[Spoiler] Genel Tartışma

[sensey]

Spoiler ise benim sağ kolların amiral seviyesinde olduğu ile ilgili olduğu düşüncemi kendi açımdan doğrulamıştır.

Akainu, Kizaru, Kuzan ve Fujitora ile Marco, Beckman, Katakuri ve Shiliew karşılaşması sonucu 16 tane sonuç çıkıyor. Seviyeler aynı dediğine göre 8 civarı galibiyeti Sağ Kollar alıyor.

Yukarıyı sağlayacak şekilde Amiral=Sağ Kol mu diyorsun?
Yoksa Amiral>Sağ Kol ama aralarında o kadar da büyük bir fark yoktur. Bu sebeple Amiraller her seferde zorlukla kazanır mı demek istiyorsun?

Seviye derken ne demek istediğini merak ettim.

 

[Tombe]

Cnet neredeyse birbirimizi öldürdük diye çevirmiş. Daha önce birkaç konuda da söylediğim gibi Stephen Paul öncesi(Punk hazarddan biraz önce geçmiş) Viz media çevirileri iyi değil. Geçen gün Buggy'nin Beyazsakal ile alakalı sözleriyle ilgili bir tartışma vardı. Beyazsakal Roger ile dövüşüp hayatta kalan tek adam diyor Viz çevirisinde. Gerçekte ise Beyazsakalla eşleşen-eşit dövüşebilen tek adam diyor. Nasıl bir çeviri yapıldığı hakkında birazcık fikir verebilir.
Ama bu çeviri böyle olsa bile Garp eşittir Roger anlamı kesin olarak çıkmaz. Ölüme getirme durumları çok farklı şekillerde ortaya çıkabilir. Tabi böyle bir yorum bana göre zorlama olur. Garp, Roger ile dövüşebilen ve onu kovalayan biri olarak geçmiş seri boyunca. Roger'a yakın gücü olduğu(en azından o zamanlar) kesinlikle söylenebilir.

İlkten onu yazacaktım ama resmi çeviri diye onu aldım. iki çeviri açısından benim için fark yok açıkçası. Sonuçta ikisinden de denk olduklarına dair bir anlam çıkmıyor.

İkincisi ingilzce çeviriyi değerlendirecek mercii de olanlar biz değiliz. Gidip daha 200lerdeki bölümlerdeki çeviri ile 500lerdeki çeviriyi kıyaslaman garip. Arada hataları var diye full yanlış veya cnetin tüm çevirisi doğrudur diye birşey yok. Viz medianın çevirisi bazı yerlerde ufak hatalar olsa da kaliteli bir çeviri. Dediğim gibi ne olursa olsun çok ciddi bir anlam kayması yoksa ki verdiğin örneklerde yok bence dikkate alınacak kaynak resmi kaynaktır. Çünkü Shounen jump onları yetkili kılmış bu kadar basit. Gidip çeviriyi yoldan geçen adama vermemişlerdir. Biz ancak iki çeviriyi kıyaslayıp evet cnetinki burada daha mantıklı diyebiliriz bu gibi yerlerde ama sırf bazı yerlerdeki hataları tümüne yaymak da doğru değil.

Garp-Roger konusunda ise aşağı yukarı senle aynı düşünüyorum zaten ki benim bu konularla derdim yok. Benim derdim amiralleri yonkou ile eşit gören zihniyette.

 

[Grandmaster]

ve Marco bu yonkou seviyesindeki(!) adamlardan kan alıyorlar.

Moruk dediklerine genel olarak katılmakla beraber , marco ve jozunun zaten bir yonkodan da kan alabileceği görüşündeyim. Ha katakuri kargodan güçlüdür diyenler var evet vardır haklı da olabilirler haksız da zira marcoyu tam olarak bilemiyoruz. Ama bana örneğin katakuri jack ile karşılaşsa onu parca parca edermiş gibi his verdi

 

[Grandmaster]

@Tombe peki sence iki amiral bir yonkou alabilir mi düsünceni merak ettim

Bu sorunun cevabı bu evrende bana göre rahat evet.

 

[Tombe]

Konuyu çok sapıttık tartışmaya dalıp buradan devam edelim.

@Tombe peki sence iki amiral bir yonkou alabilir mi düsünceni merak ettim

Duruma zamana göre değişebilir. Alabilir berabere de kalabilir kaybedebilir. Somut olaya göre değişecektir. Ama yonkou seviyesi bu serinin şuandaki en üst seviyesi ve o seviyede 4 kişi var. Beyazsakal, Kaido, Koca Ana, Shanks. Karasakal konusunda ise daha yeni yeni o seviyeye adım attığını düşünüyorum yani amiral seviyesi ile yonkou seviyesi arasındaki geçiş aşamasında büyük ihtimal seri ilerlediği zaman o da tam anlamıyla yonkou seviyesine çıkacaktır.

