Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Neler yeni

[Spoiler] Genel Tartışma

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Kendim açıklama bulamayıp kolaycılık olsun diye "kurgu" demiyorum.Gerçekten öyle olduğunu düşündüğüm için kurgu diyorum.Ayrıca hiçbir şeyin açıklaması yokta demiyorum.Serideki her şey kurgu ama bu kurgunun içinde belli bir mantığa oturtacağın şeyler var oturtamayacağın şeyler var.Bence sen her şeyi mantığa oturtmaya çalışarak hata yapıyorsun.Fantastik bir evren kuruyorsun ve serin 20 yıldır devam ediyor.Her bir olayı nasıl en ince ayrıntısına kadar mantığa oturtabilirsin ? Kimdi tam hatırlamıyorum bir mangaka ya da bir yazar kendisiyle yapılan röportaj diyordu "Fantastik serilerde her şeyi bir mantığa oturtmanın imkansız olduğunu düşünüyorum" diye.Opta da bu durum farklı olmadığı gibi ben "kurgu" dediğimiz şeyi diğer serilerden daha fazla hissediyorum opta.

Amiraller konusunda dediğine katılmıyorum.Bizim dünyamızdaki komutanlarla hayali bir dünyadaki amiraller arasında uçurum var.Bir kere amiral dediğimiz adamlar ordulara bedel hatta tek başlarına ordulardan güçlü adamlar.Bizim dünyamızdaki komutanlar öyle mi ? Dünyamızdaki komutanlar bireysel güçleriyle değil orduları yönetmeleri,sevk ve idareyi sağlamalarıyla ön plana çıkıyorlar.Optaki amiraller ise bu özelliklerin yanında güçleriyle de ön plana çıkıyorlar ki adamlar tek başlarına kitle imha silahı.Hükümetin de altında böyle güçlü adamlar varken neden o 4 amirali 5 ya da 6 amiral yapmadılar ? Optaki insanlar denizci ordusundan mı korkar amirallerden mi ? Bence amirallerden.Bi 4 amiralle düşmanlarına korku salmak var bir de 5-6 amiralle daha büyük bir güç olup korku salmak var ? Bu yüzden açıklaman yeterli gelmedi bana.

Croco'da haki var mı yok mu konusunda kesin bir dille konuşmadığımı ısrarla kaç kez söyledim ama hala öyle demişim gibi yorum atıyorsun hacı.Forumun amacı ne ? Bir nevi seride farklı yorumladığımız,anladığımız olayları tartışmak değil mi ? O arkadaş Croco'nun olayını öyle yorumlamış ben de böyle yorumladım sonucunda tartıştık.Kesin bir dille de konuşmadım diyorum "Kesinmiş gibi konuşuyorsun" diyorsun.

Luffy Hody'e 2 dklık g4 açsa paket ederdi ama açmadı.Evet buna kurgu derim.Çünkü belli bir amaç yok,altını doldurabileceğin mantıklı bir açıklama yok.Fakat kurgu gereği Sanji'nin ayağı kırıldı,Sanji Luffy'i dövdü diyemezsin."Kurgu" diyerek bahsettiğim şey o değil.Ben sana kurgu diyerek 800 chapterlık manganın her bir sahnesini kastetmiyorum.Bak Sanji'nin ayağı kırıldı çünkü karşısına fiziksel ve b.hakiye abanmış bir karakter çıktı karşısına.Bak belli bir açıklama var.Ya da Sanji Luffy'i dövdü çünkü arcta psikolojisi bozuldu vs. diyerek altını doldurabiliyorsun.

