[Spoiler] Genel Tartışma

[Saitama]

3dür aynı şeyi yazıyorsun. Seviye atlar nerenin çevirisi ? Hem elimizde kesin bilgi var de hem öyleydi böyleydi. Sonra doğru düzgün tartışalım mangadan bi habersiniz lakin elinizde kesin bilgiler var yayalım...

According to Hitetsu, if Zoro were to succeed in making Enma a permanent black blade, it may increase in "rank" (位列 iretsu?), suggesting that it may become a Supreme Grade sword.[5]

Wiki'de geçen bilgi bu.

Mangada böyle geçiyor diye bildiğim için kesin dedim. Sayı 955'te söyleniyor bu. Ha orijinal çeviri midir bilmiyorum. Sen ise bak orijinal çeviride böyle bir şey yok gibi bir cümleyle beni düzeltmek yerine, element uydurma diye girdin. Ya düzgün yaz ya da beni alıntılama bir daha.

 

[Millennium Wizard]

Senin gibi foruma girmem falan demedim yav, kendinle karıştırma beni...
Ben her zaman buradayım, yanılacağım şekilde işlenirse yanılgımı kabul ederim merak etmeyin.

Algıya gel ben ne zaman dedim onu.

 

[Saitama]

Yani farklı düşünceler olabilir. Misal kararan kılıçlarda kullanıcıya ait haki bulunması düşüncesi bana pek mantıklı gelmiyor. O işin çıktığı kapı karanlık..



Yaniii... Neden değişsin ki literatür ? Misal en iyi 12'de olan kılıç kararınca literatürde ne diye geçicek ?

Wado'yu yapan Kozaburo'nun Enma'ya en iyi işçiliğim/eserim demesinin nedeni kuvvetle muhtemel şu olabilir.

Kozaburo'nun kılıca bakış şekli "öldürme" üzerine. Kendisi, yaptığı kılıçlar yapması gerekeni yapıp işlevini(öldürmeyi) en iyi şekilde yerine getirsin diye dövüyor kılıçları. Ama burda önemli detay şu. Nedendir bilinmez her kılıcın mizacı farklı. İşte tam da bu sebepten Wado her ne kadar Kozaburo kendisini dokunduğu her şeyi yok eden agresif bir kılıç olarak dövmüş olsa da ustasının emellerine uymamış. Çünkü kılıcın mizacı farklı. Lakin Enma, Kozaburo'nun amacına uygun mizaçlı bir kılıç. Dolayısıyla Kozaburo, Enma amacına uygun hareket ettiği için kendisine en iyi eserim diyor. Bence olay bu.

Hee şu var. Hangisi daha iyi bir kılıç dersen Enma derim. Tabi ki bu kılıcı gayet normal bir kılıçmış gibi kullanacak seviyedeysen. Oden gibi biriysen... Ya da Wado da uykuda uyandırılmayı bekliyor

Ben 955. mangadan yola çıkarak bunu söylüyorum. Benim okuduğum çeviride Enma kararırsa seviye atlayabilir muhabbeti geçiyordu.

According to Hitetsu, if Zoro were to succeed in making Enma a permanent black blade, it may increase in "rank" (位列 iretsu?), suggesting that it may become a Supreme Grade sword.[5]

Bu da One Piece wiki'de de böyle geçiyor. Tabi orijinal çeviride nasıldır, belki wikiye de ilk çıkan çevirilerde bu bilgi girilmiştir ve sonra değiştirilmemiştir. Onu bilemem.

Üstelik ben daha sonra şunu da ekledim. İlla 12'likler artık 13 tanedir diye anılmak zorunda değil. Ancak kararmış Enma'nın kalitesini Mihawk, Shanks gibi isimler onaylayabilir. Mesela Mihawk Enma'yı görür ve Zoro'ya "elindeki kılıç Yoru'yla çarpışmaya layık / Yoru'nun dengi" gibi bir cümle kurabilir.
Çok mu uçuk bir senaryo bu şimdi?

 

[nephie]

There is a circumstance where, after countless battles, a sword's blade will permanently turn black, thus it will become what is known as a "Black Blade" (黒刀 Kokutō?). Black Blades are stronger than ordinary swords and are well known for their impressive resilience; a dinosaur could step on one and it wouldn’t bend at all. It is said that should a swordsman be able to turn their blade into a Black Blade, its grade would increase by a rank.[1]

Bu ifadeye bakılırsa kılıçların seviyesi yükseliyor gibi geliyor bana. Tabii wikiye girilen bilgilerin doğruluğu size kalmış.
Kendi düşünceme göre kılıçların, kullanıcın hakisi ile karartılarak 12lik kılıçlar olduğu yönünde. Tabii bu hakinin ne kadar kaliteli olduğuna göre değişiyor olabilir.

