[Spoiler] Genel Tartışma

[Densetsu no Samurai]

O son verdiğin örnek için diyorum zaten. Haki ile göremeyecek ise bu adamın yonko altına girmesine gerek yok. Solo biçer herkesi.

Ben siluet olmasa dahi Fuji'nin göreceğine kesin gözü ile bakıyorum. Sağlam gözlem sahibi adam alır. Uyanış öyle olursa Shiryu'da One Piece'de kesilmedik adam kalmaz. Tıpkı Fuji'ye tam meyve potansiyeli verse dünya diye birşey kalmaz gibi.

Shiryuu sakat adam. Ben Bb'yi kesmeyeceğine garanti vermem misal. Arsız bi' herif. Kan arzusuyla her şeyi yapar babasını bile keser

Hee bir de şunu karıştırmayın. Shiryu'yu hissetmek demek onu yenmek manasına gelmez. Çünkü bu herifin meyvesiz hali bile Bb'den sonraki en güçlü kişi olmasına yetiyordu.Düne kadar yani Shiryuu meyve yiyene kadar Kata, King, Marco, Beckmann ne ise Shiryuu da oydu. Bir de meyve yedi adam bu konumun üstüne.

 

[Aiden]

Shiryuu sakat adam. Ben Bb'yi kesmeyeceğine garanti vermem misal. Arsız bi' herif. Kan arzusuyla her şeyi yapar babasını bile keser

Hee bir de şunu karıştırmayın. Shiryu'yu hissetmek demek onu yenmek manasına gelmez. Çünkü bu herifin meyvesiz hali bile Bb'den sonraki en güçlü kişi olmasına yetiyordu.Düne kadar yani Shiryuu meyve yiyene kadar Kata, King, Marco, Beckmann ne ise Shiryuu da oydu. Bir de meyve yedi adam bu konumun üstüne.

Sakat adam. Benim demek istediğim bu meyve öyle dedigini yapsa ona solo yonko olması için yeter de artar. Teach zor. Teach kendisi hainlik yapmış adam. Kendi adamlarına öyle WB gibi polyanna gibi guvenmiyordur oğlum moglum diye. Tetikde daima o.

Magellan ve Shiryu eşit. Bu forumda Magellan'i Oven, Daifuku gibi yonko 5. komutanı ile eşit görenler vardı. Bilemiyecem. Biraz gücünü onaylayan olması güzel.

Moriah'i kesmeyi becerse derdim ki evet ama bilemedim. Yonko 1. Adamı diye otomatik bunlara eşit mi oluyor yaw? Belki meyveden sonra eşit olmuştur ki öyledir .

 

[Tommy Vercetti]

Süpernova ve lordluk arasında çelişki yaşıyorsun yav. Benzer durumlarda farklı düşünceyi savunuyorsun. Hem diyorsun ki Killer ve Zoro süpernova olduğu için önemli kişiler, o yüzden aralarında fark olamaz vesaire diyorsun ama aynı durumdaki Buggy-Mihawk arasında uçurum vardır diyebiliyorsun. E kardeşim nasıl ki o kadar korsanın içinde Killer ve Zoro süpernova olmaya uygunsa, o kadar korsanın içinde de Buggy,Jinbei,Moriah gibi bizim düşük gördüğümüz insanlar da lord uygunmuş demek ki. Yani bu ne perhiz bu ne lahana turşusu.

