[Spoiler] Genel Tartışma

[Raiden]

@Eustass Captain Kidd
Amiraller saniyesinde mıhladılar Luffy'yi. Mihawk ise... Neyse, Mihawk konuşasım gelmedi pek.

@Roronoa Zoro
Adaletsizlik diyince şimdiki dövüşten bahsediyorsun sandım ilk başta. Şu an şartlar eşit, laf ettirmem bu round'a. Önceki bahsettiğin adaletsizlik durumu ise kişisel keyif farkı olarak yorumlayalım bari. :/

 

[Alpamis]

@Eustass Captain Kidd
Amiraller saniyesinde mıhladılar Luffy'yi. Mihawk ise... Neyse, Mihawk konuşasım gelmedi pek.

@Roronoa Zoro
Adaletsizlik diyince şimdiki dövüşten bahsediyorsun sandım ilk başta. Şu an şartlar eşit, laf ettirmem bu round'a. Önceki bahsettiğin adaletsizlik durumu ise kişisel keyif farkı olarak yorumlayalım bari. :/

Hater olma koşulu diye yorumlayabilirsin bence. Hele bazıları için öyle yorumlaman daha doğru.

 

[Erwin Smith]

Vallaha bir yap da şaşırıp kalalım. Katakuri şu an için Luffy'den güçlü zaten. Luffy de bunun farkındaydı. Bu dövüşe zorunlu olarak girmiş olmasını irdele. Yok dövüşe girdi normalde ölecekti Kata bu savaşın kazananıdır Luffy'nin onu bir daha yenmeye hakkı yok mu diyorsun? Eğer öyle diyorsan iyi o zaman Zoro Mihawk'a bir kere yenildi. Mihawk buna acıdı hayatta bıraktı. Zoro'nun bir daha bu adam ile dövüşmeye hakkı yok. Çünkü Mihawk eğer Kata gibi biri olsa potansiyelini gördüğü çocuğu kendi başını alması için sağ bırakmazdı. Yani bu olay Zoro ile alakalı değil Mihawk'ın kişiliği ile alakalı diye yorum mu yapmalıyım? Eğer senin gibi yorumlarsam olayı, yapmalıyım bence.

Dövüşün sonucu önemli değil. Mangaka zaten ilk ikisinde yenildiğini söylüyor. Önemli olan bu arc'ın hikayesi. Sadece sonuçla ilgilenen birinin Zoro'nun Mihawk'ın önünde eğilmesini nedeniyle açıklamaması gerekir. Olaya sadece yenilmek olarak bakamazsın. Öyle olursa bir kere bile yenilmiş birinin bir daha rakibiyle kapışmaya hakkı yoktur.

Eğer ki bir düellodan bahsediyorsak da bunun her iki tarafın isteğiyle olması gerekir. Yani Luffy tamamen doğal şartlarda biriyle düello etmek isteyecek ki bu savaştan hiçbir şekilde kaçamasın. O zaman dersin ki kendi isteğinle düelloya girdin. Bundan kaçmış olman demek yenilmiş olman demektir ve bir daha bu adamla düello etmek isteyemezsin.

Siz hiçbir şekilde zaten dövüşten memnun olmazsınız. Bunu hepimiz iyi biliyoruz. Bahane aramayın yani.

Yine baştan sona genellemelerle verilen bir cevap. Çok basit bir mevzu varken sırf Luffy'yi savunmak için olayı dallandırıp budaklandırmaktan başka bir şey değil bu. Başkalarının yazdığı şeyleri sanki ben yazmışım gibi bana cevap veriyorsun.

Bir adamın bir dövüşü kaybedip sonra zamanla güçlenip tekrar aynı kişiyle dövvüşmesiyle, o veya bu sebeple dövüşten kaçıp yenmek için taktikler düşünüp, enerji toplayıp tekrar dövüşe girişmesi aynı şey mi? Bir de savunmak için Katakuri'nin de tam güçte olmasını istediğini söylüyorsunuz. İyi de, Katakuri zaten kazanıyordu, enerjisi biten ve dövüşemeyecek durumda olan Luffy'ydi. Nasıl eşit şart oluyor? Aynısını Doflamingo'da da yaptı. Ben bunun Luffy için tekrar etmesinden şikayet ediyorum. Daha önce etraftakiler yardım ediyordu, şimdi bir tane çöpü yardım etmeye zorladı. Sonra Luffy Katakuri'yi yenecek ve adil bir şekilde yenmiş olacak. Adil bir dövüş böyle mi oluyor? Bu adil dövüşse, ilk kapıştıklarında yenseydi ne olacaktı?

