Kadına Şiddet "Dışlama" Sebebi midir?

[Bavs]

Usta çünkü şahsi birşey söylüyorsun. Makara yaptıysan sıkıntı yok ama yeri geldiğinde insanın suçunu yüzüne vurmak bizim görevimiz arasında. Kendimi korumak için yanıt vermem lazımdı. Halk arasında rahip gibi görülüyoruz belki tepkim onadır.

Ama bahsettiğim yöntem sen hayalvari desende eski çağlarda kullanılmış bir yöntem ve şuan ceza evlerinin inanılmaz doluluğu yüzünden ya sürekli af çıkarılıyor yada insanlar hiç hapse bile girmiyor. Teoride hapis haklı bir yöntem olsada pratikte patladı. Bunu değiştirmek lazım. Benim çıkışım duygusal değildi aksine mantığımla yazdım cümleyi. Amerika'da sanırım ağır işlerde olmasada bu kullanılıyor.

bu ama senin bölümüne çok uzak bir şey olmadığı için dedim endüstri - örgüt psikolojisi falan bir şekilde kapsar yani.

dediğim gibi eski dönemde yapılmış olması suanda yapılmasının mümkün olduğu anlamına gelmez. bahsettiğin dönemlerde idamda yaygındı , kadınların evlenme yaşı çok daha düşüktü vs vs. bir sürü suanda uygulanamayacak unsur var. eskiden yapıldı demek hayalperest bir uygulama olduğu gerçeğini değiştirmiyor.

mahkumlar zaten çalışsınlar ki hapishane içerisinde çalışıyorlarda. daha önceden hapishane gittiysen shuttle vardır o shuttle’ı mahkumlar kullanır. benim daha bilmediğim bir sürü görevleri var o bina içerisinde ve buna ek olarak el işçiliklerini satıp para falan da kazanabiliyorlar..orada görüş kantinine bakanlarda mahkum olması lazım.

mahkumları cezaevi dışında çalıştırmak kapalı cezaevi şartları içinde güvenlik vs bir sürü prosedür gerektireceği için de zor. benim bahsettiğim nokta biraz psikoterapi konusunda yetersiz olduklarını düşünüyorum. bir insan cok majör bir suç işlemiş olsa da topluma geri kazandırılabilir.

27 farklı suçtan aranan insanların ahlaki değerleri çürümüş geri döndürülemez olsa bile mesela adamın 27 suç işleme sebebi uyusturucu maddeyse hapiste bu adamı başarılı şekilde terapi yaparsan zaten en inançsızı bile orada 5 vakit namaz kılıyor tövbe falan eder bagımlılıgından da kurtardın mı adama bir de meslek kazandırırsın hapisten çıktı mı direkt topluma girebilir.

yargı sistemimizin kötü olduğunu kabul ediyorum bende ama senin dediğinde çözüm değil.

bak sana çözüm buldum. gerçekçi ve uygulanabilir .

 

[Crocus]

bu ama senin bölümüne çok uzak bir şey olmadığı için dedim endüstri - örgüt psikolojisi falan bir şekilde kapsar yani.

dediğim gibi eski dönemde yapılmış olması suanda yapılmasının mümkün olduğu anlamına gelmez. bahsettiğin dönemlerde idamda yaygındı , kadınların evlenme yaşı çok daha düşüktü vs vs. bir sürü suanda uygulanamayacak unsur var. eskiden yapıldı demek hayalperest bir uygulama olduğu gerçeğini değiştirmiyor.

mahkumlar zaten çalışsınlar ki hapishane içerisinde çalışıyorlarda. daha önceden hapishane gittiysen shuttle vardır o shuttle’ı mahkumlar kullanır. benim daha bilmediğim bir sürü görevleri var o bina içerisinde ve buna ek olarak el işçiliklerini satıp para falan da kazanabiliyorlar..orada görüş kantinine bakanlarda mahkum olması lazım.

mahkumları cezaevi dışında çalıştırmak kapalı cezaevi şartları içinde güvenlik vs bir sürü prosedür gerektireceği için de zor. benim bahsettiğim nokta biraz psikoterapi konusunda yetersiz olduklarını düşünüyorum. bir insan cok majör bir suç işlemiş olsa da topluma geri kazandırılabilir.

