Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Korsanfan.Com - One Piece Türkiye
Neler yeni

[Analiz] Garp, Roger'ı Ölümün Kıyısına Getirdi Mi ?

Dostlar nedense bir çok arkadaş ortaya WB faktörünü atmış. Lütfen yapmayın böyle şeyler yahu. Beyazsakalın en dinamik dönemlerinde Roger Korsanlar Kralıydı. Hani Korsanlar Kralı. Evet bildiğimiz Korsanların Kralı. Yani Beyazsakalın da kralı..

Açıkçası ben her zaman Yonkouları, Korsanlar Kralının 4'e bölünmüş hali olarak görüyorum. Lakin şimdilik Gol D. Roger'ın ve Garp'ın güçlerini somut bir şekilde inceleyemeyiz. Sadece söylentilerden yola çıkabiliriz.
 
Wb>Garp gibi kesin olan bir argümanı tartışmak gibi bir niyetim yok da neden Garp >Roger olamıyor hele onu bir konuşalım.

Garp denizci,üstelik koramiral olduğundan emirsiz hareket edememesi kadar doğal bir şey yok.Garpın karakterine bakınca da emirleri pek takmasa da kesin emirler karşısında elbette duracaktır durduğu yerde.

Roger korsan olduğundan sürekli hareket halinde olması muhtemel.Yani Garp sürekli peşinde diye adamın nerde olduğunu kesin bilecek diye bir şey yok.Shakky i de kovalamış sürekli ama yakalayamamış.Bir kere izini kaybettimi bir daha nerde bulacak seni de yakalayacak.

Yani Garp var iken Roger Kk olmuş.Garp yakalayamamış diye bir argüman kesinlik kazanmıyor siz öyle düşünüyorsunuz diye.

Mangaka kaç kere övdü.Water 7 de Korsan Kralı kaç kere köşeye sıkıştırmış adam denildi.Mf de Marcoya vurduğu yumruk savaşın seyrini değiştirdi nerdeyse.Garp yeterince övüldü Mangaka tarafından bir de benim övmeme gerek yok.

Wb-Garp-Roger aynı kalibrenin adamlarıdır.Aksini mangada görmediğimiz sürece kimin kimden daha güçlü olduğu kişinin kendi görüşüdür.

Kendi görüşlerimizi kabul ettirmeye çalışmazsak iyi olur.Tartışma ortamı da bozulmaz.Nihayetinde bu forumda tartışmak,konuşmak için varız.
Kendin demişsin Garp emirleri takmayan biri diye ki bunun örneğini de gördük defalarca. Hoş gelen emir Roger'ın işini bitirmesini engelliyorsa denizcileri de sorgulamak lazım ama tartıştığım nokta bu değil zaten.
Benim tartıştığım ve iddia ettiğim nokta şu, bu adamlar iddia edildiği gibi birbirleriyle defalarca karşılaşmış ölümün kıyısına getirmiş. Yani fiziksel bir savaş olmuş. Bu savaşın sonucunda Roger ağır basmış ki Garp paketleyememiş adamı. Haydi birdir ikidir başka gerekçen olur lakin defalarca olan bir durum söz konusu.

İşte beni yanlış anladığın çok ortada, ben bu adamlar aynı kulvarın insanı olduğunu bu konuda daha evvelde belirttim zaten. Aralarında bariz kocaman bir fark olduğunu iddia etmedim hiçbir zaman. Ne olursa olsun Roger, WB, Garp bu isimler yan yana çizilen isimler. Lakin birbirlerinin en büyük rakipleri diye birbirlerine denk oluşu gibi bi çıkarım söz konusu olamaz. Ben çıkarımlarımı da mesajımda net bir şekilde açıkladım.