Sonra Zoro bunu yapmaz diyoruz. Mihawk'tan bahsediyorsun. Alakasız şeyler.

@Eustass Captain Kidd
Amiraller saniyesinde mıhladılar Luffy'yi. Mihawk ise... Neyse, Mihawk konuşasım gelmedi pek.

@Roronoa Zoro
Adaletsizlik diyince şimdiki dövüşten bahsediyorsun sandım ilk başta. Şu an şartlar eşit, laf ettirmem bu round'a. Önceki bahsettiğin adaletsizlik durumu ise kişisel keyif farkı olarak yorumlayalım bari. :/

Yok canım. Şu an handikap falan yok. Hatta Luffy daha yorgun bile duruyor. O ayrı mevzu. Benim dediğim şey başka. Sen anladın beni.

Hater de olduk. :/

O zaman bir de şu taraftan bakalım da azcık gülelim.

Luffy Mfde Amiraller ile konuşmaya dahi zaman bulamayıp mal olurken Mihawkın saldırılarından kurtulup durumu yorumlamasını neye yoralım

Öyle bakacaksak, logia olmadığı halde Mihawk'a vuramamasına, onu da geçtim korkudan ellerini yere vurmasına da bir yorum getirmemiz gerekir. Sonuçta 1 değil, 3 amiralin karşısında geçip kafalarına kafalarına odun atan adam korkudan ellerini yere vurdu.

 

[Müsteşar Kemal]

Bence Yönetimin acilen duruma el koyup sıkıyönetim ilan etmesi gerekli sürekli Luffy-Zoro-Dof-Mihawk tartışması her zaman da aynı şeyleri konuşuyoruz.

 

[kuroashi.no.sanji1993]

Ben de sıralamayı bilmiyorum Kizaru en son top diye sektiriyordu bunu.Aokiji de akapunktur uygulayacaktı Marco gelmese.

Mihawk ise anca kılıç sallasın

Aokiji Ice Ball atacağına kılıç ile uğraşıyor

 

[Sesshomaru]

Bunu senle tartıştık biz. İkisi aynı durum değil. Zoro aylardır Mihawk'ı arıyor. Kendi gücünün ona yetebilecek seviyede olduğunu düşünüyor. O yüzden dövüşe girdiği sırada da bir çekincesi yoktu. Mihawk ona cahilliği gösteriyor. Daha dünyanın farkında değilsin diyor adama. Zoro o ara bir şok oluyor zaten. Nasıl böyle muazzam bir fark olabilir diye. O noktadan sonra yenmeye dair bir umudu yok. Kaçması zaten düşünülemez. Kabullenmesi lazımdı. Ayrıca Zoro'nun yenilmesi herhangi bir başkasının ölmesi sonucunu da doğurmayacak. Zoro bu konuda daha rahat.

Luffy ise Katakuri için senin yenilmez olduğunu düşünüyordum diyor. Yani Kata'yı yenme düşüncesiyle onu bire bir vs'ye çekmiyor başlangıçta. Başından beri amacı onu tayfadan uzak tutmak. Bu noktada onu alıyor ayna dünyasına sokuyor. Bu arada tayfasına da bir söz veriyor geri geleceğim diye. Onun için ölmemesi lazım. Ölmemesi için de her şeyi yapar. Herhalde kafasını altın tepside sunmayacak Kata'ya. Luffy ölürse tayfada ölür. Yani dediğin şekilde davranma şansı da yok. Bunları yapmak zorunda kalıyor bir nevi. Hani bu Zoro'nun Luffy için Mihawk'a boyun eğdiğini söylemeniz gibi Luffy'nin de tayfası için orada öyle davranması gerektiğini savunabiliriz.