27 farklı suçtan aranan insanların ahlaki değerleri çürümüş geri döndürülemez olsa bile mesela adamın 27 suç işleme sebebi uyusturucu maddeyse hapiste bu adamı başarılı şekilde terapi yaparsan zaten en inançsızı bile orada 5 vakit namaz kılıyor tövbe falan eder bagımlılıgından da kurtardın mı adama bir de meslek kazandırırsın hapisten çıktı mı direkt topluma girebilir.

yargı sistemimizin kötü olduğunu kabul ediyorum bende ama senin dediğinde çözüm değil.

bak sana çözüm buldum. gerçekçi ve uygulanabilir .

Kral bazı konularda haklısın ama kimse terapiyle eğer istemiyorsa döndürülemez. Hiçbir insan istemiyorsa değişmez dünya üzerinde bunu sağlayacak bir güç yoktur. O yüzden terapi kısmı yalan dolan. (Senin anladığın gibi değil kim sana anlatmışsa kolpa atmış) Eğer bir kişi istiyorsa ancak terapi işe yarar. Bu arada endüstriyel psikolog değilim kaldı ki o işin de suçlulara özel olarak alakası var mı bilemedim. Bana diyorsun yok gırgırdı sen ciddiye aldın e şimdi ciddi kullandım diyorsun anlamadım ben bu işi Her neyse her zaman bir değişim bir ilerleme demek değildir. Bu yüzden o değişim argümanları bu konuyla çok ilintili değil. Çünkü hapis işlevsel olmayan bir ceza türüne dönüşüyor. Bu benim şahsi olarak görüşüm bu arada. Konu dağıldı genel sohbetten devam edelim

 

[Bavs]

Kral bazı konularda haklısın ama kimse terapiyle eğer istemiyorsa döndürülemez. Hiçbir insan istemiyorsa değişmez dünya üzerinde bunu sağlayacak bir güç yoktur. O yüzden terapi kısmı yalan dolan. Bu arada endüstriyel psikolog değilim kaldı ki o işin de suçlulara özel olarak alakası var mı bilemedim. Bana diyorsun yok gırgırdı sen ciddiye aldın e şimdi ciddi kullandım diyorsun anlamadım ben bu işi Her neyse her zaman bir değişim bir ilerleme demek değildir. Bu yüzden o değişim argümanları bu konuyla çok ilintili değil. Çünkü hapis işlevsel olmayan bir ceza türüne dönüşüyor. Bu benim şahsi olarak görüşüm bu arada.

ciddi olmayan kısım senin psikolog olmana takılmamdı. psikolog olacak şuna bak hele minvalinde bir şey düsünmedim ama öyleymiş gibi yazdım makarasına.

görüşüne ise herhangibir şekilde hak verdiğimi düşünebileceğin hiçbir şey yazmadım.

ben sadece uygulanabilirlik açısından ele aldım. dosroyevski romanlarındaki gibi mahkumları küreğe yollamak falan yazması kolay ama herhangibir yere çıkmayan planlar.

 

[erdemexi]

 

[Crocus]

ciddi olmayan kısım senin psikolog olmana takılmamdı. psikolog olacak şuna bak hele minvalinde bir şey düsünmedim ama öyleymiş gibi yazdım makarasına.

görüşüne ise herhangibir şekilde hak verdiğimi düşünebileceğin hiçbir şey yazmadım.

ben sadece uygulanabilirlik açısından ele aldım. dosroyevski romanlarındaki gibi mahkumları küreğe yollamak falan yazması kolay ama herhangibir yere çıkmayan planlar.

Kürek gibi değil ama efektif olan zor işlere verilebilir düşük ücret karşılığında ve iyi bir çözüm olur. Böylece hali hazırda suç işlememiş insanlarda daha iyi işlere yönetebilir. Tabi günümüzde uygulanamaz bu. Ama ileride insan haklarının bu kadar bireyselliğe indirgenmediği ve toplum düşünülen bir gelecekte mümkün olabilir bence

 

[Kappamatsu]

Erkeklerin daha başarılı olmasının sebebi başarılı olmak zorunda olduklarını hissetmeleri.

Bütün yazıya cevap vermek çok uzun sürer bütün yazıya cevap verme gibi bir isteğim de yok zaten ancak sadece şuna bir kelam etmek istiyorum. Şu cümlen aşırı doğru.

