Portgas D. Ace vs. Kin'emon

[Smoker]

Ace fanlığı öyle bir şeydir ki, haksız çıkan birini bile "Haklısın" diye savundurtur. Adam sahnenin olduğunu söyledi, hatta daha ileri gidip bunda son derece emin olduğunu da söyledi. İddiası yanlış çıkınca da haksız olmadığı söyleniyor. Madem haksız değil, bana sonucu değil de şu sahneyi gösterin. Smoker da neredeyse Law'u indirecekti, fakat olmadı. Nereden bakarsan bak, yenmek için bayağı bir uğraştı. Şimdi bunun sadece sonucunu görsek, "Law, Smoker'ı teklemiş" tarzında yorumlar olurdu. Ki Kin'emon hakkında da şu an öyle yorumlar var.

 

[Phoenix]

Ace fanlığı öyle bir şeydir ki, haksız çıkan birini bile "Haklısın" diye savundurtur. Adam sahnenin olduğunu söyledi, hatta daha ileri gidip bunda son derece emin olduğunu da söyledi. İddiası yanlış çıkınca da haksız olmadığı söyleniyor. Madem haksız değil, bana sonucu değil de şu sahneyi gösterin. Smoker da neredeyse Law'u indirecekti, fakat olmadı. Nereden bakarsan bak, yenmek için bayağı bir uğraştı. Şimdi bunun sadece sonucunu görsek, "Law, Smoker'ı teklemiş" tarzında yorumlar olurdu. Ki Kin'emon hakkında da şu an öyle yorumlar var.

Haksız değil demiyorum ki.Kanıt yok ama boşver,söylediğin mantıklı diyorum.

Smoker'ı tekledi zaten.Tek darbe vurdu ve win.Eski tek tartışmasına dönmesin olay şimdi.Tek vuruşta bitiyorsa adı üstünde tektir.Forumda teklemek 10 sn'de tek vuruşla iş bitirmek anlamında eziklemek maksadıyla kullanıldığı için sorun oluyor ama aslında tek yemek adı üstünde tek yemektir.

Sonra Smoker sahnesi saçmadır.Jutteyi kesemeyen Law,jutteyi kıran bambuyu bölmüştür.Eğer o sahnede jutte bölünse,radyo knife ile baştan bitmişti işi.

Burada şunu diyebiliriz.Law en güçlü saldırısını kullanmadı Smoker'a karşı,Vergo'ya ise tüm gücünü kullandı vs.Ama bu da saçma çünkü adamın en güçlü saldırısını kullanmamasının mantığı yok.Jutteyi kesememesi sıvamadır.

Neyse sıvama mıvama kabul ettik diyelim Kinemon'da bu sıvamayı gerçekleştirecek bir şey var mı? Yok.Bölünmüş çünkü.Meyvesini de bilmiyor,meyvesini bilenlerin halini de göz önüne alınca evet gayet makul adamın söylediği.%99 doğru,%1 ise gösterilmediğinden.

Law'ın meyvesi tek atan bir meyve olduğundan bu adam tek atarak yener,Kinemon teklenmiştir yorumları mantıksız değil yani.Mantıksız olan üstte söylediğim 10 sn'de tek hamleyle pert etme olayı.Teke farklı anlam yüklendiyse bu beni ilgilendirmez açıkçası.

 

[Smoker]

Haksız değil demiyorum ki.Kanıt yok ama boşver,söylediğin mantıklı diyorum.

Smoker'ı tekledi zaten.Tek darbe vurdu ve win.Eski tek tartışmasına dönmesin olay şimdi.Tek vuruşta bitiyorsa adı üstünde tektir.Forumda teklemek 10 sn'de tek vuruşla iş bitirmek anlamında eziklemek maksadıyla kullanıldığı için sorun oluyor ama aslında tek yemek adı üstünde tek yemektir.

Sonra Smoker sahnesi saçmadır.Jutteyi kesemeyen Law,jutteyi kıran bambuyu bölmüştür.Eğer o sahnede jutte bölünse,radyo knife ile baştan bitmişti işi.

Burada şunu diyebiliriz.Law en güçlü saldırısını kullanmadı Smoker'a karşı,Vergo'ya ise tüm gücünü kullandı vs.Ama bu da saçma çünkü adamın en güçlü saldırısını kullanmamasının mantığı yok.Jutteyi kesememesi sıvamadır.