WB> Garp konusu direk mangaka tescilli iken, Garp'ın WB'den üstün oluşu tartışılacak bir durum olamaz en azından manga verileriyle hareket ettiğimizde. Ha kişisel görüşüm olan WB>Garp>Roger denklemi bana kusura bakma ama komik geliyor. WB>Roger=Garp denklemine bile tolerans gösterebilirim ki ilk mesajımda neden öyle olamayacağını gayet mantıklı bir şekilde açıkladım. Lakin Korsanlar Kralı olan adamın, serinin çıkış noktası olan adamın, zirve diye tanıtılan adamın üstüne 2 seviye biçmek bana cidden komik geliyor.

Kimseye kabul ettirmeye çalışmıyorum görüşümü, ortada empoze etmeye çalıştığım bir durum varsa o da tek WB>Garp olayıdır. Bunun da aksi argümanı olan varsa buyursun. Geri kalan kişisel yorumumdur. Çünkü kesinkes bir durum yok ortada, böyle olmadığını da iddia etmedim zaten. Sen tartışmak istersen alıntılarsın gerekçeni sunarsın dersin "Kardeşim böyle düşünüyorsun ama, şöyle bir şey var" diye, karşı da çıkmam sana. Okurum ederim sonra yazarım çizerim, fikrim değişir değişmez olması gereken de budur zaten.
 
Kendin demişsin Garp emirleri takmayan biri diye ki bunun örneğini de gördük defalarca. Hoş gelen emir Roger'ın işini bitirmesini engelliyorsa denizcileri de sorgulamak lazım ama tartıştığım nokta bu değil zaten.
Benim tartıştığım ve iddia ettiğim nokta şu, bu adamlar iddia edildiği gibi birbirleriyle defalarca karşılaşmış ölümün kıyısına getirmiş. Yani fiziksel bir savaş olmuş. Bu savaşın sonucunda Roger ağır basmış ki Garp paketleyememiş adamı. Haydi birdir ikidir başka gerekçen olur lakin defalarca olan bir durum söz konusu.

İşte beni yanlış anladığın çok ortada, ben bu adamlar aynı kulvarın insanı olduğunu bu konuda daha evvelde belirttim zaten. Aralarında bariz kocaman bir fark olduğunu iddia etmedim hiçbir zaman. Ne olursa olsun Roger, WB, Garp bu isimler yan yana çizilen isimler. Lakin birbirlerinin en büyük rakipleri diye birbirlerine denk oluşu gibi bi çıkarım söz konusu olamaz. Ben çıkarımlarımı da mesajımda net bir şekilde açıkladım.

WB> Garp konusu direk mangaka tescilli iken, Garp'ın WB'den üstün oluşu tartışılacak bir durum olamaz en azından manga verileriyle hareket ettiğimizde. Ha kişisel görüşüm olan WB>Garp>Roger denklemi bana kusura bakma ama komik geliyor. WB>Roger=Garp denklemine bile tolerans gösterebilirim ki ilk mesajımda neden öyle olamayacağını gayet mantıklı bir şekilde açıkladım. Lakin Korsanlar Kralı olan adamın, serinin çıkış noktası olan adamın, zirve diye tanıtılan adamın üstüne 2 seviye biçmek bana cidden komik geliyor.

Kimseye kabul ettirmeye çalışmıyorum görüşümü, ortada empoze etmeye çalıştığım bir durum varsa o da tek WB>Garp olayıdır. Bunun da aksi argümanı olan varsa buyursun. Geri kalan kişisel yorumumdur. Çünkü kesinkes bir durum yok ortada, böyle olmadığını da iddia etmedim zaten. Sen tartışmak istersen alıntılarsın gerekçeni sunarsın dersin "Kardeşim böyle düşünüyorsun ama, şöyle bir şey var" diye, karşı da çıkmam sana. Okurum ederim sonra yazarım çizerim, fikrim değişir değişmez olması gereken de budur zaten.
İlk yazdığım mesajı okumadığın çok belli.Bir bak ben orda bir şey mi savunmuş veya sunmuşum.Hatta mesaj farklı yerlere çekilmesin diye örnekleme bile yapmışım.Bunun üzerine sen kendi yorumunu öne çıkarıp sanki benim yaptığım çıkarım kesin görüşümmüş gibi üstelik ''saçmalık" diye mesaj atınca cevap verdim sadece.