@Retribution Paladin

Law ölmelisin dedi organların ardında iz bırakmadan yok olacak dedi. Ama organları yok olmadı. Dof meyve yeteneğim bu kadar kullanışlı işte diyor. Law'ın dediğinden dem vuruyorsun. Ama Dof'un ayağa kalkıp meyve yeteneğim böyle kullanışlı dediğini söylemiyorsun. Onu geçtim ölmesini beklediği adamı öyle ayakta gören Law'ın geçirdiği krizin ne anlama geldiğini de yorumlamıyorsun? Kata gibi bir düşman bile 3-4 tane g4 darbesi ile baya bir etkileniyor.

Sence Dof vs Kata ne olur?

Bildirim gelmemiş Neyse mesaj da da yazdım ya,o meyve olmasa dof da pert diye.Yazdığım şeyi niye doğruladın sen.Diyorum ki bana göre kaido,bm ve wb harici o tip saldırıdan kurtulacak karakter yoktur.Vücut olayı çok dengesiz op de bu açık,en güzel örneği mr.1 vs zoro.Adam bina bırakmıyor ama zoro da çizik var falan.Kata vs dof kata olur.Kata vs luffy de kata.Ama şimdiye bitmesi gereken vs bitmedi.Ben rakibimi ölür diye bırakmam öldürmeden.Sende aynısını yaparsın.Ama mangada olmuyor işte.

 

[Alpamis]

Yine baştan sona genellemelerle verilen bir cevap. Çok basit bir mevzu varken sırf Luffy'yi savunmak için olayı dallandırıp budaklandırmaktan başka bir şey değil bu. Başkalarının yazdığı şeyleri sanki ben yazmışım gibi bana cevap veriyorsun.

Bir adamın bir dövüşü kaybedip sonra zamanla güçlenip tekrar aynı kişiyle dövvüşmesiyle, o veya bu sebeple dövüşten kaçıp yenmek için taktikler düşünüp, enerji toplayıp tekrar dövüşe girişmesi aynı şey mi? Bir de savunmak için Katakuri'nin de tam güçte olmasını istediğini söylüyorsunuz. İyi de, Katakuri zaten kazanıyordu, enerjisi biten ve dövüşemeyecek durumda olan Luffy'ydi. Nasıl eşit şart oluyor? Aynısını Doflamingo'da da yaptı. Ben bunun Luffy için tekrar etmesinden şikayet ediyorum. Daha önce etraftakiler yardım ediyordu, şimdi bir tane çöpü yardım etmeye zorladı. Sonra Luffy Katakuri'yi yenecek ve adil bir şekilde yenmiş olacak. Adil bir dövüş böyle mi oluyor? Bu adil dövüşse, ilk kapıştıklarında yenseydi ne olacaktı?

Sonra Zoro bunu yapmaz diyoruz. Mihawk'tan bahsediyorsun. Alakasız şeyler.

Yahu bir adam diye bahsettiğin kişi Zoro. Ve diğer adam da Mihawk. Mihawk bu adama taviz veriyor. Mihawk güçlen diyor dünyanın farkına var ve güçlen istediğin zaman gel beni bul ve benle dövüş. Seni her zaman bekliyor olacağım diyor. Zoro'nun durumu ile zaten Luffy'nin ki bir değil. Zoro zaten gücünün yetmediğini düşündüğü sıra Mihawk ile düello edip etmemekte bir özgürlüğe sahip ve görüyoruz ki düello etmediği sırada oldu. Şu an seni yenmeyi düşenecek kadar aptal değilim diyor.