Neyse sıvama mıvama kabul ettik diyelim Kinemon'da bu sıvamayı gerçekleştirecek bir şey var mı? Yok.Bölünmüş çünkü.Meyvesini de bilmiyor,meyvesini bilenlerin halini de göz önüne alınca evet gayet makul adamın söylediği.%99 doğru,%1 ise gösterilmediğinden.

Law'ın meyvesi tek atan bir meyve olduğundan bu adam tek atarak yener,Kinemon teklenmiştir yorumları mantıksız değil yani.Mantıksız olan üstte söylediğim 10 sn'de tek hamleyle pert etme olayı.Teke farklı anlam yüklendiyse bu beni ilgilendirmez açıkçası.

İkimizin "tek" anlayışı farklı, o yüzden bu konuyu dillendirmeye gerek yok.

Law'un bu imba gücü meyveden geliyor ise, onun yendiği adamları güç kıstasında bir yere koyamazsın. Ben Law'un meyvesini kullanarak böldüğü her adamı, ondan güçlü addedemem. Yukarıda "Meyve gücünü bilen adamların hali ortada" diye bir laf etmişsin. Pardon, ama kim Law'un tam olarak gücünü biliyor?

Vergo ve Trebol adamı 13 senedir görmemişler. Nereden bilebilirler bu kadar geliştiğini? Vergo göz göre göre Law'un üzerine gitti ki, kesilmeyeceğini düşünüyordu. Trebol de "Beni kesse de, geri birleşirim" diye düşünüyordu. Smoker ise meyvenin adını ve özelliklerini biliyordu. Kalp sökme gibi bir tekniği olduğunu bile, kalbi söküldüğünde anladı.

 

[Alpamis]

Ace'i küçümsemek moda oldu. :/

Zaman atlaması sonrası Luffy'nin gücü Ace'e yeter mi acaba?

Ben en azından bir Zoro vs Ace anketi beklerdim. :/

Bilemiyorum ama Ace'i çok zorlayacağı belliydi.Kesin yener diyemiyorum ama yenebilirdi.

 

[Phoenix]

İkimizin "tek" anlayışı farklı, o yüzden bu konuyu dillendirmeye gerek yok.

Law'un bu imba gücü meyveden geliyor ise, onun yendiği adamları güç kıstasında bir yere koyamazsın. Ben Law'un meyvesini kullanarak böldüğü her adamı, ondan güçlü addedemem. Yukarıda "Meyve gücünü bilen adamların hali ortada" diye bir laf etmişsin. Pardon, ama kim Law'un tam olarak gücünü biliyor?

Vergo ve Trebol adamı 13 senedir görmemişler. Nereden bilebilirler bu kadar geliştiğini? Vergo göz göre göre Law'un üzerine gitti ki, kesilmeyeceğini düşünüyordu. Trebol de "Beni kesse de, geri birleşirim" diye düşünüyordu. Smoker ise meyvenin adını ve özelliklerini biliyordu. Kalp sökme gibi bir tekniği olduğunu bile, kalbi söküldüğünde anladı.

Smoker baktım ben de mi sorun var diye yoo.Meyve gücünden,meyve yeteneğinden bahsediyorum orada.Ve Vergo da biliyor meyve yeteneğini,Smoker da Trebol de.Gelişimini kastetmiyorum.O ayrı bir mevzu.

Takdir edersin ki meyve bilgisi çok önemli.Dof'a meyvesini bilmeden dalarsan kukla olma ihtimalin meyvesini bildiğin zaman olma ihtimalinden fazla takdir edersin ki.Çünkü bilirsen ona göre dövüşürsün.K.hakin belirli seviye değilse çakamıyorsun bile ipleri.Law'da da bilmeden dalarsan pert olursun.Şimdi Kinemon Zoro'ya bilmeden dalsa Zoro'nun tek kesişinde pert olmayabilir,dayanıklı olabilir ama Law keserse işi biter.Bu meyvenin sakatlığından geliyor,Kinemon'da bilmiyor meyveyi.Şimdi meyveyi bilenler bile yenilmekten kurtulamamışken,bilmeden dalan birisi bence kolayca yenilir.Ha hayvan gibi doruki ve hayvan gibi b.hakisi vardır,Law'ın bölemeyeceği birisidir,bilmeden dalsa da sorun değil ama Kinemon bilmeden dalarsa sonuç malum olur.Trebol bölme olayını biliyordu misal,rahattı birleşeceğim diye ama radyo knife diye saldırısı varmış herifin.Vergo,Trebol meyvesini biliyor,gelişimini bilmiyor.Kinemon ise ne meyvesini biliyor ne de ulaştığı total gücü.Tanımıyor herifi.Çok dezavantajlı yani.