Benim görüşüm hep belirttiğim gibi Roger>Wb>Garp.Bu demek değil tabiki Wb>Garp>Roger olamaz.
 
İlk yazdığım mesajı okumadığın çok belli.Bir bak ben orda bir şey mi savunmuş veya sunmuşum.Hatta mesaj farklı yerlere çekilmesin diye örnekleme bile yapmışım.Bunun üzerine sen kendi yorumunu öne çıkarıp sanki benim yaptığım çıkarım kesin görüşümmüş gibi üstelik ''saçmalık" diye mesaj atınca cevap verdim sadece.

Benim görüşüm hep belirttiğim gibi Roger>Wb>Garp.Bu demek değil tabiki Wb>Garp>Roger olamaz.
Ben senin attığın mesajı görmemiştim bile mesajımı atarken. Kişisel olarak çarpıttığım bir durum yoktu sadece olası ulaşılacak denklemleri kendimce yorumladım attığım mesajda. Zaten sana karşı direkt bir iddiam olsaydı alıntılayıp cevap yazardım. Ben genele yazdım onu, hala da öyle düşünüyorum. Bunu tartışmak istersen de gerekçelerini sunarsın tartışırız.

Şunu tekrar belirteyim. WB>Garp>Roger kesinlikle olamaz şeklinde WB>Garp kesinliğinde iddia ettiğim gibi bir durum söz konusu değil. Ama bana göre böyle bir şey söz konusu olamaz, olursa saçmalık olur. Komik olur. Gerekçemi de mesajda belirttim.
 
@Shakky
Peki şunu sorayım.Savaştıkları düşmanları daha sonra tehlike arz etmesinler diye öldüren Roger neden Garpı öldürememiş veya görünen bir yara izi bırakamamış ? Roger>Garp kesin değil.Garp>Roger da kesin değil.En mantıklı görünen Garp=Roger ki o zaman da Wb ikisinden de güçlü oluyor ünvandan dolayı.
Mangaka çıkıp lakapları sadece korsanlara veriyorum derse işin içinden çıkar Wb=Roger=Garp der bitiririz.
 
@Shakky
Peki şunu sorayım.Savaştıkları düşmanları daha sonra tehlike arz etmesinler diye öldüren Roger neden Garpı öldürememiş veya görünen bir yara izi bırakamamış ? Roger>Garp kesin değil.Garp>Roger da kesin değil.En mantıklı görünen Garp=Roger ki o zaman da Wb ikisinden de güçlü oluyor ünvandan dolayı.
Mangaka çıkıp lakapları sadece korsanlara veriyorum derse işin içinden çıkar Wb=Roger=Garp der bitiririz.
Birinin diğerini öldürmesini karşılaşma sonucu olarak baz almıyorum ben seride çizilen profil nihayetinde. Doğru dürüst karşılaşma sonucu ölen bir taraf yok çünkü. Hele Roger ve Garp gibi birbirleriyle düşmanlıktan ziyade ayrı bağlantı kurabilen insanlar için. Lakin şöyle bir mevzu var ki karşılaşmaların birinde bile Roger yenik düşmüş olsaydı Garp, Roger'ı paketleyip hükümete sunardı. Defalarca karşılaşmadan bir defa bile yakalanmamış olan Roger bende doğal olarak Roger'ın belli bir farkla Garp'a üstün geldiğini düşünmeme sebebiyet veriyor. Ki zaten benim karşı çıktığım nokta Garp>Roger olayı. Garp, Roger'dan güçlü olsaydı defalarca yüz yüze gelen Roger, bir defa olsun Garp'ın eline geçmesi gerekirdi. Böyle bir durumda olmadığına göre söz konusu olamaz.