Luffy'nin durumu farklı. Kata bu adamın potansiyelini gördüğü için şu an onu ezebileceğini düşündüğü sıra ezmek istiyor. Onu yenmek istiyor. Bunu yaparken de Luffy'e taviz vermiyor git güçlen gel diye. Luffy'nin eli kolu bağlanıyor. Luffy'nin Kata ile düello girip girmemesini seçme gibi bir lüksü yok. Olsa herhalde başlangıçta yenilmez olarak düşündüğü bir karakter ile dövüşe girmezdi.Çünkü yenileceğini düşündükleri sıra tayfasına kaçmasına söylediği durumlar da oldu. Adam bariz bir şekilde tayfa üstündeki gölgesini çekebilmek için onu alıyor ayna dünyasını sokuyor bire bir düello yapalım ayağına. Ki Kata bunu anladığı için bu şekilde beni onlardan uzak tutabilirsin diyor. Burada Luffy'i kutluyorum çünkü bunu yenilmez olduğunu düşündüğü adama karşı yapıyor başlangıçta sırf belli bir sebepten dolayı. Sonrasında Luffy'den bir düelloda olması gereken kurallara bağlı kalmasını isteyemezsin. Ya da kalmadığında onu yeremezsin. Çünkü sebebi bellidir. Ki bu dövüşten kaçması, ölmemesi için bir sürü sebep varken. Sebeplerden en baskın olanı ölürse bunun tayfanın da ölümüne sebep olacağıdır. Normalde zaten öleceğim diye kaçacak bir tip de değil. Ama kaçıyor yine de bunun sebebi ortada olmasına rağmen kendine yediremiyor. Onu tam gücünde iken yenmekte istiyor. Ama doğrudan dönmesi de olanaksız. Onu yenecek bir şeyleri oturup kara kara düşünüyor.

Bence çok güzel şekilde işlemiş Mangaka.

Luffy'nin bir kere bile belli bir baskı altında kalmadan bir dövüşe girdiğini çok nadir görüyoruz. Dof dövüşünde kafes diye bir illetten halkı kurtarmaya çalışıyordu. Sürekli çevresindekileri düşünmek üzere savaşlara giriyor. Özellike bunun getireceği haksız sorumluluktan Kinemon bahsediyor. Bunları görmüyorsunuz. Çünkü görmek istemiyorsunuz.

 

[Erwin Smith]

Yahu bir adam diye bahsettiğin kişi Zoro. Ve diğer adam da Mihawk. Mihawk bu adama taviz veriyor. Mihawk güçlen diyor dünyanın farkına var ve güçlen istediğin zaman gel beni bul ve benle dövüş. Seni her zaman bekliyor olacağım diyor. Zoro'nun durumu ile zaten Luffy'nin ki bir değil. Zoro zaten gücünün yetmediğini düşündüğü sıra Mihawk ile düello edip etmemekte bir özgürlüğe sahip ve görüyoruz ki düello etmediği sırada oldu. Şu an seni yenmeyi düşenecek kadar aptal değilim diyor.

Luffy'nin durumu farklı. Kata bu adamın potansiyelini gördüğü için şu an onu ezebileceğini düşündüğü sıra ezmek istiyor. Onu yenmek istiyor. Bunu yaparken de Luffy'e taviz vermiyor git güçlen gel diye. Luffy'nin eli kolu bağlanıyor. Luffy'nin Kata ile düello girip girmemesini seçme gibi bir lüksü yok. Olsa herhalde başlangıçta yenilmez olarak düşündüğü bir karakter ile dövüşe girmezdi.Çünkü yenileceğini düşündükleri sıra tayfasına kaçmasına söylediği durumlar da oldu. Adam bariz bir şekilde tayfa üstündeki gölgesini çekebilmek için onu alıyor ayna dünyasını sokuyor bire bir düello yapalım ayağına. Ki Kata bunu anladığı için bu şekilde beni onlardan uzak tutabilirsin diyor. Burada Luffy'i kutluyorum çünkü bunu yenilmez olduğunu düşündüğü adama karşı yapıyor başlangıçta sırf belli bir sebepten dolayı. Sonrasında Luffy'den bir düelloda olması gereken kurallara bağlı kalmasını isteyemezsin. Ya da kalmadığında onu yeremezsin. Çünkü sebebi bellidir. Ki bu dövüşten kaçması, ölmemesi için bir sürü sebep varken. Sebeplerden en baskın olanı ölürse bunun tayfanın da ölümüne sebep olacağıdır. Normalde zaten öleceğim diye kaçacak bir tip de değil. Ama kaçıyor yine de bunun sebebi ortada olmasına rağmen kendine yediremiyor. Onu tam gücünde iken yenmekte istiyor. Ama doğrudan dönmesi de olanaksız. Onu yenecek bir şeyleri oturup kara kara düşünüyor.

Bence çok güzel şekilde işlemiş Mangaka.