Benim sana biraz önce yazdığım örneklerin hepsine mantıklı bir açıklama getirebilir misin ? "Hikayesini bir mantığa oturtmazsa hikayenin bir değeri kalmaz" demişsin.Belli bir mantık değerinde açıklama getirirsen benimde seriye olan bakış açım değişir belki.Bak mesela bitane daha geldi aklıma.BAA'da Jinbei bizimkilere 2y de dünyada olan önemli olayları söyleyip Aka vs Aok'tan vs. bahsederken neden yine Luffy'i çok yakından ilgilendiren Teach vs Marco'dan bahsetmedi ? Benim açıklamam şu.Oda'nın serisinin bu kadar takip edilmesinde "gizem" unsurunun yeri çok büyük.Oda'nın da bu zamana kadar tek bölümde o kadar fazla gizemi açıkladığını görmedik.E doğal olarak yine o bilgiyi veremez "Marco'lara ne oldu?" meraklanalım diye ancak Zou'da verir bu bilgiyi.Benim açıklamam bu.Senin Jinbei'nin bu bilgiyi BAA'da vermemesi ve önceki mesajda yazdığım diğer olaylara mantıklı bir açıklaman varsa buyur.
Kendi mantığını seriye aktarığ bulamayınca kurgu diyorsun dediğim nokta tam da Jimbei örneğin oluyor. Sence söylenmesi gerekiyordu ve sence önemliydi, Jimbei Marcoları o kadar önemli görmüyormuş demek ki.

Amiral mevzusuna gelirsek amiralleri güçlü yapan o rütbeye sahip olmaları değil. Adamlar güçlü oldukları için ve sevk ve idare edebilecekleri için o konumdalar. Sevk ve idare etmek için 3 amiral yeterliyse daha fazlasına neden yer açsınlar? Ordu kapasitesi ve ihtiyacı için yeterli demek ki 3 amiral koltuğu. Diğer amiral gücündekiler de o konuma getirlmedikleri için daha güçsüz olmuyorlar sonuçta.

Ayrıca ben Croco konusunda kesinmiş gibi konuşuyorsun demedim, neden sürekli beni bunla itham ediyorsun anlamadım. Benim anlatmaya çalıştığım şey yaptığın o tartışmadan sonra logia saldırılarında muhtemelen haki kullanılamıyor dememin üzerine, logia saldırılarına haki eklenebildiğini ifade ettiğin ve bunu temellendirdiğin argümanların aynı şekilde karşındaki kişi tarafından kullanılabileceği ve kesinliği olmayan dayanaklara sahip olduğu, tabi bana göre. Buradan Croco da kesin haki yok diyorsun dediğimi mi anlıyorsun anlayamadım. Eğer öyle anlıyorsan, benim öyle bir iddian olduğunu bunun kesin böyle olduğunu idda ettiğini söylemediğimi bilmeni isterim.
 
Jimbei Marcoları o kadar önemli görmüyormuş demek ki.
Bu açıklama sana gerçekten yeterli geliyor mu ? Bahsettiğimiz kişi muhtemelen yonkolardan sonraki en güçlü oluşuma sahip kişi.

Amiral mevzusuna gelirsek amiralleri güçlü yapan o rütbeye sahip olmaları değil. Adamlar güçlü oldukları için ve sevk ve idare edebilecekleri için o konumdalar. Sevk ve idare etmek için 3 amiral yeterliyse daha fazlasına neden yer açsınlar? Ordu kapasitesi ve ihtiyacı için yeterli demek ki 3 amiral koltuğu. Diğer amiral gücündekiler de o konuma getirlmedikleri için daha güçsüz olmuyorlar sonuçta.
Bende zaten o rütbeye sahip oldukları için güçlüler demedim.Neden daha fazlasına yer açsınlar ? Daha güçlü ve korkutucu olmak için.Mf de fazladan 1-2 amiral olması çok şeyi değiştirir miydi değiştirmez miydi ? Bence çok şey değişirdi.
 
Bu açıklama sana gerçekten yeterli geliyor mu ? Bahsettiğimiz kişi muhtemelen yonkolardan sonraki en güçlü oluşuma sahip kişi.



Bende zaten o rütbeye sahip oldukları için güçlüler demedim.Neden daha fazlasına yer açsınlar ? Daha güçlü ve korkutucu olmak için.Mf de fazladan 1-2 amiral olması çok şeyi değiştirir miydi değiştirmez miydi ? Bence çok şey değişirdi.
Evet bananyeterli geliyor.

MF'de zaten o güçte 5-6 kişi varsa neden onları göstersinler ki gizli silah olarak kullanmak strateji açısından daha avantajlı. Eğer düşmanların bilirse o kişileri önlem alacaklar sonuçta. 3 kişi de orduyu yönetmek için yeterliyse hiç gerek yok daha fazlasına.
 
