Ben yara göremedim ama ?Oden’in göğsünde daha önceden yara var mıydı sadece bu bölümde mi gördük?
Ben yara göremedim ama ?Oden’in göğsünde daha önceden yara var mıydı sadece bu bölümde mi gördük?
Katılmadığım tek satır yok. Ellerine sağlık cidden. Sadece Oden'i değil, kınları da çok güzel incelemişsin. Mangadan 2 alıntıyla, yazdıklarının kanıtını da sunmak istedim:Bu bölüme yapılan yorumlarla birlikte Oden karakterinin ve uşaklarının nasıl insanlar olduklarının tam anlaşılmadığına kanaat getirdim.
Şimdi öncelikle Oden karakterini anlamak lazım. Bu adamın doğuştan beridir yönetimde gözü olmamış, bunun peşine düşmemiş. Kafasına göre yaşayan birisi kısaca. Uşaklarını bile istemediğini, adamların zorla onun peşinden geldiklerini gördük. Oden'in hayali dışarı çıkmak ve dünyayı görmek. Hiçbir zaman Wano'ya bağlı olmamış, ülkeyi yönetmeyi düşünmemiş. Ayağına gelen ilk fırsatta ülkeyi bırakıp gitmesi onu vatan haini yapmıyor. Roger faktörü olmasa, muhtemelen Oden ülkesine geri dönmeyecekti. Beyazbıyık'ın gemisinde bunun lafı bile geçmiyor. Roger ortaya çıkınca da bir sorun yoktu aslında. Ne zaman yolları Wano'ya düştü ve ülkenin bıraktığı gibi olmadığını anladı, o zaman Oden suçluluk duydu. Çünkü ülkesinde olsaydı, belki halkı bu duruma düşmeyecekti. Orada Oden'in yola devam etme sebebi ne Toki'nin ısrar etmesi, ne de mecaraya devam etme isteğidir. Oden kitabelerde okudukları nedeniyle yola devam ediyor. Çünkü gerçek tarihi ve Wano'nun dünya sahnesindeki yerini öğrenebilmek için başka bir şansı bulamazdı. Zaten yolun sonuna da çok bir şey kalmamıştı. Hoş, Oden o gün gemiden inse yine bir şey değişmeyecekti. Bu bölümde gördüğümüz olay, bir sene daha erken olacaktı sadece.
Dokuz Çöp dediğiniz arkadaşların da yapacak çok bir işi yoktu. Yani başları yokken, ne yapabilirlerdi ki? Oden geldiğinde yine bir şey yapamadılar. Başları sokakta sebebini bilmedikleri bir nedenden dolayı çıplak dans ederken, kafalarına göre gidip sarayı mı saldırmaları lazımdı? Bu yönden kendilerine suç bulmuyorum. Boşuna balık baştan kokar dememişler. Oden'in bir şey yapmadığı yerde, onların da harekete geçmemesi normal. Adamlar üstlerine düşeni yapmış, en azından Kuri'yi düzgün şekilde muhafaza etmişler. Ki Oden döndükten beş sene sonra Oroçi, Kuri'ye çökmeye çalışıyor. O zamana kadar Kuri sağlam kalmış yani. Bir kere başkente yürümeye kalkmışlar, arkadan hemen saldırı yemişler. Doğal olarak o günden sonra savunmaya geçmişler.
Şogun pozisyonu babadan oğula geçen bir saltanat düzeni olmadığı için, Oden'in ülke üzerinde mecburi bir görevi yok. Ülkenin ileri gelen bir vatandaşı olarak var sadece. Yani diğer daimyolar ile konumu aynı, buna rağmen elini taşın altına koyan olan kişi yine o oldu. Kimse Oden ülkeyi korumak zorunda diye düşünmesin yani. Konuşan varsa da, Yasuie, Uşimaru gibi adamlara da laf atsın. Oden suçlu ise, onlar daha da suçludur.