Dediğin doğru bak.Dof'u da bölebilir belki ama totalde Law>Dof diyemeyiz.Ama Kinemon'un totalde Law'dan üstün olacağını hiç sanmıyorum.Ne dayanıklılık,ne b.haki,ne k.haki.Forumda da pek düşünen olacağını sanmıyorum açıkçası.Yoksa Law'dan üstün olabileceğini düşünsem Kinemon Ace'i yenebilir gözüyle bakardım muhtemelen.

 

[Smoker]

Benim burda kıstas aldığım şey, Kin'emon ve Law'un kapışması değil. Law'un Vergo'yu yenmesi ondan daha güçlü biri olduğunu göstermiyor. Demeye çalıştığım şey bu. Sugar mesela kimleri oyuncak yapmış, fakat bu onlardan daha güçlü biri olduğu anlamına gelmiyor. Law'da da bu durum tamamen aynı. Mesela Usopp olmasa, Luffy ve Law'un işi saniyeler içerisinde bitecekti. Böyle bir şey olsaydı bile, kimse çıkıp da "Sugar, Law ve Luffy'den daha güçlüdür" demezdi.

Burada da tamamen aynı durum söz konusu. Güç konusunda bilgili olsa bu adamlar, öyle kolay iki seksen yere uzanmazlardı. Buna en bariz örnek, Doflamingo'dur. Adam Vergo'yu böldüğünü öğrenince, ona göre dövüşmeye başladı. Bunu bilmiyor olsa, o da bölünebilirdi.

Bu post içerisinde Jinbe vs. Ace'e de cevap vereyim. "Ace, Shichibukai olmuş Jinbe ile kapışıyor" lafı hiçbir şeyin kanıtı değildir. Zira Ace'te, Shichibukai'lik teklifi almıştır. Yani teknik olarak unvan bakımından aynı seviyede adamlardırlar. Ayrıca ödül de bir şeyi kanıtlamaz. Fisher Tiger şu ana kadar seride görülmüş en yüksek açılış ödülüne sahip, ama durum ortada.

 

[Phoenix]

Benim burda kıstas aldığım şey, Kin'emon ve Law'un kapışması değil. Law'un Vergo'yu yenmesi ondan daha güçlü biri olduğunu göstermiyor. Demeye çalıştığım şey bu. Sugar mesela kimleri oyuncak yapmış, fakat bu onlardan daha güçlü biri olduğu anlamına gelmiyor. Law'da da bu durum tamamen aynı. Mesela Usopp olmasa, Luffy ve Law'un işi saniyeler içerisinde bitecekti. Böyle bir şey olsaydı bile, kimse çıkıp da "Sugar, Law ve Luffy'den daha güçlüdür" demezdi.

Burada da tamamen aynı durum söz konusu. Güç konusunda bilgili olsa bu adamlar, öyle kolay iki seksen yere uzanmazlardı. Buna en bariz örnek, Doflamingo'dur. Adam Vergo'yu böldüğünü öğrenince, ona göre dövüşmeye başladı. Bunu bilmiyor olsa, o da bölünebilirdi.

Bu post içerisinde Jinbe vs. Ace'e de cevap vereyim. "Ace, Shichibukai olmuş Jinbe ile kapışıyor" lafı hiçbir şeyin kanıtı değildir. Zira Ace'te, Shichibukai'lik teklifi almıştır. Yani teknik olarak unvan bakımından aynı seviyede adamlardırlar. Ayrıca ödül de bir şeyi kanıtlamaz. Fisher Tiger şu ana kadar seride görülmüş en yüksek açılış ödülüne sahip, ama durum ortada.