Evet bananyeterli geliyor.

MF'de zaten o güçte 5-6 kişi varsa neden onları göstersinler ki gizli silah olarak kullanmak strateji açısından daha avantajlı. Eğer düşmanların bilirse o kişileri önlem alacaklar sonuçta. 3 kişi de orduyu yönetmek için yeterliyse hiç gerek yok daha fazlasına.
Çok farklı düşünüyoruz o zaman hacı.
 
O zaman ''Karşıma yonko bile gelse farketmez'' de diyebilirdi.O yüzden dediğin gibi düşünmüyorum.Kendinde demişsin iki farklı oluşumun en güçlüleri diye.İkiside kendi oluşumlarının en güçlü isimleriyken yonko=2 amiral mantığı nerden geliyor ?
Yine diyebilir olabilirdiye getirmişsin. Sonuçta dememiş Oda senin dedigin gibi yazabilirdi ama yazmamış yazılana neyse ona göre yorumlamak lazım.Yonko=2 amiraler olayı aniden oluşmadı meyveleri o kadar fark yaratmadıgını gördük artık her şey haki üzerinde yürüyo meyve ise işlevsel kullanılıyo örnek Cracker bisgüvi haki basmayınca degersiz kalıcak,Kata haki bilmeseydi Luffy'den o yumrukları alıcaktı.Logia meyvelere haki basamıyosun bu dez avantaj yani kısacası ilk başta çok aşırı güçlü olan meyveler o kadar fazla etkisi olmadıgını gördüm.Sonra Bm'aygırı Fb okuduk 5 yaşında Dev köyü yok ediyo kadın daha bundan Filo amirali olur diyo bunlar elzem yetenek kişikler Ronaldo, Messi gibi düşün çok nadir çıkıyolar. Ama 2 tane eksilen amiralin yerine hemn başka amiral seviyesi bulabiliyosun demekki amiral seviyesi adam Dünya bulunmuçak bişey degil.

Mf'ye baktıgımızda Çok kalay galibiyet aldı denizciler+denizcilerinde yarısı gelmemişti diger bölgelerde asayişi saglamak için düşün 3 amiral+Filo amirali 4 eder bunlar Yonko güçüne yakın desek 2 amirali denizçilerin yarısını al diger yarısı üssü korusun zaten diger herşeyde üstünsün sayı kaynak lojistik dünya hükümeti arkanda sistematik şekilde Yonkoları düşür.Yonkolarda 4 taneler ama onlar birbillerine düşman insede ben KK olsam diyolar.Yani burda olayı bozucak bişey olması lazım buda Yonko'nun ta kendisi bu adamlar aşırı güçlü olması lazım şekerci çokuk ne diyor BM düşerde bizde biteriz.Bm'yi iyi işlemedi Oda garip durumlara sokup duruyor Kaido ile bu dediklerimin dahada pekişecegini düşünüyorum. Ama tabiki İddaa ediyorum Oda'nın elinde böylede cıkabilir cıkmayabilir.
 
Yine diyebilir olabilirdiye getirmişsin. Sonuçta dememiş Oda senin dedigin gibi yazabilirdi ama yazmamış yazılana neyse ona göre yorumlamak lazım.Yonko=2 amiraler olayı aniden oluşmadı meyveleri o kadar fark yaratmadıgını gördük artık her şey haki üzerinde yürüyo meyve ise işlevsel kullanılıyo örnek Cracker bisgüvi haki basmayınca degersiz kalıcak,Kata haki bilmeseydi Luffy'den o yumrukları alıcaktı.Logia meyvelere haki basamıyosun bu dez avantaj yani kısacası ilk başta çok aşırı güçlü olan meyveler o kadar fazla etkisi olmadıgını gördüm.Sonra Bm'aygırı Fb okuduk 5 yaşında Dev köyü yok ediyo kadın daha bundan Filo amirali olur diyo bunlar elzem yetenek kişikler Ronaldo, Messi gibi düşün çok nadir çıkıyolar. Ama 2 tane eksilen amiralin yerine hemn başka amiral seviyesi bulabiliyosun demekki amiral seviyesi adam Dünya bulunmuçak bişey degil.