Peki niye daha başarılı olması gerektiğini hissediyor, bunu hissettiren ekonomik ve sosyolojik sebepler? Bu kısmını atlıyorsunuz her defasında. Erkeği bu düşünceye ve hisse iten şey zaten ataerki. "Erkek dediğin çalışır evine bakar", sen ve ben farklı düşünebiliriz ama topluma işleyen zihniyet bu. Erkeklerin karşılaştığı, yaşadığı zorlukların sebebi de yine ataerki, seni beni birbirimizle yarıştırıp esas düşmanı ve sorunu görmemize engel olan bir olgu. Eşitliğin ve demokrasinin önüne vurulmuş bir ket.

En büyük şiddet; Yalan-iftira-Manupilasyon-Haksızlık vs değil mi?

Değil cano diğerinde bir insan canından oluyor. Hani, öldün ve bitti dönüşü yok. Sonrası da yok.

Sence şu an verilen toplumsal cinsiyet eşitsizliği ugraşı erkek ile tamamen tüm işleri eşit olarak bölüşmek üzerine mi? Niye örnekler verilirken milletvekilliği üzerinden veriliyor da çöpçüler üzerinden verilmiyor? Kadın beyanını esas olmak nasıl cinsiyetçi bir yaklaşım olmuyor? Çelişkili.

İtfaiye örneği verecektim normalde sonradan konu başka yöne çekilebilir diye vazgeçmiştim. ABD'deki yangınlardan dolayı geçen yine gündem olmuştu. Belediyelerin itfaiye için kadın kotası var, bu kotaya "ben bilmemneyin altında kalsam beni kadın nasıl kurtaracak" diye doluşmuş ne kadar kanzi varsa. İtfaiyenin tek işinin kaslı kollarla balta kullanıp kapıyı kırmak ve 400 kiloluk eşyaları sırtlamak olduğunu sanıyorlar. En basitinden bir depremde bile daha ufak ve zayıf insanların ne kadar önemli olduğunu görüyoruz, yangında çöken bina ve eşyalarda da durum aynı. Çöpçülükte cinsiyetin ne etkisi olabilir mesela, sadece erkekler çalışıyorsa erkekler niye çalışma şartları için protesto, eylem veya herhangi bir yolla tepkisini ve isteklerini dile getirmiyor? Hiçbir hak gökten inmez, halk ve işçi tepkisini koyar ve alır.

Ataerkillik dikte edilmiş bir şeydir diyorlar. Ama yerine başka bir şey dikte ediyorlar.

Ataerkilik dikte edilmiş bir şey zaten, bunu inkar edemezsin. A'nın hegemonyada olduğu bir ortamda B'yi savunup dile getirmek dikte değildir.

Konudan bağımsız maden gibi ağır işlerde suçluları çalıştıracaksın ekmek arası kumanya karşılığında. Hem hapishane dolma probleminin önü kapanır hemde iyi bir ceza olur. Toplum için win win

Bunu destekliyorum.

 

[Alpamis]

Bütün yazıya cevap vermek çok uzun sürer bütün yazıya cevap verme gibi bir isteğim de yok zaten ancak sadece şuna bir kelam etmek istiyorum. Şu cümlen aşırı doğru.

Peki niye daha başarılı olması gerektiğini hissediyor, bunu hissettiren ekonomik ve sosyolojik sebepler? Bu kısmını atlıyorsunuz her defasında. Erkeği bu düşünceye ve hisse iten şey zaten ataerki. "Erkek dediğin çalışır evine bakar", sen ve ben farklı düşünebiliriz ama topluma işleyen zihniyet bu. Erkeklerin karşılaştığı, yaşadığı zorlukların sebebi de yine ataerki, seni beni birbirimizle yarıştırıp esas düşmanı ve sorunu görmemize engel olan bir olgu. Eşitliğin ve demokrasinin önüne vurulmuş bir ket.



Değil cano diğerinde bir insan canından oluyor. Hani, öldün ve bitti dönüşü yok. Sonrası da yok.



