişen şey fiziksel güç hakidir.

Genişletmek için tıkla ...

Burada hemfikiriz.

Alpamis dedi ki:

Bu anlamda Law'ın her şeyini meyvesine yıkıyorsunuz. Ama bu room olayı işin öyle basit olmadığını gösteriyor.

Genişletmek için tıkla ...

Neden her şeyi meyvesine yıkmayalım ki? Adam Room açmadan nefes almıyor

Alpamis dedi ki:

Bir de adam sadece kesme değil ruhlarla bile oynayabiliyor. Room içinde herhangi bir şey ile oynayabiliyor. Diyorum yeri geldi mi Luffy'e bile yenebilir Law.

Genişletmek için tıkla ...

Peki ya, neden Trebol ile Mingo'nun ruhlarını değiştirmedi?
Ben de hep şunu söylüyorum, o gücü her kese karşı kullanamaz ya da mangaka buna izin vermez. Aksi halde, bizim düşündüğümüz gibi olsa, Law yanına kıytırık bir tayfa üyesini alıp, Kaido'nun karşısına çıkar, yanındaki adamla Kaido'nun ruhunu değiştimi olay tamamdır Buna benzer çok güç var op evreninde. Shugar mesela, biraz daha güçlü birinin ellerinde olsa, op evrenindeki o adam tanrı olur

Erkan12 dedi ki:

Trebol'ü adamdan sayarsan evet 2 v 1 değil, ama ben adamdan saymıyorum.




Fark şuradan ileri geliyor, Luffy, Dof'un teknikleri ; Bellamy'ye parazit-Kuş kafesi, Klon gibi sebepler üstüne Doffy'nin saldırıları sebebiyle zayıf düştü. Dof kaynaklı sebepler.

Dof'un zayıf düşmesi ise ; Law'ın Injection Shot-GammaKnife ve Counter Shock saldırılarından kaynaklı, Law'dan kaynaklı sebepler.

Bu sebepten Law'ın yaptığı etki, Trebol'ün yaptığı etkinin en az 100 katı desek abartı olmaz, Trebol çöpten farksızdı, Luffy'ye zararı veren Dof idi, Dof'a zararı veren ise Law idi.



Dof zaten yardım almadan Law'ı yenebiliyor, Fujitora'nın eklenmesi sadece ekstra şiddet eklemiş oldu. Pek yardım sayılmaz, Law'ı daha beter parçalamak olur.

Dof vs. Law - Luffy'nin asıl galibi Dof'tur, çünkü Gutts ve başka kişilerin yardım etmesi ile Luffy galip gelebildi. Kimse karışmasa, Dof orada elini kolunu sallayarak Luffy'yi öldürecekti, Sabo olmasa Burgess öldürecekti, çünkü Dof onu o hale sokmayı başardı.

Genişletmek için tıkla ...

Abi Trebol'ün yaptığı etkiyi küçümsüyorsun. Gelip bana Gutts ve diğer arena elemanlarının sadece kazandırdığı zamanı savunuyorsun? Gutts'tan bahsediyorsun geliyorsun Fujitora'nın Dof ile Law'a karşı savaşmasının sadece şiddeti artırdı diyorsun?

Bugün Dof'un veremediği kadar zararı Sanji sırf savunma yapmıyor diye Luffy'e nasıl verdi gördük. Adamın dişini hiçbir boss şu ana kadar kıramamıştı. Bu noktada üste Trebol ile Dof , Law'ı haşamat ediyorken Luffy'de o kadar zaman boyunca Bellamy'den bilerek dayak yemişti. Bu Bellamy sizin bahsettiğiniz arena elemanları ve Gutts'ı tek başına yenebilecek kadar da güçlü biri.

Law'ın saldırısı çok güçlüydü. Ama Dof o saldırının yerine getirmesi beklenen şeyi etkisiz kılana kadar. Adam bildiğin ipleriyle organları dikti ve iyileştirdi. Bir defa da organdan sebep hareketsiz kaldığı ya da düşüp kan öksürdüğünü görmedik.

Oda bu gibi şeyleri çizen biri. WB'nin fiziksel olarak yetersizliğini göstermek için yere düşürüp kan öksürtüyordu. Lucci'nin g3 vuruşundan nasıl etkilendiğini adamın geçici felç olmasıyla göstermişti. Dof'ta böyle bir tane sahne yok.