Ne çelişki var anlamadım? Schiler'İn hepsinin bir amacı var Schi olmakla. Mihawk'ın amacı ne? Arada fark var tabi ki de. Supernovalar, kendileri seçmiyor veya kabul etmiyor Supernova olmayı, öyle ilan ediliyorlar.
Schiler öyle mi? Tabi ki de Zoro ve Killer muhabbeti ile Mihawk ve Buggy muhabbeti arasında fark var.
Dediğim gibi diğer Schiler pis işlerini, krallıları almak için Schi oluyorlar, ya Mihawk? Sıkıntıdan, yani bir çelişki yok

Ray-Roger olayında is adamlar hakkında çok fazla bilgimiz olmamasına rağmen hemen Ray'i Roger'ın k.ç.na yapıştırdınız valla. Roger'ın nasıl bir karakterde olduğu Ray ile ilk tanışmasından belli. Daha ilk kez karşılaştığı adama hadi beraber denize açılalım, bu bizim kaderimizde var şeklinde konuşabilecek kadar insanlarla iletişimi olan birisni, sırf dostuna ortak dedi diye adamları yakın güçte ilan ettik. Şimdi çıksak dışarı, OP bilmeyen birisine Luffy'nin Sanji'ye sensiz KK olamam dediği yerleri göstersek, o kiş de hee bu adamlar yakın güçteler falan der. Sizin şu anki durumunuz ona benziyor biraz.

Ray'İ neden, Roger'ın k.çına sokmayayım? Adam efsane olarak anılıyor mu? Kral diye lakabı var mı? Güçlü mü? Ortak diye hitap ediyor mu? İlk karşılaşmaları kader mi (Yani ilk karşılaştıklarında gücüne mi biat etmiş ya da önceden zaten korsan olmak mı istemiş, daha birbirlerini tanımıyorlar bile unvanları bile yok ama katılıyor işte. Luffy ile Zoro da öyle tanıştı yani beraber kurdular sayılır tayfayı, doğal olarak diğer üyelerden farkı var bu işin. demek istediğim bu) Yani diğerlerinden bir şekilde farklı. Luffy ve Zoro gibi onlarda öyleydi.
Ben dost dedi diye aynı güçte ilan etmiyorum, bak anlamamışsın çarptırıyorsun Ben dedim ki bu tarz bağları olan adamlar bir şekilde birbirlerine yakın çıkıyorlar, acaba Oda bunu böyle mi ayarlıyor dedim.

Hala dediğim bağ'ı anlayamıyorsun, Sanji'ye dediğini diğerlerine de der ama benim dediğim bağ ve sadece bağdan bahsetmiyorum diğer unsurlarda var sadece Zoro ile Luffy arasında var. Yani yine bir sıkıntı yok benim dediğimde.

Luffy-Zoro ödül konusunda falan mantığınız şu şekilde: Bu adamlar yakın güçteler, dolayısıyla ödülleri de falan yakın olmalı. Birisi 3 defa ödül aldıysa diğeri de 3 defa ödül almalı. Yahu önce kendi mantığını oluşturup sonrasında mangaya bakarsan tabii ki de Luffy ödül konusunda Zoro'dan bir adım önde olur. Sen kendine inandırmışsın bu adamlar aynı sayıda ödül alacaklar diye sonra bunu argüman olarak bana sunuyorsun.

Bu ne demek şimdi? Ne alaka benim mantığım ya da uydurmam? Diyorsun ki ödülü yüksek, nasıl yakın güçteler. Bende diyorum ki; Ödül alma olayların da bir sürü unsur var bununla ölçemeyiz. Adam'ın unvan ve 2 arc fazlası var Zoro'dan, şimdi nasıl sağlıklı güç dengesi belirliyor bu olaylar? He bir de D. olması ve ailesi de var bak daha neler var neler Yani bu ödül olayın da dediğim şeyde de bir sorun yok.

Ya bir de Luffy'nin ödül almasına sebep olarak gösterdiğin adamı Zoro da dövdü ama Zoro ödül almadı diyorsun. Hani ne desem bilemedim. Yahu adam serinin başından beri hükümet aleyhine işer yapıyor. Önce Denizciler'in elinden Zoro'yu alıyor, gidiyor Buggy'yi, Don Krieg'i, Arlong'u indiriyor. Sen diyorsun ki neden Zoro'ya da ödül verilmedi. Luffy'nin ilk ödülü açıklanırken Buggy, Don Krieg ya da Arlong süs olsun diye gösterilmedi. Ama senin mantığına göre Luffy'nin ödül alması bunlar yüzünden değil de Arlong'a yardım eden denizci yüzünden.