İtfaiye örneği verecektim normalde sonradan konu başka yöne çekilebilir diye vazgeçmiştim. ABD'deki yangınlardan dolayı geçen yine gündem olmuştu. Belediyelerin itfaiye için kadın kotası var, bu kotaya "ben bilmemneyin altında kalsam beni kadın nasıl kurtaracak" diye doluşmuş ne kadar kanzi varsa. İtfaiyenin tek işinin kaslı kollarla balta kullanıp kapıyı kırmak ve 400 kiloluk eşyaları sırtlamak olduğunu sanıyorlar. En basitinden bir depremde bile daha ufak ve zayıf insanların ne kadar önemli olduğunu görüyoruz, yangında çöken bina ve eşyalarda da durum aynı. Çöpçülükte cinsiyetin ne etkisi olabilir mesela, sadece erkekler çalışıyorsa erkekler niye çalışma şartları için protesto, eylem veya herhangi bir yolla tepkisini ve isteklerini dile getirmiyor? Hiçbir hak gökten inmez, halk ve işçi tepkisini koyar ve alır.



Ataerkilik dikte edilmiş bir şey zaten, bunu inkar edemezsin. A'nın hegemonyada olduğu bir ortamda B'yi savunup dile getirmek dikte değildir.



Bunu destekliyorum.

Bu şu anki evrimimizin bir sonucu. İnsan psikolojosi bu şekilde gelişmiş bu şekilde hayatta kalmış ya da ilerlemiş. Şimdi sen bunu zorla mı çevireceksin?

Şu an hiç olmadığı kadar özgürlük zaten var. Kadınlar istediği işe girebilir. Bir kadının günümüzde istediği mesleği yapmasına burada engel görebiliyorsan bile çok daha seküler ülkelerde böyle bir kısıt yok. Peki neden her alanda istediğin eşitlik oluşmuyor? Neden kadınlar hala daha özgürlüklerine rağmen bu tarz meslekleri (maden, çöp vb.) işleri tercih etmiyor? Onları bu işe yapmaya zorlayacak mısın?

Ya da istediğiniz eşitlik nasıl sağlanacak? Sizin nasıl bir şey istediğinizi ya da istediğiniz şeyin çözümünü anlamış değilim.

 

[Kappamatsu]

Bu şu anki evrimimizin bir sonucu.

Değil.

İnsan psikolojosi bu şekilde gelişmiş bu şekilde hayatta kalmış ya da ilerlemiş. Şimdi sen bunu zorla mı çevireceksin?

İnsan doğasını ve psikolojisini maddesel koşullar belirler. Bu sistemin içinde doğduğun ve yetiştiğin için böyle düşünmen gayet normal olsa da bu onun doğru olduğu anlamına gelmez. En başta kabileler vardı, yine hayatta kalıyorduk ve aile denilen bir olgu yoktu mesela, ancak sonrasında değişti. İmparatorluklar ve krallıklar vardı, yıkıldı. Uluslar ve cumhuriyetler doğdu. O dönemler yaşasan bulunan krallıkları ve imparatorlukları zorla mı çevireceksin diyebilirdin yine. Cevap evet, zorla çevrilecek. Tarih boyunca insanın gelişimi böyle ilerledi. Devrimler tarihin katalizörleridir.

Şu an hiç olmadığı kadar özgürlük zaten var.

Hiç olmadığı kadar ≠ yeterli
Hiç olmadığı kadar ≠ demokratik
Hiç olmadığı kadar ≠ adil

Neden kadınlar hala daha özgürlüklerine rağmen bu tarz meslekleri (maden, çöp vb.) işleri tercih etmiyor? Onları bu işe yapmaya zorlayacak mısın?

Erkekler sanki bu işleri isteyerek yapıyormuş düşüncesini ön koşul olarak kullanıyorsun. Erkekler de bu meslekleri isteyerek yapmıyor, yapmak zorunda kalıyorlar. Burada dile getirmen gereken şey "kadınlar da ağır iş yapsın" değil "biz niye ağır işler yapıyoruz" olmalı. Önceki mesajımda dediğim gibi, kalk eylem, protesto ve grev yap. Çalışma koşullarını iyileştir. Bu kazanımlar kimseye zarar vermez ve eşitliğe giden yolu açar.

Ya da istediğiniz eşitlik nasıl sağlanacak? Sizin nasıl bir şey istediğinizi ya da istediğiniz şeyin çözümünü anlamış değilim.