Son bölümdeki olaya gelelim. Bariyer Meyvesi konusundaki görüşlerimi bilen bilir. Bazı meyvelerin gücü mutlak oluyor. Bu mutlak gücü aşmak da mümkün olmuyor. Mesela Buggy'nin meyvesi onu kesme saldırılarından koruyor. Hakili bir kesme darbesinden de korur. Korumasa, meyvenin bir işlevi kalmıyor. Bariyer Meyvesi de aynı hesap. Bariyeri yapan adamı indirmek mümkün, ancak bariyere zarar vermek imkansız. Neyse, bunun üzerine konuşmaya çok gerek yok. Sebebini bilmediğimiz bir detaydan ötürü, Oroçi isteğini Oden'e kabul ettiriyor. Bana göre bu sebep halkın toplu imhasının önüne geçmek. Zehirli ok yüzünden ölen insanları hatırlayın. Muhtemelen Oden, kimsenin öldürülmemesine karşılık kendisine söyleneni kabul etti. Orada Oden istese de Oroçi ve yanındaki ibişlere zarar veremezdi ve Kaido gelmişti. Yani istenilse Oden orada öldürülebilirdi. Ancak Oroçi onun itibarını bitirmek istedi ve yüzden öldürmeyip, ona böyle aşağılayıcı bir şey yaptırdı. Hatırlarsanız bir önceki bölümde çalışmak istemeyen birinin ve ailesinin öldürülmesi olayı olmuştu. Oden uslu duracak, Beyazbıyık'ı ya da bir başkasını yardıma çağırmayacak, buna karşılık Wano olduğu gibi devam edecek, kimse öldürülmeyecekti. Beş sene boyunca bu anlaşma sorunsuz devam etti. Beş sene sonrasında Oden'in saldırıya geçme sebebi, anlaşmanın aslında bir anlamı olmadığını fark etmesi oldu. Bakın şöyle de bir gerçek var. Hyogoro isyan etmese, ona da bir şey olmayacaktı. Bir de o dönemde şimdikinden farklı olarak insanların ağır şartlarda çalıştıkları, fakat yine de karşılığında az bir ücret aldıklarını duyuyoruz. Şimdi millet esir edilmiş, sadece yemek veriyorlar. O dönemi açılan fabrikalar ve az paraya çalıştırılan işçiler olarak düşünün. Parası az da olsa insanlar para kazanmak için mecburen çalışmak zorunda kalıyor. Şimdiki bizim memleket gibi. Oden insanların soykırıma uğraması yerine, kötü şartlarda da olsa yaşamalarını tercih etti, bunun için onurunu bir kenara bıraktı.
Benim genel yorumum ve bölümden anladığım şey budur.
@Roronoa Zoro @Basara @Tyler_Durden @Mr.Bushido @Alcatraz @ROGER @Reptile86
Aynı şeyleri düşünüyorum ve Oden'e büyük saygı duyuyorum. Bir çok kişinin aksine bu bölümü çok iyi buldum. Oda bu bölümde okuyucuların duygularını yönetmeyi çok iyi başarmış. Bölümün başından sonuna doğru yarattığı merak, şaşkınlık ve öfkenin yerini buruk bir hüzüne bırakması bende duygu patlaması yarattı. Dokuz kızıl kının toplanması ve isimlerinin çıkış hikayesi climax'i iliklerimize kadar yaşattı. Çok yaşa Oda.Bu bölüme yapılan yorumlarla birlikte Oden karakterinin ve uşaklarının nasıl insanlar olduklarının tam anlaşılmadığına kanaat getirdim.
Şimdi öncelikle Oden karakterini anlamak lazım. Bu adamın doğuştan beridir yönetimde gözü olmamış, bunun peşine düşmemiş. Kafasına göre yaşayan birisi kısaca. Uşaklarını bile istemediğini, adamların zorla onun peşinden geldiklerini gördük. Oden'in hayali dışarı çıkmak ve dünyayı görmek. Hiçbir zaman Wano'ya bağlı olmamış, ülkeyi yönetmeyi düşünmemiş. Ayağına gelen ilk fırsatta ülkeyi bırakıp gitmesi onu vatan haini yapmıyor. Roger faktörü olmasa, muhtemelen Oden ülkesine geri dönmeyecekti. Beyazbıyık'ın gemisinde bunun lafı bile geçmiyor. Roger ortaya çıkınca da bir sorun yoktu aslında. Ne zaman yolları Wano'ya düştü ve ülkenin bıraktığı gibi olmadığını anladı, o zaman Oden suçluluk duydu. Çünkü ülkesinde olsaydı, belki halkı bu duruma düşmeyecekti. Orada Oden'in yola devam etme sebebi ne Toki'nin ısrar etmesi, ne de mecaraya devam etme isteğidir. Oden kitabelerde okudukları nedeniyle yola devam ediyor. Çünkü gerçek tarihi ve Wano'nun dünya sahnesindeki yerini öğrenebilmek için başka bir şansı bulamazdı. Zaten yolun sonuna da çok bir şey kalmamıştı. Hoş, Oden o gün gemiden inse yine bir şey değişmeyecekti. Bu bölümde gördüğümüz olay, bir sene daha erken olacaktı sadece.