Üstüne üstlük Dof Luffy'e güçten düşmüşsün dedikten sonra Luffy ona karşı sen de öylesin sonuçta Law'ın saldırılarını yedin diyerekten karşılık veriyor.

Aynı Dof Law'a beni yenebileceğini düşünmen bile abartıyken Trebol ile beni yenmeyi düşünmen ahmakça diye dalga geçiyordu. Dof'un gerçekten zarar aldığı tek kısım o gamma kısımlarıydı. Onda da ölmesi beklenen adam ayağı kalkıp Law'ın kafasını ezmeye kalkınca Law şok geçirip umudu kesmişti. Bunlar boşuna çizilmedi. Özellikle o sahnede iplerim şu anda organlarımı sarmalayıp iyileştiriyor diyor. Hala daha iyileştirici etkisi yok diyorsunuz.

Luffy'i Law'dan güçlü görüyorsunuz ya da dengi. Law'ın Dof'u neredeyse öldürecek kadar yaraladığını söylüyorsunuz. Ama Luffy'nin o Dof'u yenemediğini de yine siz söylüyorsunuz.

Siyah Ateş dedi ki:

Burada hemfikiriz.

Neden her şeyi meyvesine yıkmayalım ki? Adam Room açmadan nefes almıyor

Peki ya, neden Trebol ile Mingo'nun ruhlarını değiştirmedi?
Ben de hep şunu söylüyorum, o gücü her kese karşı kullanamaz ya da mangaka buna izin vermez. Aksi halde, bizim düşündüğümüz gibi olsa, Law yanına kıytırık bir tayfa üyesini alıp, Kaido'nun karşısına çıkar, yanındaki adamla Kaido'nun ruhunu değiştimi olay tamamdır Buna benzer çok güç var op evreninde. Shugar mesela, biraz daha güçlü birinin ellerinde olsa, op evrenindeki o adam tanrı olur

Genişletmek için tıkla ...

Ben onu illa her vs'sin de yapar diye demedim. Tetikte olmayınca adam kalbini alıyor eline. Smoker'ın kalbini nasıl aldı gördük. Yani çok sıkıntı bir gücü var. Trebol ile Dof'a karşı yapamadı. Çünkü ikisine karşı dövüşüyor adam. Kendini bile koruyamıyordu. Bir de dediğim gibi çok enerjisini yiyor gibi gözüküyor bu saldırılar. Yani harbi harbi gücü yetmemiş olabilir onları yapmaya.

Alpamis dedi ki:

Luffy'i Law'dan güçlü görüyorsunuz ya da dengi. Law'ın Dof'u neredeyse öldürecek kadar yaraladığını söylüyorsunuz. Ama Luffy'nin o Dof'u yenemediğini de yine siz söylüyorsunuz.

Genişletmek için tıkla ...

Law sadece kendi başına değil Luffy ile beraber yaptı o saldırıları, normalde Law kim Dof'u ağır yaralamak kim

Siyah Ateş dedi ki:

Değişen bir şey var mı? Yok. Öyle de meyve gücü böyle de sadece fizik gücüyle orantılı olarak, meyve gücünü daha etkili ve uzun süre kullanabiliyor. Burada sen diyorsun ki dolaylı olarak iş yine fizik güce dayanıyor, haklısın ama fark eden pek bir şey yok, meyve meyvedir. Mesela meyve gücü olmasa idi, kolu kopuk vaziyette, yerde yarı baygın yatarken Trebol'u devre dışı bırakıp, Mingo'ya o kadar zarar verebilir miydi? Kesinlikle hayır!

Zoro'nun hızıyla ilgili pek bir şeyini görmedik ama Doflamingo'nun daha hızlı olduğunu düşünüyorum. Diğer taraftan, yakın dövüşte kendisine gelen saldırıları bloklayıp, karşı atak yapmada Zoro daha iyidir. Çünkü bir kılıç ustası için vereceği küçücük bir açık hayatına mâl olabilir

Yukarıda da söyledim, kopuk kolu ile Trebol'u ortadan kaldırıp, Mingo'ya sağlamken veremediği zararı veriyor, bu gerçekten muazzam bir güç. Yalnız bunu tek başına yapmıyor, Luffy ile birlikte yapıyor. Luffy olmasa bunu yapabilirmiydi, bence mümkün değil. Bir de şu var, Mingo ayağa kalktığında, Law yerde yatıyordu, bir kaç saniye sonra kafasını ezecek olan Doflamingo karşısında çaresizce beklemesi, bütün enerjisinin bitmiş olduğunu gösteriyor. Burada fizik güç ve dayanıklılıktan ziyade, meyve gücünü konuşmamız gerekiyor bence. Meyve gücü ise baştan beri söylüyorum, muazzam bir güç.