Eee manga sayfasını attım daha ne yapayım. Adam öncesini falan söylemiyor görmüyor musun? Bildiğin orada gıcık kapıyor. Yoksa bıraksalar ödül falan koymayacak. Adam sen kaptan mısın diye soruyor daha yeni tanıyor. Bas baya orada yaptıkları şey için ödül koyuyor, ama orada Zoro ilk dayağı atıyor anladın mı olayı? Ya da diğerleri de dövüyor ve hatta onları da söylüyor ama ödül Luffy'e gidiyor.
Yani öncesinde şunu yapmış bunu yapmış ile alakası yok, düzgünce okuyunca anlaşılması lazım Çörekçi'ciğim neden böyle yapıyorsun

Mihawk-Shanks olayı yine aynı. Samimiyet başka bir şey, güç durumu başka bir şey. Ben sana bunu izah etmeye çalışıyorum. Ama sen bu adamlar samimilerse demek ki aralarında çok fazla güç farkı yoktur demeye getiriyorsun.

Yahu Samimiyet olayını açıkladım, Oda'nın bir şeyi gösterme şeklimi dedim. Adamlar ölümüne düello atıyorlar. Sadece samimiyet yok yani. Hadi geçtim her şeyi, bana şunu de; Mihawk ile Shanks arasında ki olay başka hangi Yonkou ile Schi arasında var? Kaidou, Dof'u altına köpek yapmıştı? anladın mı demek istediğimi.

 

[Miyata Ichiro]

Sağ kol ile Magellan arasında oldukça büyük fark var yalnız.Meyvesiz Shiryu'nun sağ kol olması nerden baksak elde kalıcak bir durum.Meyveli hali bile bence en güçsüz sağ koldur.

 

[Densetsu no Samurai]

Sakat adam. Benim demek istediğim bu meyve öyle dedigini yapsa ona solo yonko olması için yeter de artar. Teach zor. Teach kendisi hainlik yapmış adam. Kendi adamlarına öyle WB gibi polyanna gibi guvenmiyordur oğlum moglum diye. Tetikde daima o.

Magellan ve Shiryu eşit. Bu forumda Magellan'i Oven, Daifuku gibi yonko 5. komutanı ile eşit görenler vardı. Bilemiyecem. Biraz gücünü onaylayan olması güzel.

Moriah'i kesmeyi becerse derdim ki evet ama bilemedim. Yonko 1. Adamı diye otomatik bunlara eşit mi oluyor yaw? Belki meyveden sonra eşit olmuştur ki öyledir .

Moria ve Shiryuu arasında bir dövüş oldu bizim mi haberimiz olmadı anlamadım.

Bu dövüşte Shiryuu Moria'ya kesmek için tüm gücünü kullannak zorunda kaldı da ancak o kadar mı kesebildi onu da anlamadım.

Bu anlamadığım şeyleri destekleyecek şeyler varsa elinde, yani evet Shiryuu-Moria dövüştüler ve Shiryuu Moria'yı kesmek için tüm gücünü kullandı ıhıı bakın bu da Shiryuu'nun zorlanma sahnesi falan ben tamamım. İkna olurum hemen Hee bahsettiğim şeyleri kanıtlar nitelikte sahneler atamıcaksanız da Shiryuu kesemedi, edemedi muhabbeti ile bir algı operasyonu yapmayın size zahmet.. Teşekkürler

Magellan ve Shiryuu eşitti. Malum geçmiş zaman eki var orada.

Sen yonkou tayfasına katılmış biriyle Id'de takılan birini aynı kefeye koyamazsın. Gelişimlerinin aynı oranda artacağını da hiçbir gerekçeyle açıklayazsın. Ama ben Shiryuu'nun neden daha çok geliştiğini rahatlıkla açıklarım. O yüzden bu konuya çok girmeyelim. Gereksiz zira.