Dokuz Çöp dediğiniz arkadaşların da yapacak çok bir işi yoktu. Yani başları yokken, ne yapabilirlerdi ki? Oden geldiğinde yine bir şey yapamadılar. Başları sokakta sebebini bilmedikleri bir nedenden dolayı çıplak dans ederken, kafalarına göre gidip sarayı mı saldırmaları lazımdı? Bu yönden kendilerine suç bulmuyorum. Boşuna balık baştan kokar dememişler. Oden'in bir şey yapmadığı yerde, onların da harekete geçmemesi normal. Adamlar üstlerine düşeni yapmış, en azından Kuri'yi düzgün şekilde muhafaza etmişler. Ki Oden döndükten beş sene sonra Oroçi, Kuri'ye çökmeye çalışıyor. O zamana kadar Kuri sağlam kalmış yani. Bir kere başkente yürümeye kalkmışlar, arkadan hemen saldırı yemişler. Doğal olarak o günden sonra savunmaya geçmişler.
Şogun pozisyonu babadan oğula geçen bir saltanat düzeni olmadığı için, Oden'in ülke üzerinde mecburi bir görevi yok. Ülkenin ileri gelen bir vatandaşı olarak var sadece. Yani diğer daimyolar ile konumu aynı, buna rağmen elini taşın altına koyan olan kişi yine o oldu. Kimse Oden ülkeyi korumak zorunda diye düşünmesin yani. Konuşan varsa da, Yasuie, Uşimaru gibi adamlara da laf atsın. Oden suçlu ise, onlar daha da suçludur.
Son bölümdeki olaya gelelim. Bariyer Meyvesi konusundaki görüşlerimi bilen bilir. Bazı meyvelerin gücü mutlak oluyor. Bu mutlak gücü aşmak da mümkün olmuyor. Mesela Buggy'nin meyvesi onu kesme saldırılarından koruyor. Hakili bir kesme darbesinden de korur. Korumasa, meyvenin bir işlevi kalmıyor. Bariyer Meyvesi de aynı hesap. Bariyeri yapan adamı indirmek mümkün, ancak bariyere zarar vermek imkansız. Neyse, bunun üzerine konuşmaya çok gerek yok. Sebebini bilmediğimiz bir detaydan ötürü, Oroçi isteğini Oden'e kabul ettiriyor. Bana göre bu sebep halkın toplu imhasının önüne geçmek. Zehirli ok yüzünden ölen insanları hatırlayın. Muhtemelen Oden, kimsenin öldürülmemesine karşılık kendisine söyleneni kabul etti. Orada Oden istese de Oroçi ve yanındaki ibişlere zarar veremezdi ve Kaido gelmişti. Yani istenilse Oden orada öldürülebilirdi. Ancak Oroçi onun itibarını bitirmek istedi ve yüzden öldürmeyip, ona böyle aşağılayıcı bir şey yaptırdı. Hatırlarsanız bir önceki bölümde çalışmak istemeyen birinin ve ailesinin öldürülmesi olayı olmuştu. Oden uslu duracak, Beyazbıyık'ı ya da bir başkasını yardıma çağırmayacak, buna karşılık Wano olduğu gibi devam edecek, kimse öldürülmeyecekti. Beş sene boyunca bu anlaşma sorunsuz devam etti. Beş sene sonrasında Oden'in saldırıya geçme sebebi, anlaşmanın aslında bir anlamı olmadığını fark etmesi oldu. Bakın şöyle de bir gerçek var. Hyogoro isyan etmese, ona da bir şey olmayacaktı. Bir de o dönemde şimdikinden farklı olarak insanların ağır şartlarda çalıştıkları, fakat yine de karşılığında az bir ücret aldıklarını duyuyoruz. Şimdi millet esir edilmiş, sadece yemek veriyorlar. O dönemi açılan fabrikalar ve az paraya çalıştırılan işçiler olarak düşünün. Parası az da olsa insanlar para kazanmak için mecburen çalışmak zorunda kalıyor. Şimdiki bizim memleket gibi. Oden insanların soykırıma uğraması yerine, kötü şartlarda da olsa yaşamalarını tercih etti, bunun için onurunu bir kenara bıraktı.