Mf'ye baktıgımızda Çok kalay galibiyet aldı denizciler+denizcilerinde yarısı gelmemişti diger bölgelerde asayişi saglamak için düşün 3 amiral+Filo amirali 4 eder bunlar Yonko güçüne yakın desek 2 amirali denizçilerin yarısını al diger yarısı üssü korusun zaten diger herşeyde üstünsün sayı kaynak lojistik dünya hükümeti arkanda sistematik şekilde Yonkoları düşür.Yonkolarda 4 taneler ama onlar birbillerine düşman insede ben KK olsam diyolar.Yani burda olayı bozucak bişey olması lazım buda Yonko'nun ta kendisi bu adamlar aşırı güçlü olması lazım şekerci çokuk ne diyor BM düşerde bizde biteriz.Bm'yi iyi işlemedi Oda garip durumlara sokup duruyor Kaido ile bu dediklerimin dahada pekişecegini düşünüyorum. Ama tabiki İddaa ediyorum Oda'nın elinde böylede cıkabilir cıkmayabilir.
Tamam işte yazmamış.Bu durumda Oda'nın yonkoları amirallerden çokta ayırmadığını,aralarındaki farkın az olduğunu savunuyorum.Logialara haki basılmadığı kesin değil bu arada.Yine de o kısma girmicem.Onun dışında amiraller meyveden ibaretmiş gibi yazmışsın.Bu adamlar meyveden ibaret değil.Diğer özellikleri de çok üst düzey.En basitinden WB korsanları içinde saldırı gücüyle ön plana çıkan Jozu Aok'u hazırlıksız yakaladığında anca 1-2 damla kan akıtabiliyor.Fakat Aok Jozu'yu hazırlıksız yakalayınca direk nakavt ediyor.Aynı şekilde Kizaru'nun Marco'yu bir anlık hazırlıksız anında yakalaması Marco'yu kısa sürelide olsa nakavt ediyor.Fakat Marco Luffy'i kurtarmak için Aok'a hazırlıksız anında daldığında anca Aok'u kısa süreli uzaklaştırabiliyor.Burdan bile amiral-sağ kol,amiral-komutan arasındaki farkın fazla olduğu belli oluyor.Bu yüzden zaten amirallerin sağ koldan ziyade yonkolara daha yakın olduğunu düşünüyorum.

BM'nin 5 yaşında köyü yok etmesi çok önemli bir veri değil.Luffy'nin küçüklüğü BM gibi bir canavar değildi ama muhtemelen Luffy'nin zirve hali BM'den güçlü olucak.Aynı şekilde Shanks'ın küçüklüğünün de canavar olduğunu sanmıyorum ama BM ile aynı konumda olan biri.O yüzden doğuştan canavar olmaları onların diğer karakterlerden(amirallerden) çok üstün olduğu anlamına gelmez.

Hükümet hemen 2 amiral bulabiliyor demişsin.Katılmıyorum.O olay kurgudur bana göre.Tıpkı Teach'in mf de yükselişi gibi.2y de sadece amiral koltuğu dolmadı yonko koltuğu da doldu.

Şimdi ''O zaman o kadar güçlüsün yonkoları düşür'' tarzı bir söz söylemişsin.O işler o kadar kolay değil.Hükümet bana göre 3-3,5 yonko gücünde vardır ki bunu shicilerle 4 yonko gücüne tamamladıklarını düşünüyorum.Ama buna rağmen hükümet yonko avına çıkamaz.Neden ? Mesela hükümet tüm güçlerini topladı ve yonko avına çıktı.Atıyorum gittiler herhangi bir yonkoyu rahat bir şekilde indirdiler.Peki bir yonkonun inmesi haberi tüm dünyada yankılanmaz mı ? Elbette yankılanır ve diğer yonkoların da bundan haberi olur.Peki böyle güçlü bir düşman karşısında geriye kalan 3 yonko ittifak yapamaz mı ? Elbette yapar.Hemen ''Bunlar düşman asla ittifak yapmazlar'' deme.Bir düşün.Çok extrem bir durum olmadığı sürece bir yonkonun bir yonkoya zararı yok.Ama benim bahsettiğim durumda hükümet bildiğin yonkoları indirmek için yola çıkmış oluyor.Yani böyle bir durumda hükümet 1 yonko için diğer yonkolardan çok daha büyük bir tehdit olur ki(Oluşumunu bitirmeye,alayını asmaya geliyor sonuçta) böyle bir durumda elbette ittifak yaparlar.Kısacası bir nevi köprüyü geçene kadar yonkolar birbirlerine dayı derler.