Tamam haklısın zaten.Doruki,haki,hız,dayanıklılık diye puanlasak Vergo daha fazla çıkabilir.Ama meyvesi Law'ı ileri atıyor.Bu değerlendirme kategorisine meyveyi de katıp total bir puan çıkarmak gerekir diye düşünüyorum.Law 10 Vergo 9 gibi.Çünkü bazı meyvelerde hakinin daha iyi olması seni kurtarmıyor,dorukinin daha iyi olması kurtarmıyor.

Sugar doğru oyuncak yapmış ama görünen Trebol yapıştırıyor o da dokunuyor.Yapıştırmasa da dahi meyve ile ilgili bilgileri olmadığı için oyuncak olanlar olmuş olabilir.Luffy ve Law da oluyordu bilmediklerinden ama şunu sormamız lazım Sugar'ın yeteneğini bilseler yenilirler mi? Bence yenerler,özellikle de Law çok kolay yener.Meyve üstünlük sağlar ama fiziksel olarak,haki olarak iyi değilsen hiçsindir.Dof'ta olsa hobi hobi bizimkilerin işi bitmişti.Aynı şekilde Usopp'ta ope ope olsa Vergo'yu yenebileceğini sanmam.Kolayca pert olur.Law Vergo'yu yendiyse sadece meyveye bağlamak yanlış olur yani.Dayanıklılığı iyi olmasa o dayaklardan sonra kalkıp devam edemezdi.Üstte bazı vslerde dayanıklılık,doruki,haki vs seni kurtarmıyor dedim ya hani bazı vslerde de meyve kurtarmaz.Usopp örneğini bundan verdim.Bu yüzden bence total olarak puan vermek daha doğru.

Bu anlamda Vergo,Law'ın ulaştığı sınırı bilmediğinden,Law'ın kalbi kendisinde olacak,Vergo da Law'ın ulaştığı güçten haberdar olacak ve ona göre dövüşecek,mal gibi bodoslama yürümeyecek diye vs konusu açsak bence gene Law çıkar.Ki ben de Law derim zaten.Vergo'nun bilmesi sonunu geciktirir sadece diye düşünüyorum.

 

[Smoker]

Tamam haklısın zaten.Doruki,haki,hız,dayanıklılık diye puanlasak Vergo daha fazla çıkabilir.Ama meyvesi Law'ı ileri atıyor.Bu değerlendirme kategorisine meyveyi de katıp total bir puan çıkarmak gerekir diye düşünüyorum.Law 10 Vergo 9 gibi.Çünkü bazı meyvelerde hakinin daha iyi olması seni kurtarmıyor,dorukinin daha iyi olması kurtarmıyor.

Sugar doğru oyuncak yapmış ama görünen Trebol yapıştırıyor o da dokunuyor.Yapıştırmasa da dahi meyve ile ilgili bilgileri olmadığı için oyuncak olanlar olmuş olabilir.Luffy ve Law da oluyordu bilmediklerinden ama şunu sormamız lazım Sugar'ın yeteneğini bilseler yenilirler mi? Bence yenerler,özellikle de Law çok kolay yener.Meyve üstünlük sağlar ama fiziksel olarak,haki olarak iyi değilsen hiçsindir.Dof'ta olsa hobi hobi bizimkilerin işi bitmişti.Aynı şekilde Usopp'ta ope ope olsa Vergo'yu yenebileceğini sanmam.Kolayca pert olur.Law Vergo'yu yendiyse sadece meyveye bağlamak yanlış olur yani.Dayanıklılığı iyi olmasa o dayaklardan sonra kalkıp devam edemezdi.Üstte bazı vslerde dayanıklılık,doruki,haki vs seni kurtarmıyor dedim ya hani bazı vslerde de meyve kurtarmaz.Usopp örneğini bundan verdim.Bu yüzden bence total olarak puan vermek daha doğru.

Bu anlamda Vergo,Law'ın ulaştığı sınırı bilmediğinden,Law'ın kalbi kendisinde olacak,Vergo da Law'ın ulaştığı güçten haberdar olacak ve ona göre dövüşecek,mal gibi bodoslama yürümeyecek diye vs konusu açsak bence gene Law çıkar.Ki ben de Law derim zaten.Vergo'nun bilmesi sonunu geciktirir sadece diye düşünüyorum.