Shiryuu'nun şu anki seviyesine gelince.. İki sene önce Magellan Jinbe, Croco, İvankov, Luffy ve yüzlerce mahkumun nasıl kaçacağını bilemediği bir adamdı. Shiryuu bu adama denkti. Bu Shiryu Bb tayfasına ilk geldiğinde kimseyi beğenmeyip "hiçbiriniz hazır değilsiniz" dedi. Bu cümlesiyle Bb ve tayfasından üstün olduğunu Magellan'ın "Bb tarafını sana bırakıyorum" cümlesi de kanıtlıyor aslında.

İki sene önce bu seviyelerde olan birinin iki sene sonra haki faktörüyle sağ kol seviyesi olması gayet normal. Meyve meselesini de buraya bağlayalım. Shiryuu meyve yenmeseydi kimse bu adama 4. Ya da 5. komutan demeyecekti. Direkt sağ kol(güç olarak) ya da Bb tayfasında ki en güçlü kişi denilecekti. Ee şimdi meyve yiyince ne oldu ? Senin yaptığın şu:

"Shiryuu meyve yemeseydi en güçlü ikinci adamdı. Ee şimdi meyve yedi daha güçlü oldu bu adam Yok, bu kadar güçlü olması mümkün değil, meyveyle en güçlü 2.adam olmuştur o". Yani meyveye göre seviyesini yükseltelim ya da düşürelim mantığı.. Yemezler

Sağ kol ile Magellan arasında oldukça büyük fark var yalnız.Meyvesiz Shiryu'nun sağ kol olması nerden baksak elde kalıcak bir durum.Meyveli hali bile bence en güçsüz sağ koldur.

Sana da gelsin bu mesaj

 

[Miyata Ichiro]

Moria ve Shiryuu arasında bir dövüş oldu bizim mi haberimiz olmadı anlamadım.

Bu dövüşte Shiryuu Moria'ya kesmek için tüm gücünü kullannak zorunda kaldı da ancak o kadar mı kesebildi onu da anlamadım.

Bu anlamadığım şeyleri destekleyecek şeyler varsa elinde, yani evet Shiryuu-Moria dövüştüler ve Shiryuu Moria'yı kesmek için tüm gücünü kullandı ıhıı bakın bu da Shiryuu'nun zorlanma sahnesi falan ben tamamım. İkna olurum hemen Hee bahsettiğim şeyleri kanıtlar nitelikte sahneler atamıcaksanız da Shiryuu kesemedi, edemedi muhabbeti ile bir algı operasyonu yapmayın size zahmet.. Teşekkürler

Magellan ve Shiryuu eşitti. Malum geçmiş zaman eki var orada.

Sen yonkou tayfasına katılmış biriyle Id'de takılan birini aynı kefeye koyamazsın. Gelişimlerinin aynı oranda artacağını da hiçbir gerekçeyle açıklayazsın. Ama ben Shiryuu'nun neden daha çok geliştiğini rahatlıkla açıklarım. O yüzden bu konuya çok girmeyelim. Gereksiz zira.

Shiryuu'nun şu anki seviyesine gelince.. İki sene önce Magellan Jinbe, Croco, İvankov, Luffy ve yüzlerce mahkumun nasıl kaçacağını bilemediği bir adamdı. Shiryuu bu adama denkti. Bu Shiryu Bb tayfasına ilk geldiğinde kimseyi beğenmeyip "hiçbiriniz hazır değilsiniz" dedi. Bu cümlesiyle Bb ve tayfasından üstün olduğunu Magellan'ın "Bb tarafını sana bırakıyorum" cümlesi de kanıtlıyor aslında.