Şimdi buraya kadar tamam.3 yonkonun hükümete karşı geçici bir ittifak yaptığını düşünürsek hükümet bu ittifakla savaşma riskini göze alabilir mi ? Alamaz.Çünkü kazansa bile çok şey kaybeder.Karşısındaki az buz bir güç değil sonuçta.Ayrıca hükümetin yonkolardan daha fazla kaybedeceği şey var çünkü bu adamlar yonkolar gibi belli bir denizin 4'te 1'ine egemen değil dünyada egemen olan bir güç.Yani 3'lü yonko ittifağını yenseler bile çok şey kaybederler ve dünya üzerindeki otoriteleri baya bi sarsılır.Artı olarak böyle bir ittifak karşısında savaşmamalarının bir nedeni daha olur o da shiciler.Dedim ya hükümet shicilerle gücünü 4 yonko gücüne tamamlıyordur diye.Peki böyle bir savaş karşısında shicilerin hükümetin yanında olucağının garantisi var mı ? Yok.Dof dediğimiz adam hükümetten ziyade Kaido'ya daha yakın bir adamdı.Aynı şekilde Mihawk dediğimiz adam hükümetten ziyade Shanks'a daha yakın bir adam.Jinbei aynı şekilde WB'ye daha yakın bir adamdı.Olası bir savaş durumunda shiciler gayette yonkoların tarafında olabilir ki zaten böyle bir şey olsa hükümet yonkolarla savaşma riskini hiçbir şekilde göze alamaz.

Yani seriye tekken kafasıyla bakmamak lazım.Güçlü olan gidip güçsüz olanı hemen yener diye bir şey yok.O hikayenin,güç dengelerinin ardında koca bir hikaye var.
 
Bir gün forumu bıraksam bile sırf bir yonkou indiğinde şurada yazılanları okumak için tekrar gireceğim.

Hatta size 3 tane "KESİN" başlık yazıyorum.

Amiral > Yonkou
Doflamingo vs Kaido
Eiichiro Oda Taşlama
 
Tamam işte yazmamış.Bu durumda Oda'nın yonkoları amirallerden çokta ayırmadığını,aralarındaki farkın az olduğunu savunuyorum.Logialara haki basılmadığı kesin değil bu arada.Yine de o kısma girmicem.Onun dışında amiraller meyveden ibaretmiş gibi yazmışsın.Bu adamlar meyveden ibaret değil.Diğer özellikleri de çok üst düzey.En basitinden WB korsanları içinde saldırı gücüyle ön plana çıkan Jozu Aok'u hazırlıksız yakaladığında anca 1-2 damla kan akıtabiliyor.Fakat Aok Jozu'yu hazırlıksız yakalayınca direk nakavt ediyor.Aynı şekilde Kizaru'nun Marco'yu bir anlık hazırlıksız anında yakalaması Marco'yu kısa sürelide olsa nakavt ediyor.Fakat Marco Luffy'i kurtarmak için Aok'a hazırlıksız anında daldığında anca Aok'u kısa süreli uzaklaştırabiliyor.Burdan bile amiral-sağ kol,amiral-komutan arasındaki farkın fazla olduğu belli oluyor.Bu yüzden zaten amirallerin sağ koldan ziyade yonkolara daha yakın olduğunu düşünüyorum.