Benim genel yorumum ve bölümden anladığım şey budur.
@Roronoa Zoro @Basara @Tyler_Durden @Mr.Bushido @Alcatraz @ROGER @Reptile86
Oroçi öldürmese, Kaido öldürür. Sonuçta Kaido için fark eden bir şey yok. Wano olmaz, başka bir yer olur. Bir ülkeye çöker, fabrikaları orada açar. Oroçi'nin ve yanındaki kişilerin derdi şogun koltuğunda Kurozumi Hanesi'nin oturması. Bunun için ülkeyi peşkeş çekmekte sakınca görmüyor adamlar. Wano'daki herkes ölse dahi, dışarıdan zorla köle getirip yine çalıştırırlar.Oden ile ilgili düşüncen hariç hepsine katılıyorum.Çok güzel yazmışsın.Bence Oden'ın halkın öldürülmemesine karşılık şebeklik etmesi kabul edilecek bir şey değil.Halkı öldürecekse Orochi neyi neyle yönetecek? Böyle bir tehdit olması saçma olur.Ben başka bir neden bekliyorum.
Orochi kısmına gelirsek belli ki çok ciddi korunuyor.İstesede öldüremiyecek.Tek çaresi Kaido'yu indirmek.
Eline sağlık analizi cidden beğendim. Tabii farklı düşündüğüm yerler de var.Oden hain olmasa da sorumluluklarını tam olarak yerine getirmiş değil.Diğer daimyolarla aynı demişsin ama hayır orochi olmasa doğrudan oğluna Oden’e geçiyordu taht.Hatta döndüğünde taht yine onundu.Halk geri alacak oden diye bekliyor.Orochi onun yerine vekil olarak atanmıştı zaten.Kural bu babasından sonra o geçecek.Kozukiler almış hanedanlığı çünkü diğer ailelere kaptırmamışlar.O bakımdan Oden kendine ait olanı almalıydı insanların shogun olması gereken adamı dans ederken görmeleri doğal olarak hayal kırıklığı yarattı.Ne yapıyor bu diye boşa kızmıyorlar.Ülkeyi yönetmeyi düşünmemiş demek doğru değil böyle bir seçeneği yok ülkeyi yönetmek zorunda bu adam.Kardeşi yada olgun çocuğu olmadığına göre.O başa geçmezse kaos çıkar Osmanlı taht kavgaları gibi aileler birbirine girer.O başta olmayınca ülkede bulunmayınca yerine Orochi gibi birisi geçti işte.Daha kötü bir senaryoda kan gövdeyi de götürebilirdi başa geçme yarışında.Bariyer meyvesini benim hala aklım almıyor.Demek Kaido gelse o balyozla geçemeyecek valla garip.Buggy yine temas etmezse anlarım.Hakide sorun yok temas etmek imkansız dersin.Mihawk yüze bölmüştü.O şekilde bilinçli kullandığında mesela dağıldığında yumruk atmak bile mümkün olmayabilir.Ama bariyer cidden ilginç.Bu bölüme yapılan yorumlarla birlikte Oden karakterinin ve uşaklarının nasıl insanlar olduklarının tam anlaşılmadığına kanaat getirdim.