Toplumsal cinsiyetin var olmadığı, işçilerin üretim araçlarına sahip olduğu, ezen ve ezilenin ortadan kalktığı sosyalist/komünist bir dünya ile sağlanacak ve istediğimiz de tam olarak bu.

 

[Alpamis]

Değil.




İnsan doğasını ve psikolojisini maddesel koşullar belirler. Bu sistemin içinde doğduğun ve yetiştiğin için böyle düşünmen gayet normal olsa da bu onun doğru olduğu anlamına gelmez. En başta kabileler vardı, yine hayatta kalıyorduk ve aile denilen bir olgu yoktu mesela, ancak sonrasında değişti. İmparatorluklar ve krallıklar vardı, yıkıldı. Uluslar ve cumhuriyetler doğdu. O dönemler yaşasan bulunan krallıkları ve imparatorlukları zorla mı çevireceksin diyebilirdin yine. Cevap evet, zorla çevrilecek. Tarih boyunca insanın gelişimi böyle ilerledi. Devrimler tarihin katalizörleridir.




Hiç olmadığı kadar ≠ yeterli
Hiç olmadığı kadar ≠ demokratik
Hiç olmadığı kadar ≠ adil




Erkekler sanki bu işleri isteyerek yapıyormuş düşüncesini ön koşul olarak kullanıyorsun. Erkekler de bu meslekleri isteyerek yapmıyor, yapmak zorunda kalıyorlar. Burada dile getirmen gereken şey "kadınlar da ağır iş yapsın" değil "biz niye ağır işler yapıyoruz" olmalı. Önceki mesajımda dediğim gibi, kalk eylem, protesto ve grev yap. Çalışma koşullarını iyileştir. Bu kazanımlar kimseye zarar vermez ve eşitliğe giden yolu açar.




Toplumsal cinsiyetin var olmadığı, işçilerin üretim araçlarına sahip olduğu, ezen ve ezilenin ortadan kalktığı sosyalist/komünist bir dünya ile sağlanacak ve istediğimiz de tam olarak bu.

Sosyalist komüist bir dünyada ezilen ve ezen yoktu yani. Neyse sana başarılar ne diyeyim.

 

[Sesshomaru]

Değil.




İnsan doğasını ve psikolojisini maddesel koşullar belirler. Bu sistemin içinde doğduğun ve yetiştiğin için böyle düşünmen gayet normal olsa da bu onun doğru olduğu anlamına gelmez. En başta kabileler vardı, yine hayatta kalıyorduk ve aile denilen bir olgu yoktu mesela, ancak sonrasında değişti. İmparatorluklar ve krallıklar vardı, yıkıldı. Uluslar ve cumhuriyetler doğdu. O dönemler yaşasan bulunan krallıkları ve imparatorlukları zorla mı çevireceksin diyebilirdin yine. Cevap evet, zorla çevrilecek. Tarih boyunca insanın gelişimi böyle ilerledi. Devrimler tarihin katalizörleridir.




Hiç olmadığı kadar ≠ yeterli
Hiç olmadığı kadar ≠ demokratik
Hiç olmadığı kadar ≠ adil




Erkekler sanki bu işleri isteyerek yapıyormuş düşüncesini ön koşul olarak kullanıyorsun. Erkekler de bu meslekleri isteyerek yapmıyor, yapmak zorunda kalıyorlar. Burada dile getirmen gereken şey "kadınlar da ağır iş yapsın" değil "biz niye ağır işler yapıyoruz" olmalı. Önceki mesajımda dediğim gibi, kalk eylem, protesto ve grev yap. Çalışma koşullarını iyileştir. Bu kazanımlar kimseye zarar vermez ve eşitliğe giden yolu açar.




Toplumsal cinsiyetin var olmadığı, işçilerin üretim araçlarına sahip olduğu, ezen ve ezilenin ortadan kalktığı sosyalist/komünist bir dünya ile sağlanacak ve istediğimiz de tam olarak bu.

Bu konuda ki tartışmalara katılmaya niyetim yokta '' ezen ve ezilenin ortadan kalktığı sosyalist/komünist bir dünya ile sağlanacak ve istediğimiz de tam olarak bu.'' fena gümlettin ASASAS xD Fazla lenin filmi izleyip gomünist propagandası etkisi altında kalmışsın.