BM'nin 5 yaşında köyü yok etmesi çok önemli bir veri değil.Luffy'nin küçüklüğü BM gibi bir canavar değildi ama muhtemelen Luffy'nin zirve hali BM'den güçlü olucak.Aynı şekilde Shanks'ın küçüklüğünün de canavar olduğunu sanmıyorum ama BM ile aynı konumda olan biri.O yüzden doğuştan canavar olmaları onların diğer karakterlerden(amirallerden) çok üstün olduğu anlamına gelmez.

Hükümet hemen 2 amiral bulabiliyor demişsin.Katılmıyorum.O olay kurgudur bana göre.Tıpkı Teach'in mf de yükselişi gibi.2y de sadece amiral koltuğu dolmadı yonko koltuğu da doldu.

Şimdi ''O zaman o kadar güçlüsün yonkoları düşür'' tarzı bir söz söylemişsin.O işler o kadar kolay değil.Hükümet bana göre 3-3,5 yonko gücünde vardır ki bunu shicilerle 4 yonko gücüne tamamladıklarını düşünüyorum.Ama buna rağmen hükümet yonko avına çıkamaz.Neden ? Mesela hükümet tüm güçlerini topladı ve yonko avına çıktı.Atıyorum gittiler herhangi bir yonkoyu rahat bir şekilde indirdiler.Peki bir yonkonun inmesi haberi tüm dünyada yankılanmaz mı ? Elbette yankılanır ve diğer yonkoların da bundan haberi olur.Peki böyle güçlü bir düşman karşısında geriye kalan 3 yonko ittifak yapamaz mı ? Elbette yapar.Hemen ''Bunlar düşman asla ittifak yapmazlar'' deme.Bir düşün.Çok extrem bir durum olmadığı sürece bir yonkonun bir yonkoya zararı yok.Ama benim bahsettiğim durumda hükümet bildiğin yonkoları indirmek için yola çıkmış oluyor.Yani böyle bir durumda hükümet 1 yonko için diğer yonkolardan çok daha büyük bir tehdit olur ki(Oluşumunu bitirmeye,alayını asmaya geliyor sonuçta) böyle bir durumda elbette ittifak yaparlar.Kısacası bir nevi köprüyü geçene kadar yonkolar birbirlerine dayı derler.

Şimdi buraya kadar tamam.3 yonkonun hükümete karşı geçici bir ittifak yaptığını düşünürsek hükümet bu ittifakla savaşma riskini göze alabilir mi ? Alamaz.Çünkü kazansa bile çok şey kaybeder.Karşısındaki az buz bir güç değil sonuçta.Ayrıca hükümetin yonkolardan daha fazla kaybedeceği şey var çünkü bu adamlar yonkolar gibi belli bir denizin 4'te 1'ine egemen değil dünyada egemen olan bir güç.Yani 3'lü yonko ittifağını yenseler bile çok şey kaybederler ve dünya üzerindeki otoriteleri baya bi sarsılır.Artı olarak böyle bir ittifak karşısında savaşmamalarının bir nedeni daha olur o da shiciler.Dedim ya hükümet shicilerle gücünü 4 yonko gücüne tamamlıyordur diye.Peki böyle bir savaş karşısında shicilerin hükümetin yanında olucağının garantisi var mı ? Yok.Dof dediğimiz adam hükümetten ziyade Kaido'ya daha yakın bir adamdı.Aynı şekilde Mihawk dediğimiz adam hükümetten ziyade Shanks'a daha yakın bir adam.Jinbei aynı şekilde WB'ye daha yakın bir adamdı.Olası bir savaş durumunda shiciler gayette yonkoların tarafında olabilir ki zaten böyle bir şey olsa hükümet yonkolarla savaşma riskini hiçbir şekilde göze alamaz.

Yani seriye tekken kafasıyla bakmamak lazım.Güçlü olan gidip güçsüz olanı hemen yener diye bir şey yok.O hikayenin,güç dengelerinin ardında koca bir hikaye var.
Hocam WB ile Shanks görüşmeye başladıgında Dünya hükümeti korkudan ne yapacagını şaşırdı sen bana denizciler 3.5 yonko eder diyosun 2 Yonko'nun denizcileri alması çok yüksek ihtimal.Senin dedigin oran baya sacma Yonkolar yaşamasın neder var.
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 1)

Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Yukarı Çık