Şimdi öncelikle Oden karakterini anlamak lazım. Bu adamın doğuştan beridir yönetimde gözü olmamış, bunun peşine düşmemiş. Kafasına göre yaşayan birisi kısaca. Uşaklarını bile istemediğini, adamların zorla onun peşinden geldiklerini gördük. Oden'in hayali dışarı çıkmak ve dünyayı görmek. Hiçbir zaman Wano'ya bağlı olmamış, ülkeyi yönetmeyi düşünmemiş. Ayağına gelen ilk fırsatta ülkeyi bırakıp gitmesi onu vatan haini yapmıyor. Roger faktörü olmasa, muhtemelen Oden ülkesine geri dönmeyecekti. Beyazbıyık'ın gemisinde bunun lafı bile geçmiyor. Roger ortaya çıkınca da bir sorun yoktu aslında. Ne zaman yolları Wano'ya düştü ve ülkenin bıraktığı gibi olmadığını anladı, o zaman Oden suçluluk duydu. Çünkü ülkesinde olsaydı, belki halkı bu duruma düşmeyecekti. Orada Oden'in yola devam etme sebebi ne Toki'nin ısrar etmesi, ne de mecaraya devam etme isteğidir. Oden kitabelerde okudukları nedeniyle yola devam ediyor. Çünkü gerçek tarihi ve Wano'nun dünya sahnesindeki yerini öğrenebilmek için başka bir şansı bulamazdı. Zaten yolun sonuna da çok bir şey kalmamıştı. Hoş, Oden o gün gemiden inse yine bir şey değişmeyecekti. Bu bölümde gördüğümüz olay, bir sene daha erken olacaktı sadece.
Dokuz Çöp dediğiniz arkadaşların da yapacak çok bir işi yoktu. Yani başları yokken, ne yapabilirlerdi ki? Oden geldiğinde yine bir şey yapamadılar. Başları sokakta sebebini bilmedikleri bir nedenden dolayı çıplak dans ederken, kafalarına göre gidip sarayı mı saldırmaları lazımdı? Bu yönden kendilerine suç bulmuyorum. Boşuna balık baştan kokar dememişler. Oden'in bir şey yapmadığı yerde, onların da harekete geçmemesi normal. Adamlar üstlerine düşeni yapmış, en azından Kuri'yi düzgün şekilde muhafaza etmişler. Ki Oden döndükten beş sene sonra Oroçi, Kuri'ye çökmeye çalışıyor. O zamana kadar Kuri sağlam kalmış yani. Bir kere başkente yürümeye kalkmışlar, arkadan hemen saldırı yemişler. Doğal olarak o günden sonra savunmaya geçmişler.
Şogun pozisyonu babadan oğula geçen bir saltanat düzeni olmadığı için, Oden'in ülke üzerinde mecburi bir görevi yok. Ülkenin ileri gelen bir vatandaşı olarak var sadece. Yani diğer daimyolar ile konumu aynı, buna rağmen elini taşın altına koyan olan kişi yine o oldu. Kimse Oden ülkeyi korumak zorunda diye düşünmesin yani. Konuşan varsa da, Yasuie, Uşimaru gibi adamlara da laf atsın. Oden suçlu ise, onlar daha da suçludur.
Son bölümdeki olaya gelelim. Bariyer Meyvesi konusundaki görüşlerimi bilen bilir. Bazı meyvelerin gücü mutlak oluyor. Bu mutlak gücü aşmak da mümkün olmuyor. Mesela Buggy'nin meyvesi onu kesme saldırılarından koruyor. Hakili bir kesme darbesinden de korur. Korumasa, meyvenin bir işlevi kalmıyor. Bariyer Meyvesi de aynı hesap. Bariyeri yapan adamı indirmek mümkün, ancak bariyere zarar vermek imkansız. Neyse, bunun üzerine konuşmaya çok gerek yok. Sebebini bilmediğimiz bir detaydan ötürü, Oroçi isteğini Oden'e kabul ettiriyor. Bana göre bu sebep halkın toplu imhasının önüne geçmek. Zehirli ok yüzünden ölen insanları hatırlayın. Muhtemelen Oden, kimsenin öldürülmemesine karşılık kendisine söyleneni kabul etti. Orada Oden istese de Oroçi ve yanındaki ibişlere zarar veremezdi ve Kaido gelmişti. Yani istenilse Oden orada öldürülebilirdi. Ancak Oroçi onun itibarını bitirmek istedi ve yüzden öldürmeyip, ona böyle aşağılayıcı bir şey yaptırdı. Hatırlarsanız bir önceki bölümde çalışmak istemeyen birinin ve ailesinin öldürülmesi olayı olmuştu. Oden uslu duracak, Beyazbıyık'ı ya da bir başkasını yardıma çağırmayacak, buna karşılık Wano olduğu gibi devam edecek, kimse öldürülmeyecekti. Beş sene boyunca bu anlaşma sorunsuz devam etti. Beş sene sonrasında Oden'in saldırıya geçme sebebi, anlaşmanın aslında bir anlamı olmadığını fark etmesi oldu. Bakın şöyle de bir gerçek var. Hyogoro isyan etmese, ona da bir şey olmayacaktı. Bir de o dönemde şimdikinden farklı olarak insanların ağır şartlarda çalıştıkları, fakat yine de karşılığında az bir ücret aldıklarını duyuyoruz. Şimdi millet esir edilmiş, sadece yemek veriyorlar. O dönemi açılan fabrikalar ve az paraya çalıştırılan işçiler olarak düşünün. Parası az da olsa insanlar para kazanmak için mecburen çalışmak zorunda kalıyor. Şimdiki bizim memleket gibi. Oden insanların soykırıma uğraması yerine, kötü şartlarda da olsa yaşamalarını tercih etti, bunun için onurunu bir kenara bıraktı.