İki sene önce bu seviyelerde olan birinin iki sene sonra haki faktörüyle sağ kol seviyesi olması gayet normal. Meyve meselesini de buraya bağlayalım. Shiryuu meyve yenmeseydi kimse bu adama 4. Ya da 5. komutan demeyecekti. Direkt sağ kol(güç olarak) ya da Bb tayfasında ki en güçlü kişi denilecekti. Ee şimdi meyve yiyince ne oldu ? Senin yaptığın şu:

"Shiryuu meyve yemeseydi en güçlü ikinci adamdı. Ee şimdi meyve yedi daha güçlü oldu bu adam Yok, bu kadar güçlü olması mümkün değil, meyveyle en güçlü 2.adam olmuştur o". Yani meyveye göre seviyesini yükseltelim ya da düşürelim mantığı.. Yemezler



Sana da gelsin bu mesaj

Meyvesiz de Teachi'in tayfasındaki en güçlü 2.ci kişi olduğuna katılıyorum zaten.Ama sırf aktif korsanlık yaptı diye de meyvesiz Shiryuu'nun sağ kol olabileceğini hiç zannetmiyorum.Sağ kollara baktığımızda hepsinin kendisini diğer komutanlardan ayıran bir özelliği var.Marco'nun meyvesi,Kata'nın k.hakisi,King'in b.hakisi ya da ateşi.Shiryuu 2 yıllık zaman diliminde aktif oldu,hakisi gelişti diye bunların seviyesinde olması oldukça güç bence.Bana göre bu farkı meyve yediğinde anca kapamıştır.

 

[Aiden]

İki sene önce bu seviyelerde olan birinin iki sene sonra haki faktörüyle sağ kol seviyesi olması gayet normal. Meyve meselesini de buraya bağlayalım. Shiryuu meyve yenmeseydi kimse bu adama 4. Ya da 5. komutan demeyecekti. Direkt sağ kol(güç olarak) ya da Bb tayfasında ki en güçlü kişi denilecekti. Ee şimdi meyve yiyince ne oldu ? Senin yaptığın şu:

"Shiryuu meyve yemeseydi en güçlü ikinci adamdı. Ee şimdi meyve yedi daha güçlü oldu bu adam Yok, bu kadar güçlü olması mümkün değil, meyveyle en güçlü 2.adam olmuştur o". Yani meyveye göre seviyesini yükseltelim ya da düşürelim mantığı.. Yemezler

Meyvesiz en güçlü 2. adam zaten tayfada. Hatta BB 2. meyveyi yemeden önce ondan dahi üstün ki Magellan'ın tüm tayfaya tek atması olayı ile bağlı olarak. Benim dediğim olay meyvesiz Shiryu, Kata, Marco ile falan denk götürdün. Meyve ile bunların üstüne koyuyorsun sen. Benim dediğim de Shiryu meyve ile Marco ve Kata gibi adamlara denk oldu diyorum. Yonko sağ kol zaten kendisi ama sağ kol diye otomatik diğer sağ kollar ile eşit seviye olmuyor. Ki ben meyvesiz Shiryu da 5 sağ kol arası en zayıf çıkar derim kendi fikrim. Direkt sağ kol diye öteki sağ kollar ile denk olmaz hemen

Tayfada Shiryu olmasa, BB direkt yonko olsa Burgess=Kata veya Marco mu olacaktı, Burgess Teachin sağ kolu diye? Tayfa açıkları meyve ile kapatıyor işte biraz biraz ki özellikle belli meyveleri arıyorlar işine yarayacak.

Moriah kaçındı gibi yani kesişten bilemedim görmeden hem de.

 

[Densetsu no Samurai]

Meyvesiz de Teachi'in tayfasındaki en güçlü 2.ci kişi olduğuna katılıyorum zaten.Ama sırf aktif korsanlık yaptı diye de meyvesiz Shiryuu'nun sağ kol olabileceğini hiç zannetmiyorum.Sağ kollara baktığımızda hepsinin kendisini diğer komutanlardan ayıran bir özelliği var.Marco'nun meyvesi,Kata'nın k.hakisi,King'in b.hakisi ya da ateşi.Shiryuu 2 yıllık zaman diliminde aktif oldu,hakisi gelişti diye bunların seviyesinde olması oldukça güç bence.Bana göre bu farkı meyve yediğinde anca kapamıştır.