Akainu, Kizaru, Kuzan ve Fujitora ile Marco, Beckman, Katakuri ve Shiliew karşılaşması sonucu 16 tane sonuç çıkıyor. Seviyeler aynı dediğine göre 8 civarı galibiyeti Sağ Kollar alıyor.

Yukarıyı sağlayacak şekilde Amiral=Sağ Kol mu diyorsun?
Yoksa Amiral>Sağ Kol ama aralarında o kadar da büyük bir fark yoktur. Bu sebeple Amiraller her seferde zorlukla kazanır mı demek istiyorsun?

Seviye derken ne demek istediğini merak ettim.

16 tane sonuç vesaire kısmını anlamadım ama kendi fikrimi açıklayayım cevabı alırsın belki. Seviyelerin içinde farkları belli eden kademeler olduğunu düşünüyorum. Bu bakımdan filo amirali amiral seviyesinin zirve noktasıdır mesela. Yani örnek olarak Katakuri Kizaru'yu yenebilir ama Fuji'ye kaybedebilir. Dövüşün sonucunu somut olayın şartları ve kişilerin güçlerinin özellikleri belirleyecektir. Mesela Marco'ya kelepçe takılan kadar Kizaru zarar veremiyordu. Daha doğusu veriyordu ama hemen iyileşiyordu. Yani aynı seviyede olsalarda güçlerinin zirve noktaları ve birbirlerine karşı avantaj dezavantajlarını ele alırsak birbirlerine karşı kazanabilir kaybedebilir beraberde kalabilirler. Yani aynı seviyede olsalar dahi illa berabere olacak diye birşey yok. Birden çok sonuca açık bir durum ve dediğim gibi bu seviyenin içinde de kademeler var ve zirvesi filo amirali ama bu değilki alt kademedeki filo amiralini yenemez gayet yenebilir. Hatta amiral seviyesinde olmayan biri bile uygun koşullarda yenebilir. Anlatmak istediğim bu.
Bnim için yonkou seviyesinde: 4 yonkou var. Amiral seviyesinde:Yeni eski amiraller filo amirali, sağ kollar, Mihawk'ın yer olduğu grubu buraya koyuyorum. Yonkou- amiral/sağkol- yonkou ilk 3-4 adamı benim güç kıstasım sırasıyla.

 

[Tombe]

Moruk dediklerine genel olarak katılmakla beraber , marco ve jozunun zaten bir yonkodan da kan alabileceği görüşündeyim. Ha katakuri kargodan güçlüdür diyenler var evet vardır haklı da olabilirler haksız da zira marcoyu tam olarak bilemiyoruz. Ama bana örneğin katakuri jack ile karşılaşsa onu parca parca edermiş gibi his verdi

Orada kastettiğim tabiki sağ kollar amiral de tutabilir belli süre yonkou da ama arkadaş amiraller için yonkou seviyesi diyor. O zaman marineford savaşında denizcilerin 5 yonkousu var(!) Beyazsakal Korsanlarını babalıkı aradan çıkardıktan sonra ezip geçmeliydiler ama öyle birşey olmadı bahsettiğim vurguladığım nokta o. Bizim sitede şu mantık var birisi birinden güçlü mü tek atacak kardeşim. İşte öyle bir şey yok.

 

[Tilqi_Gin]

İlkten onu yazacaktım ama resmi çeviri diye onu aldım. iki çeviri açısından benim için fark yok açıkçası. Sonuçta ikisinden de denk olduklarına dair bir anlam çıkmıyor.

İkincisi ingilzce çeviriyi değerlendirecek mercii de olanlar biz değiliz. Gidip daha 200lerdeki bölümlerdeki çeviri ile 500lerdeki çeviriyi kıyaslaman garip. Arada hataları var diye full yanlış veya cnetin tüm çevirisi doğrudur diye birşey yok. Viz medianın çevirisi bazı yerlerde ufak hatalar olsa da kaliteli bir çeviri. Dediğim gibi ne olursa olsun çok ciddi bir anlam kayması yoksa ki verdiğin örneklerde yok bence dikkate alınacak kaynak resmi kaynaktır. Çünkü Shounen jump onları yetkili kılmış bu kadar basit. Gidip çeviriyi yoldan geçen adama vermemişlerdir. Biz ancak iki çeviriyi kıyaslayıp evet cnetinki burada daha mantıklı diyebiliriz bu gibi yerlerde ama sırf bazı yerlerdeki hataları tümüne yaymak da doğru değil.

Garp-Roger konusunda ise aşağı yukarı senle aynı düşünüyorum zaten ki benim bu konularla derdim yok. Benim derdim amiralleri yonkou ile eşit gören zihniyette.

Bölüm konusundan sapacağım için genel tartışmaya yazayım.
Yabancı forumlar bu adamların çevirisine ateş püskürüyor. İyi çeviri olsa daha iyi çevirmen olarak Stephen Paul gelmezdi, herif çevirilere çölde su gibi gelmiş resmen. Dediğim gibi Stephen Paul'un Viz'de yaptığı işe kimse bir şey diyemez, adam hangi çeviriyi neden kullandığıyla alakalı podcast bile yayınlıyor.