Benim genel yorumum ve bölümden anladığım şey budur.
@Roronoa Zoro @Basara @Tyler_Durden @Mr.Bushido @Alcatraz @ROGER @Reptile86
Ben yara göremedim ama ?
Mevcut şogun sadece yerine geçecek kişi konusunda bir öneri verir. Diğer haneler onaylarsa o kişi şogun olabilir. Oroçi'nin dedesi o yüzden şogun olmak için diğer adayları öldürmüş zaten. Oden şogun olmayı kabul etmemiş ki, adamın omuzlarına bu yükü yüklüyorlar. İnsanlar Oden'i şogun olarak görüyor çünkü diğer daimyolar bunu kabul etmiş.Eline sağlık analizi cidden beğendim. Tabii farklı düşündüğüm yerler de var.Oden hain olmasa da sorumluluklarını tam olarak yerine getirmiş değil.Diğer daimyolarla aynı demişsin ama hayır orochi olmasa doğrudan oğluna Oden’e geçiyordu taht.Hatta döndüğünde taht yine onundu.Halk geri alacak oden diye bekliyor.Orochi onun yerine vekil olarak atanmıştı zaten.Kural bu babasından sonra o geçecek.Kozukiler almış hanedanlığı çünkü diğer ailelere kaptırmamışlar.O bakımdan Oden kendine ait olanı almalıydı insanların shogun olması gereken adamı dans ederken görmeleri doğal olarak hayal kırıklığı yarattı.Ne yapıyor bu diye boşa kızmıyorlar.Ülkeyi yönetmeyi düşünmemiş demek doğru değil böyle bir seçeneği yok ülkeyi yönetmek zorunda bu adam.O başa geçmezse kaos çıkar Osmanlı taht kavgaları gibi aileler birbirine girer.O başta olmayınca ülkede bulunmayınca yerine Orochi gibi birisi geçti işte.Daha kötü bir senaryoda kan gövdeyi de götürebilirdi başa geçme yarışında.Bariyer meyvesini benim de hala aklım almıyor.Demek Kaido gelse o balyozla geçemeyecek valla garip.Buggy yine temas etmezse anlarım.Hakide sorun yok temas etmek imkansız dersin.Mihawk yüze bölmüştü.O şekilde bilinçli kullandığında mesela dağıldığında yumruk atmak bile mümkün olmayabilir.Ama bariyer cidden ilginç.
İlk fotoda eliyle kapadığından görmemişim. Hep kapalı giyiyordu hemen hemen daha önce olmuştur muhtemelen 1 saatte iyileşmez heraldeŞu fotoğraflarda sol göğsünde yara izi gibi bir şey belli oluyor gibi geldi de önceki bölümlere baktım öyle bir şey göremedim.
Birinci resimde damar gibi görünüyor. Diğer tarafta da var. Kesin kanıya varmak zor.Şu fotoğraflarda sol göğsünde yara izi gibi bir şey belli oluyor gibi geldi de önceki bölümlere baktım öyle bir şey göremedim.