Shiryuu'yu da ön plana çıkaran bir özelliği var elbet. Onun dışında iki yıl önce Bb tayfasını yenecek güçte olan birinin iki yıllık gelişimini de hafife almayın. @Aiden

Meyvesiz en güçlü 2. adam zaten tayfada. Hatta BB 2. meyveyi yemeden önce ondan dahi üstün ki Magellan'ın tüm tayfaya tek atması olayı ile bağlı olarak. Benim dediğim olay meyvesiz Shiryu, Kata, Marco ile falan denk götürdün. Meyve ile bunların üstüne koyuyorsun sen. Benim dediğim de Shiryu meyve ile Marco ve Kata gibi adamlara denk oldu diyorum. Yonko sağ kol zaten kendisi ama sağ kol diye otomatik diğer sağ kollar ile eşit seviye olmuyor. Ki ben meyvesiz Shiryu da 5 sağ kol arası en zayıf çıkar derim kendi fikrim. Direkt sağ kol diye öteki sağ kollar ile denk olmaz hemen

Tayfada Shiryu olmasa, BB direkt yonko olsa Burgess=Kata veya Marco mu olacaktı, Burgess Teachin sağ kolu diye? Tayfa açıkları meyve ile kapatıyor işte biraz biraz ki özellikle belli meyveleri arıyorlar işine yarayacak.

Moriah kaçındı gibi yani kesişten bilemedim görmeden hem de.

Tayfada Shiryuu olmasaydı mangaka Burgess'ı Shiryuu ya da diğer sağ kolların seviyesinde ayarlar ve tasarladı zaten. Bu soru Shiryuu sağ kol diye diğer sağ kolların seviyesinde olamaz savına destek olmuyor.

Bunun dışında şöyle düşünmekte fayda var. Shiryuu'nun meyvesiz diğer sağ kollarla denk olması aslında anormal bir durum. Mangaka adamları son rakip olarak tasarladıysa elbette. Ki bu yönde tasarlandıklarına yönelik kurgusal argümanlar var. Oda'nın Bb tayfası hakkında söyledikleri hariç. Tabii söylediğiniz gibi de olabilir lakin ben mangakanın dediklerini hesaba katarak böyle olmadığını düşündüğümü söylüyorum

 

[Eustass Captain Kidd]

Magellanin meyvesi sayesinde Teach ve tayfasına tek attığı bariz değil mi yahu ? Şiryu Teach karşısında diz çöker tövbe isterdi orada ki gitmiş diz çökmüş zaten.

 

[Aiden]

Tayfada Shiryuu olmasaydı mangaka Burgess'ı Shiryuu ya da diğer sağ kolların seviyesinde ayarlar ve tasarladı zaten. Bu soru Shiryuu sağ kol diye diğer sağ kolların seviyesinde olamaz savına destek olmuyor.

Son boss olayı katılmıyorum. Teach'leri hükümet indirecek bana göre

Çok kötü bir meyve yedi bence. Observation hakinin olduğu yerde gorunmezlik sadece zayiflari alir. Öyle uyanmış dediğiniz meyve fazla ekstrem. Olasılığı yok yani.

Ben Shiryu'yu 5 YC1 arasından en zayıf YC1 olarak görüyorum. Sağlam meyve yemedigi için hala bu tezimi devam ettiriyorum.

O dediğin görünmez haki ile bile sezilmez ise Shiryu > all'dur. O zaman katılırım. En güçlü sağ kol hatta teach'den de sağlamdır. Bi kesilemeyen Kaido'yu falan alamaz sanırım koca seride. Ki bu meyve gücü imkansız derim. Yani fazla beklemeyelim.

Meyve gücünü illa haki ile bastırır Oda.