Senin Sugar için dediğin gibi, Vergo güçten haberdar olsa idi, bu kadar kolay yenilmez, hatta kazanabilirdi de. Punk Hazard'da çok güzel bir örnek var. Bizimkiler Caesar'ın oksijeni kesebildiğini bilmiyordu. Sonuç olarak Luffy ve yanındakileri aşağı aldı mı bu adam? Aldı. Luffy bu gücü öğrendikten sonra, adamın yanına yaklaşmayıp, daha temkinli dövüşerek kazandı mı? Kazandı. Aynı şey Vergo vs. Law, ya da Trébol vs. Law için de geçerlidir. Yener, yenemez kişisel görüştür. Fakat bunu doğrudan "Ezerek yeneer", "Tek atar"a bağlamak yanlış.

 

[Phoenix]

Senin Sugar için dediğin gibi, Vergo güçten haberdar olsa idi, bu kadar kolay yenilmez, hatta kazanabilirdi de. Punk Hazard'da çok güzel bir örnek var. Bizimkiler Caesar'ın oksijeni kesebildiğini bilmiyordu. Sonuç olarak Luffy ve yanındakileri aşağı aldı mı bu adam? Aldı. Luffy bu gücü öğrendikten sonra, adamın yanına yaklaşmayıp, daha temkinli dövüşerek kazandı mı? Kazandı. Aynı şey Vergo vs. Law, ya da Trébol vs. Law için de geçerlidir. Yener, yenemez kişisel görüştür. Fakat bunu doğrudan "Ezerek yeneer", "Tek atar"a bağlamak yanlış.

Orası öyle bence yener sence yenemez.Ben zaten bunları gözardı etmiyorum.Arkadaş Kinemon'u kolay yenmiştir deyince doğru bilmiyordu meyvesini,kolayca pert olmuştur dedim zaten.Ben zaten Kinemon'a oraya bakarak Ace'e yenilir demiyorum,(bence bilse de yenilir Law'a o ayrı) Kinemon bana Ace'i yenebilecekmiş gibi gözükmedi sadece.Yukarıda Sword'un da dediği gibi Zoro'nun %70'si ederse öpüp başına koysun,kafamdaki imajı buna benzer.Farklı kulvarlarda görüyorum Ace ile.Ki burada Kinemon'u sağlıklı değerlendireceğimiz bir vs olmaması sorun.Adamı ölümüne bir vsde görmedik ki,ne yapar ne yapamaz.Sadece ateşi kesiyor diye konu açılırsa böyle olur.

Dikkat edersen konuyu açan bu adam Zoro dengidir,Ace'i yener demiş.Bir diğeri Kinemon %70'si varsa öpüp başına koysun demiş.Kişilere kalıyor durum net olmayınca.Benim de fikrim Ace'in çok altında olduğu.

 

[Smoker]

Orası öyle bence yener sence yenemez.Ben zaten bunları gözardı etmiyorum.Arkadaş Kinemon'u kolay yenmiştir deyince doğru bilmiyordu meyvesini,kolayca pert olmuştur dedim zaten.Ben zaten Kinemon'a oraya bakarak Ace'e yenilir demiyorum,(bence bilse de yenilir Law'a o ayrı) Kinemon bana Ace'i yenebilecekmiş gibi gözükmedi sadece.Yukarıda Sword'un da dediği gibi Zoro'nun %70'si ederse öpüp başına koysun,kafamdaki imajı buna benzer.Farklı kulvarlarda görüyorum Ace ile.Ki burada Kinemon'u sağlıklı değerlendireceğimiz bir vs olmaması sorun.Adamı ölümüne bir vsde görmedik ki,ne yapar ne yapamaz.Sadece ateşi kesiyor diye konu açılırsa böyle olur.

Dikkat edersen konuyu açan bu adam Zoro dengidir,Ace'i yener demiş.Bir diğeri Kinemon %70'si varsa öpüp başına koysun demiş.Kişilere kalıyor durum net olmayınca.Benim de fikrim Ace'in çok altında olduğu.

Elbet biri ile kapışaaktır, bekleyip görelim.