Luffy'nin bir kere bile belli bir baskı altında kalmadan bir dövüşe girdiğini çok nadir görüyoruz. Dof dövüşünde kafes diye bir illetten halkı kurtarmaya çalışıyordu. Sürekli çevresindekileri düşünmek üzere savaşlara giriyor. Özellike bunun getireceği haksız sorumluluktan Kinemon bahsediyor. Bunları görmüyorsunuz. Çünkü görmek istemiyorsunuz.

Benim kabul ettiğim şeyleri bana yazman gereksiz. Ben Luffy'yi seviyorum da. Tayfasını düşündüğünü de biliyorum. Bu yüzden etik kelimesini kullandım. Başka bir şeyden bahsediyorum. Sebepler önemsiz derken, sebepleri olsa da adil bir dövüş ile bu yaşananların arasında fark olduğundan bahsetmek için yazıyorum. Ben Luffy'ye korkak da demiyorum. Luffy'yi gömdüğüm falan da yok. Bir durum değerlendirmesi ve karakterlerin kişilik farkları. Bu kadar basit. Bir de senin hatan, Zoro-Mihawk ilişkisiyle bunu birmiş gibi anlatman. Bunu yapmasan yazdıkların daha tutarı ve kabul edilebilir olacak.

 

[Alpamis]

Benim kabul ettiğim şeyleri bana yazman gereksiz. Ben Luffy'yi seviyorum da. Tayfasını düşündüğünü de biliyorum. Bu yüzden etik kelimesini kullandım. Başka bir şeyden bahsediyorum. Sebepler önemsiz derken, sebepleri olsa da adil bir dövüş ile bu yaşananların arasında fark olduğundan bahsetmek için yazıyorum. Ben Luffy'ye korkak da demiyorum. Luffy'yi gömdüğüm falan da yok. Bir durum değerlendirmesi ve karakterlerin kişilik farkları. Bu kadar basit. Bir de senin hatan, Zoro-Mihawk ilişkisiyle bunu birmiş gibi anlatman. Bunu yapmasan yazdıkların daha tutarı ve kabul edilebilir olacak.

Zoro Mihawk ilişkisini doğuran şey Mihawk'ın farklı olması. Normalde Zoro'yu öldürebilirdi öldürmedi potansiyelini gördüğü için. Ona güçlenip gelmesini söyledi. Diğer tarafta ise potansiyelini gördüğü için Luffy'i o kendisinden güçsüzken öldürmek isteyen Kata var. Luffy bu dövüşe zorunlu olarak giriyor. Hayatta kalması için de bir sürü sebep var. Bunu normal bir düello gibi değerlendiremezsin. Normal bir düellonun sonuçları sadece düelloya girenleri ilgilendirmeli. Bu düellonun sonucunda ise sadece Luffy değil tüm arkadaşları ölebilir.

Luffy şu ana kadar Kata'ya yenildi. Bunu kabul ediyoruz zaten. Çünkü Mangaka 3.dövüşleri diye lanse ediyor. Ha ölmesi gerekirdi böyle bir şans bulamaması gerekirdi demenin bundan sonraki dövüşlerine bir etkisi yok. Çünkü Mangaka yine kendisi bundan sonraki dövüşlerinin her ikisi açısından da handikapı olmayacağını Luffy ağzından söyletiyor. Ne istiyorsunuz anlamadım.

 

[Shakan]

Yapamayacağız. Tartışmalar son gaz devam edecek. Dof'u sonuna kadar gördük de ne oldu? Tartışmalar alevlendi sadece. Mangaka net bir şekilde Dragon'un seviyesini belli ederse bir şekilde biz de ona göre yorumlarız.

Ben de bunu diyorum işte, karakteri görsek bile Dof'ta olduğu gibi yine yoruma açık kalacak ve üstünden bir ton tartışma dönecek gibi geliyor.

Başka biri ile dövüşü üzerinden falan çıkar illaki bir şekilde. Havada bırakmaz.

Başkasıyla dövüşü de çok net olmaz
Herkesin ortak paydada birleşmesi için Akainu-Aokiji dövüşü gibi son derece net olmalı ki tartışmaların önü alınabilsin. Diğer türlü çok havada kalacak gibi geliyor bana. Yani Mihawk'ı gördükten sonra bile bir crnah bu sağ kol gücü derken diğer cenah amiral veya üstü diyebilecek gibime geliyor.