Yahu bu adam Korsanlar Kralı, lakapları irdeleyeceksek Newgate'in de kralı. Yara izini irdeleyeceksek Newgate'e bile hala sızlattırdığı yara izleri vermiş adam. Newgate'in lakabının Roger'dan sonra geçtiği durum bile söz konusu.

Sonuç olarak Roger>WB>Garp , Roger=WB>Garp, WB>Roger=Garp harici tartışılacak bütün denklemler saçmalığını koruyacaktır benim için. Bana göre son ihtimalde olamaz lakin kesinlik barındıracak bir sonuç olmadığından ihtimal olarak değerlendiriyorum.
 
Öncelikle ünvanlarla güç karşılaştırması yapmak çok saçma. Merak ediyorum da "WB en güçlü ilan edildiği için Garp'tan güçlüdür" diyen arkadaşlar aynı şeyi "Dünyanın en iyi kılıç ustası Mihawk, kılıç kullanan Yonkou Shanks'ten güçlüdür" şeklinde net bir karar verebiliyorlar mı? Bir kişinin güçlü olması dövüşü kazanacağını göstermez. Belki de WB'nin ünvanı sadece fiziksel güç ile sınırlıdır. İki karakter karşılaştırılırken ünvana niçin bakıyorsunuz? Avatar The Last Airbender isimli çizgi dizide tam da bu konu ile ilgili bir sahne vardır ve çok severim. Amiral Chao avatarla yüzleşmeye gittiğinde Eski General Airo ona "Amiral olmanın sana Avatarla olacak olan dövüşünde bir faydası olmayacağını bilmelisin." der.(İsimlerde hata olabilir uzun süre önce izlemiştim.) Bir kişinin ünvan sahibi olması sadece o kişinin başarısını gösterir. Mesela Bir futbol takımının şampiyonlar ligini kazanması onun en güçlü takım olduğunu gösterir mi? Sizin düşüncenize göre gösterir dersek neden gelecek sene aynı takımın kazanacağı garanti değildir? One Piece'den örnek verelim birde iyice pekişsin, sıradan bir korsan olan Luffy nasıl oluyor da diğer korsanlardan üstün görülen en azından Luffy'nin o anki statüsünden üstün görülen Shicibukai'lerden birisini yenebiliyor? Aynı şekilde neden Dressrosa'da Yonkou olsun Amiral olsun kimseden kaçmayacağını söylüyor? Cevabı basit bu ünvanların onun savaşında hiç bir yeri yok.

Dolayısıyla Dünyanın en güçlü adamı ünvanına sahip WB, Garp'tan üstündür diye bir kesinlik ifade edilemez. İki karakteri karşılaştırırken yaptıklarına, özelliklerine bakmalısınız. Mesela dünyanın en güçlü adamının Akainu'ya böğrünü deldirmesine değinebilirsiniz. Bana göre Akainu, Garp'a böyle bir şey yapamazdı. Dayanıklılık yönünden bakalım WB tam bir azman buna şüphe yok, fakat Garp da öyle değil mi? Vücuduna balta girdiğinde uykusundan uyanmayan bir adam. Bu konuda WB üstündür bana göre fakat aralarında ciddi bir fark yoktur. WB, 250 darbede yıkılıyorsa Garp 230 darbede yıkılır mesela ve aralarındaki bu pek de fazla olmayan fark birbirlerine üstünlük kurmaya yetmez fakat WB gayet yavaş bir karakter hız namına hiç bir hareketini görmedik yanılıyor muyum? Bunun sebebi az önce bahsettiğim WB'nin dünyanın en büyük fiziksel gücüne sahip olması olabilir mi? Eğer bir saldırıyı karşılayabilecek gücünüz varsa saldırılardan kaçınmak gibi şeylerle uğraşmazsınız. Dolayısıyla Wb hayatı boyunca büyük ihtimal kendisinden fiziksel güç bakımından zayıf kişilerle karşılaşıp hız yönünde bir gelişim göstermedi. Fakat buna karşın Garp'ın Luffy ile karşılaştığı Enies Loby arc'ına bakarsanız Garp'ın muazzam hızını görebilirsiniz. Güç kısmına gelirsek WB'nin tek eliyle gemi durdurduğunu biliyoruz. Garp ise tek eliyle gemi boyutunda gülleyi fırlatıyor. Gülle geminin üzerindeydi o sahnede. Bu yüzden gülle, gemiden büyük ihtimal daha hafiftir fakat onu savurabilmesi bu aradaki farkı tamamen kapatmaktadır. Çünkü bir şeyi fırlatmak bir şeyi durdurmaktan daha zordur. Bana göre, pek de size göre olmasa da Güç konusunda da eşittirler. Diyeceksiniz ki Sengoku, Garp'ıda biliyor WB'yi de biliyor ve WB'yi "En güçlü" olarak tanımladı. Aynen öyle oldu ama dönüpte Garp'a "WB'nin yanında sen kimsin köpek" demedi bildiğim kadarıyla.