 

[Sir Crocodile]

Algıya gel ben ne zaman dedim onu.

Başka biriyle karıştırdım la dur hemen şey etme...
Fakat sende benzer şekilde takılırsın, bilmem mi seni... :S

 

[Saitama]

Seçme olayına belli noktalarda katılsam da belli noktalarda katılmıyorum.

Yani seçme olayına siz ''Bu kılıç şu karakteri bekliyor'' gibi düşünüyorsunuz heralde ''O karakterden başka kimse kullanamaz'' gibisinden. Fakat bakıldığında Shusui denilen kılıcı bir gölge hapsedilmiş ölü bir beden kullanabiliyor. Ne kadar eskiden iyi bir kılıç ustasına ait olsa da ortada olan bir şey bu. Sonra Zoro'ya geliyor, Zoro'dan ise tekrardan Wano'ya bırakılıyor. Bu kılıcın olayı ne şimdi? Bu tip olaylar her şekilde olabilir. WB'nin kılıcını alsınlar geçmişte Zoro seviyelerinde birinin eline geçse bir şey olmaz bana göre...

Yani her kılıca ''Enma'' gibidir gözüyle bakmak pek mantıklı değil bence.

Bana göre WB'nin Bisesto bu tarz değil yani Enma gibi. Bisesto'nun Enma gibi ek bir güç taşıdığını bile görmedik mesela.
Sen diyorsun ki ''Bugün 21'lik 2 tane kılıç kullanan birini görsek çok güçlü deriz'' ben ise diyorum ki ''Bununla beraber bu adam hakkında ne deniyor ona da bakarım''
Yani bu adam ne yapmış da bu kılıçları elde etmiş gibisinden, bu adam hakkında kim ne diyor vb. diye de bakarım. Hee ilk bakışta bu adamda bu varsa çok güçlüdür diyebilirsin ama bir şey yapamadan aradan da çıkabilir bu adam. Yani 50'lik kılıçları bile kullandı Zoro hatta bu kılıç hakkında ''Param yok böyle bir kılıcı alamam'' demesine rağmen bir noktada hediye verildi Ipponmatsu tarafından. Fakat diğer noktada aynı seviyede bir kılıcı MR.11 kullanıyordu. Şimdi o zaman ki Zoro'nun nu kılıcı aldığı seviye ile MR 11'in seviyesi bir miydi? Bu seviyede bile bazı kılıçlar kontrol edilemiyor mesela, kendi iradeleriyle saldırılar yapıyorlar sende biliyorsun.

Bu 12'ler içinde 21'likler içinde aynıdır. Kılıcı belli seviyede kişiler kullanabilir belki. Bazı kılıçlar ''Enma'' gibi belli şartlar gerektiriyor olabilir ama hepsinin bu tip olduğu konusuna ben katılmıyorum.

Yani sen diyorsun ki ''Bugün WB'nin Bisestosunu çoğu kişi kullanamaz'' bence ise ''Bu Bisesto Enma gibi olmadığından kullanılabilir'' he bu 12'lik seriden midir? Evet. Fakat her şey aynı olarak işlenmez bana göre. Zoro'ya özel bir şey verildi bir noktada, her kılıç bu tip özellikli olmaz diye düşünüyorum. Farklı özellikleri olan kılıçlar da olabilir fakat hepsine bu şekilde bakmak pek mantıklı gelmiyor bana...

Ben seçme olayını belli bir karakterden başka kimse kullanamaz diye algılamadım. Kaç mesajdır açıkça belirtiyorum diye düşünüyorum. Belli bir seviye ve yukarısı kullanabilir diye düşünüyorum.
Her kılıç Enma gibidir de demiyorum. Ama en iyi kılıçları da çer çöp kullanamaz. Ölümü kılıçtan olur ve zayıf olanlar da kılıca lanetli der. 1033'ten anladığım buydu.

Zoro ve Mr.11 aynı seviyede demek zorunda değilsin yani. Elindeki 50'lik kılıcın talep ettiği gücü Mr.11 de sağlamış demen yeterlidir.
Bir nebze de olsa belli bir güçte olman gerekmeli. Aksi taktirde 1033'teki bilgiler çöpe gidiyor.