Genişletmek için tıkla ...

Örnek verdiğin sahnenin 15-20 dk sonrasında Law baya yetenek kullandı. O sahnenin ana karakter dramatik giriş yapsın diye çizildiğini düşünüyorum. Çünkü senin dediğin gibi olursa çelişki oluyor bence.

Law'ın meyve tam bir fiyasko aslında bakacak olursanız.

Çok fazla enerji tüketiyor. Bu uzun soluklu dövüşler için büyük bir dezavantaj.

Meyvenin olayı bölmek ama karşına haki kullanıcısı çıktı mı senin hakin rakibininkini geçmek zorunda. Yoksa meyve işlevini kaybediyor. Yani meyvenin bölme gücü hakiye bağlı

Meyve çok klişe ve monoton bir dövüş tarzına bağlı. Sürekli bir şeylerin yerini değiştiriyorsun. Bunu bilen ya da meyvenin gücünü anlayan kişinin Law karşısında çok büyük bir avantajı söz konusu. Mingo buna örnek. Tek başına ancak çizik atabildi Law Mingo'ya. Çünkü dövüş tarzı belli.

Ope ope kullanıcısını öpe öpe bitiriyor kısacası

RedTeroR dedi ki:

Law sadece kendi başına değil Luffy ile beraber yaptı o saldırıları, normalde Law kim Dof'u ağır yaralamak kim

Genişletmek için tıkla ...

Luffy sadece açık yarattı. İkisinin toplam gücüyle oluşan bir saldırı değil. Dof'a karşı hiç tek savaşamadı bu Law. İlkinde Dof ve Fuji iyice hırpaladıktan sonra aralarında bir savaş gerçekleşti. İkincisinde de Trebol ile adamı dövdüler. Siz Dof'a 2vs1 yaptı muamelesi çekiyonuz. Ama asıl 2vs1 yapan Law'dı.

Sora dedi ki:

Örnek verdiğin sahnenin 15-20 dk sonrasında Law baya yetenek kullandı. O sahnenin ana karakter dramatik giriş yapsın diye çizildiğini düşünüyorum. Çünkü senin dediğin gibi olursa çelişki oluyor bence.

Genişletmek için tıkla ...

Tabi ki söylediğin gibi olabilir ama net bir şeyi değiştirmiyor bu, Luffy olmasa Mingo'ya o kadar zarar veremicekti, verdiği zarar ise, fizik gücü ile değil, meyve gücüyle. Meyve gücünü de hangi şartlarda, ne haldeyken kullandığını biliyoruz. Bence buradan fizik güç ve dayanıklılık namına pek bi argüman çıkmaz

Alpamis dedi ki:

Luffy sadece açık yarattı. İkisinin toplam gücüyle oluşan bir saldırı değil. Dof'a karşı hiç tek savaşamadı bu Law. İlkinde Dof ve Fuji iyice hırpaladıktan sonra aralarında bir savaş gerçekleşti. İkincisinde de Trebol ile adamı dövdüler. Siz Dof'a 2vs1 yaptı muamelesi çekiyonuz. Ama asıl 2vs1 yapan Law'dı.

Genişletmek için tıkla ...

Açık yaratmak 2v1'dir Hasan Bu nasıl bir savunma böyle ya

Siyah Ateş dedi ki:

Tabi ki söylediğin gibi olabilir ama net bir şeyi değiştirmiyor bu, Luffy olmasa Mingo'ya o kadar zarar veremicekti, verdiği zarar ise, fizik gücü ile değil, meyve gücüyle. Meyve gücünü de hangi şartlarda, ne haldeyken kullandığını biliyoruz. Bence buradan fizik güç ve dayanıklılık namına pek bi argüman çıkmaz

Genişletmek için tıkla ...

Kullandığı roomların birisi ile ilgili hayatımdan bir kısmını feda ettim gibi bir söz söylüyordu ve @Alpamis in belirttiği gibi yeteneğinin çok enerji yediğini dile getiriyordu.

Dile getirdiğ handikap ve kolu yokken yeteneğini kullanmasını fiziki gücünün dışında nasıl bir etkenle açıklayabiliriz ? Ben başka bir açıklama getiremiyorum şahsen.