Gelelim başka bir konuya Mihawk'ın kılıç savurup Jozu'nun karşıladığı sahneyi herkes biliyordur. Orada Mihawk WB'nin gücünü görmek istemiyor. WB'nin gücüyle kendi gücü arasındaki farkı görmek istiyor. Neden sizde? Çünkü rakibinin güçlü olduğunu öğrenmek ona herhangi bir şey katmaz ama rakibinin ne kadar ileri de olduğunu anlamak kendisine ne kadar eksik olduğunu gösterir. Burda değinmek istediğim konu "Bağıllık". İki araç aynı yönde ilerliyor ve siz bir araçtan ötekisine atlamak istiyorsunuz. Bunun için araçların aldığı yol önemli değildir. Aldıkları yolların farkı sizin için önemlidir. Diyeceğim şu ki, WB'nin en güçlü adam olması, karşısında Garp varken sökmez. Çünkü ona çok ama çok yakın bir düzeyde güç bakımında, ek olarak üstünlük kuracağı hızı var ve dezavantajını yaşayacağı meyve eksikliği var. Dayanıklılık konusuna gelirsek Güç ile aynı sonuca ulaşırız. WB'nin muazzam dayanıklılığı kendisinden çok daha az dayanıklılığa sahip kişiler için sorun yaratır. Burada fark yaratacak şey Garp'ın hızı ve WB'nin meyvesidir. Hakileri de birbirine yakın olduğunu düşünürsek tabii ki.

Gelelim sonuca, bana göre hasta Wb karşısında Garp temiz bir zafer kazanır. Hastalığı atarsak nasıl sonuçlanacağı kestirelemeyen, yani hakkında denklem yazılamayacak, kim kazanırsa kazansın yadırganmayacak bir dövüş olur. Görüşüm bu şekilde :fool: Roger'i hiç katmadım çünkü katarsam kendim ile çelişirdim. Adamın ünvanından başka bilinen bir şeyi yok çünkü.
 
Son düzenleme:
Roger > WB > Garp

İnsanların bu kadar net bir şeyi sırf sevdiği karakteri kayırmak için kabullenemiyor oluşu cidden çok rahatsız edici, objektif olmak bu kadar zor olmamalı,

İlla biriyle kıyaslayacaksanız Garp'ı Shiki ile kıyaslayın, o arada çok net olmayan tek kıyas bu..
 
Manga filan çevirmeyin açın o sahneyi orjinal ağızdan çıkan japoncayı cidden japonca bilen biri çevirsin. O zaman kimse demez herhalde yok VIZ bunu çevimrişti şu sunu cevirmişti aslı bu değildir vs.
Konuşmaları kulaklarıyla duyup cevirebilen bulursanız o zaman bu tartışma kilit olur.
 

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 14)

Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Yukarı Çık