 

[Sir Crocodile]

Ben seçme olayını belli bir karakterden başka kimse kullanamaz diye algılamadım. Kaç mesajdır açıkça belirtiyorum diye düşünüyorum. Belli bir seviye ve yukarısı kullanabilir diye düşünüyorum.
Her kılıç Enma gibidir de demiyorum. Ama en iyi kılıçları da çer çöp kullanamaz. Ölümü kılıçtan olur ve zayıf olanlar da kılıca lanetli der. 1033'ten anladığım buydu.

Zoro ve Mr.11 aynı seviyede demek zorunda değilsin yani. Elindeki 50'lik kılıcın talep ettiği gücü Mr.11 de sağlamış demen yeterlidir.
Bir nebze de olsa belli bir güçte olman gerekmeli. Aksi taktirde 1033'teki bilgiler çöpe gidiyor.

En iyi kılıçlar diyorsun da şimdi Shusui kötü kılıç mı 12 de değil diye? Zoro ne seviyelerde kullanıyordu.
Eğer ''Enma'' gibi özellikleri yoksa bu kılıçların kullanabilirler. Dediğim çöpler öyle sıradan denizci askerlerini demiyorum, ama belli başlı kişiler kullanabilir çok güçlü olmasalarda. Fakat Enma gibi ''Haki'' koşulu gerektiren tarzda kılıçları kullanamamaları normal. Yani bu ''Lanet'' mevzusuna çok takılıyorsun bence. Bu baya düşük karakterin söylemleri gibi olmuş. En kolayından Law mesela çaylakken geliyor ve kılıcı ''Lanetli kılıç'' denilen bir kılıç. Fakat eskiden buyana kullanıyor kendisi bu kılıcı ve hiç sorun yaşamadı bu noktada. Yani eğer bu tip kılıçlar ''Denizci erleri'' ya da ''Sıradan korsanlar'' gibi düşük seviye kişilerin eline geçerse tabi ki bu durumlar başlarına gelir. Fakat az biraz bilindik kişiler bu noktada sorun yaşamazlar diye düşünüyorum ben.

Ya zaten olman gerekli belli bir güçte. Burada dediğim şey mesela WB'nin bisestosunu kullanabilmek için şuan ki Zoro'nun Enma'yı kontrol etmeye çalışması misali bir güçte mi olman gerekli? Bence değil. Bugün denizci Koramirallerin eline geçse kullanabilir ''Enma'' tarzında şart koşan bir yeteneği yoksa. Dediğim gibi Law dediğimiz kişi kaç yıldır lanetli kılıç kullanıyor, zayıf halinden tırmanış döneminde bile sorun yaşamadı mesela. Bu tip örnekler de var...

 

[sensey]

Sağkol edecek Zoro daha Enma tutamıyor. Yoru'yu tutmak için sağkol seviyesini aşmak şart. Mihawk'a sağkol demeyin daha lütfen.

 

[BiKahveMolası]

Neden insanları vs konusunda ikna etmek için uğraşıyorum ki? Bir daha vs konusuna bir şey yazmayacağım

 

[Densetsu no Samurai]

Ben 955. mangadan yola çıkarak bunu söylüyorum. Benim okuduğum çeviride Enma kararırsa seviye atlayabilir muhabbeti geçiyordu.

According to Hitetsu, if Zoro were to succeed in making Enma a permanent black blade, it may increase in "rank" (位列 iretsu?), suggesting that it may become a Supreme Grade sword.[5]

Bu da One Piece wiki'de de böyle geçiyor. Tabi orijinal çeviride nasıldır, belki wikiye de ilk çıkan çevirilerde bu bilgi girilmiştir ve sonra değiştirilmemiştir. Onu bilemem.

Üstelik ben daha sonra şunu da ekledim. İlla 12'likler artık 13 tanedir diye anılmak zorunda değil. Ancak kararmış Enma'nın kalitesini Mihawk, Shanks gibi isimler onaylayabilir. Mesela Mihawk Enma'yı görür ve Zoro'ya "elindeki kılıç Yoru'yla çarpışmaya layık / Yoru'nun dengi" gibi bir cümle kurabilir.
Çok mu uçuk bir senaryo bu şimdi?

Yok kankucum uçuk değil. Zaten ben de şunu dedim:

21'lik bir kılıç kararırsa 12'lik kılıç kadar kaliteli olur. Yani illa ki literatürde 12'lik kılıç olarak geçmesine gerek yok ama pratik olarak seviye atlar o kılıç.