Benim Roger ile verdiğim çeviriyi görmedin mi? Adam bildiğin uydurmuş. Wsj(ya da Shueisha her neyse) Viz'e yayın haklarını satmış. Viz de bir çevirmenle anlaşmış. Bu demek değildir ki en iyi çeviriyi yapan Viz. Yetkili kıldı diye en iyi olacak diye bir şey yok. Ben her bölümü araştırmadım çeviri kalitesi için. Bence senin bu adamlar yetkili diye çevirinin iyi olduğu varsayımını kurman yanlış.
Bak çok önceden redditte rastladığım bir hata.
http://mangalife.us/read-online/One-Piece-chapter-266-page-2.html . Robinin son söylediğine bak. Normalde " havaya fırlatan darbeden dolayı ayrılmışlardır" anlamında bir şey olması lazım. Adam "biz gökyüzüne iniş yaptığımızda mı ayrılmışlar?" anlamında çevirmiş. Yani bak bunun yanlış olduğunu anlamak için Japonca bilmeye bile gerek yok mesela. Bu sayfanın çevirisinden ben bu "yoldan geçmeyen adam"'ın mangayı bütün olarak bile okumadığını söyleyebilirim. Cnet her türlü bu Viz'den iyidir ki Stephen Paul'lu Viz çevirisi varken bile Cnetin ayrı bir ağırlığı var.

 

[SteelKing]

Akainu beyazsakal korsanlarına tek basına karsı durması ve vista ile marco birlikte akainu'ya adam gibi bir zarar verememesi bana amiralleri sağ kollardan bir tık öne koymama neden oluyor.
İki amiralde yonkou karsısında bana göre kaybetmez gibi geliyor

 

[sensey]

Konuyu çok sapıttık tartışmaya dalıp buradan devam edelim.



Duruma zamana göre değişebilir. Alabilir berabere de kalabilir kaybedebilir. Somut olaya göre değişecektir. Ama yonkou seviyesi bu serinin şuandaki en üst seviyesi ve o seviyede 4 kişi var. Beyazsakal, Kaido, Koca Ana, Shanks. Karasakal konusunda ise daha yeni yeni o seviyeye adım attığını düşünüyorum yani amiral seviyesi ile yonkou seviyesi arasındaki geçiş aşamasında büyük ihtimal seri ilerlediği zaman o da tam anlamıyla yonkou seviyesine çıkacaktır.


16 tane sonuç vesaire kısmını anlamadım ama kendi fikrimi açıklayayım cevabı alırsın belki. Seviyelerin içinde farkları belli eden kademeler olduğunu düşünüyorum. Bu bakımdan filo amirali amiral seviyesinin zirve noktasıdır mesela. Yani örnek olarak Katakuri Kizaru'yu yenebilir ama Fuji'ye kaybedebilir. Dövüşün sonucunu somut olayın şartları ve kişilerin güçlerinin özellikleri belirleyecektir. Mesela Marco'ya kelepçe takılan kadar Kizaru zarar veremiyordu. Daha doğusu veriyordu ama hemen iyileşiyordu. Yani aynı seviyede olsalarda güçlerinin zirve noktaları ve birbirlerine karşı avantaj dezavantajlarını ele alırsak birbirlerine karşı kazanabilir kaybedebilir beraberde kalabilirler. Yani aynı seviyede olsalar dahi illa berabere olacak diye birşey yok. Birden çok sonuca açık bir durum ve dediğim gibi bu seviyenin içinde de kademeler var ve zirvesi filo amirali ama bu değilki alt kademedeki filo amiralini yenemez gayet yenebilir. Hatta amiral seviyesinde olmayan biri bile uygun koşullarda yenebilir. Anlatmak istediğim bu.
Bnim için yonkou seviyesinde: 4 yonkou var. Amiral seviyesinde:Yeni eski amiraller filo amirali, sağ kollar, Mihawk'ın yer olduğu grubu buraya koyuyorum. Yonkou- amiral/sağkol- yonkou ilk 3-4 adamı benim güç kıstasım sırasıyla.

Anladığım kadarıyla ortalama seviye olarak Sağ Kol = Amiral diyorsun kısacası.
Ben de hiçbir Sağ Kol Amiral yenemez ama ölümüne zorlar ile Yonko vs Amiral karşılaşmalarında her şey olabilir diyorum.
Kısacası: Yonko/Amiral-Sağ Kol

Epey farklı düşünüyoruz. Bu konuşmadan bir sonuç çıkmaz elimizdeki bölümlerle galiba.
İlerleyen zamanlarda fikirlerimiz bir yöne doğru yaklaşır.

 

[Kuroro]

Kaptanı dayak manyağı olsun parça eksilsin Sanji karı kız peşinde haliyen yakıştıramadım bunu ona .

Adam tayfayı yonkodan kurtardı daha ne yapsın? :/