Mihawk'ın Seviyesi

[Shakan]

40 sayfa civarı ne tartışınız yav, şimdi okumaya başlasam kim bilir kaç saat sürecek

Hepsini okudum, okumasan da bir şey kaybetmezsin, aynı argümanlar aynı tartışmalar. Sal gitsin bence, daha iyi şeyler yaparsın onu okumaya harcayacağın zamanla.

 

[Monkey D. Dragon]

Noob karşılaştırdığın şeye bak ajhfsdfgsd
O değilde gelecek KK ile kapışan Coby'nin seviyesi ne oluyor bu durumda?

Buggy var ondan önce.
Geleceğin KK sını ölüme en çok yaklaştırmış kişi.
Bizzat eski KK nın gemisinde de bulunmuş.
Shibukai.
Bir yonkounun kankası ve tayfasına gelmeyi reddetmiş kişi.
İd'dan kaçabilmiş nadir insanlardan biri.

 

[Mercury]

Hepsini okudum, okumasan da bir şey kaybetmesine, aynı argümanlar aynı tartışmalar. Sal gitsin bence, daha iyi şeyler yaparsın onu okumaya harcayacağın zamanla.

Bunu duyduğuma şaşırmadım Dediğin gibi yapıp okunayayım en iyisi

 

[RocheFelix]

Buggy var ondan önce.
Geleceğin KK sını ölüme en çok yaklaştırmış kişi.
Bizzat eski KK nın gemisinde de bulunmuş.
Shibukai.
Bir yonkounun kankası ve tayfasına gelmeyi reddetmiş kişi.
İd'dan kaçabilmiş nadir insanlardan biri.

Heyt be ünvanlarına bak reyizin. Ayrıca Mihöwk kendisini kesememiştir.

Oradaki farka dikkat etmek lazım. Coby'nin ardında koskoca Denizciler ve onun da ardında Dünya Hükûmeti var. Luffy'nin arkasında kimse yok. Hadi tayfası var diyelim. Yine de Luffy dövüyor ama mesaj bu değil. Mesajı iyi almak lazım. "Ortam mesajın kendisidir." deyip konuyu kapatıyorum.

Ortam diyorsun ha? Sen var ya az hınzır değilsin :S

 

[Crocus]

Şimdi çok basit düz mantıkla maddeler halinde matematik işlemi gibi Mihawkın seviyesini göstereceğim
1.Amiraller>Yonko sağkolları
2.Kk sağ kolu>Yonko sağ kolları
3. Zoronun nihai hedefi Mihawk.
4.Zoro seri sonunda Kk sağ kolu olacak.
5.Kk sağ kolu aşağı yukarı amiral seviyesidir diye tahmin ediyorum. Fuji veya Kizarudan güçlü olabilir Akainu ya yenilebilir. İşte tam öyle bir seviye.
6.Mihawk aşağı yukarı amiral seviyesi dedikten sonra Shanks le olan çekişmeli kapışmaları mantık kazanıyor.Amiraller, yonkoları baya zorlayacak seviyede.
7. Sonuç =Mihawk amiral seviyesidir. Bazılarından güçsüz, bazılarından güçlüdür tahminimce. Seri içi dengelerde ise ilk 10da rahat vardır. Marco yu, Katayı falan indirir



Not:Bu konu hortlamış bu hafta da mu bölüm yok

 

[Monkey D. Dragon]

Şimdi çok basit düz mantıkla maddeler halinde matematik işlemi gibi Mihawkın seviyesini göstereceğim
1.Amiraller>Yonko sağkolları
2.Kk sağ kolu>Yonko sağ kolları
3. Zoronun nihai hedefi Mihawk.
4.Zoro seri sonunda Kk sağ kolu olacak.
5.Kk sağ kolu aşağı yukarı amiral seviyesidir diye tahmin ediyorum. Fuji veya Kizarudan güçlü olabilir Akainu ya yenilebilir. İşte tam öyle bir seviye.
6.Mihawk aşağı yukarı amiral seviyesi dedikten sonra Shanks le olan çekişmeli kapışmaları mantık kazanıyor.Amiraller, yonkoları baya zorlayacak seviyede.
7. Sonuç =Mihawk amiral seviyesidir. Bazılarından güçsüz, bazılarından güçlüdür tahminimce. Seri içi dengelerde ise ilk 10da rahat vardır. Marco yu, Karayı falan indirir

X bir kişisi diğerini geçince ondan üstün olmuyor mu? Yani KK sağ kolu > Mihawk olmuyor mu sonuçta?

 

[Millennium Wizard]

Hala Vista deniyor şaka gibi.

Düello adabına uygun olarak yapılır.Kaba kuvvetle düelloyu kazanamazsın.En iyi kılıç ustası stiller ile dövüşür.Vista yetenekli bir adamsa Mihawk savaşta vakit kaybetmek istememiştir durum bundan ibaret.

Bunu hep sordum cevap verebilen olmadı.En güçlü kesişi Vista'nın üzerine yollasa ertelenmeyi gerektirecek bir durum olur muydu ? Acaba Vista tek mi yoksa yarım mı yerdi.Elmas adam bile zar zor durdurmuş haldeyken bunu.

Ancak Mihawk onurlu bir adam böyle birşey yapmadı.Çünkü bu kim kılıç konusunda daha yetenekli bunu belirleyen bir düello.Kaba kuvvet gösterisi değil.Adabına uygun şekilde yapıldı sizin gördüğünüz odur.Mihawk'ta şu an ne yeri ne zamanı diyerek bu düelloyu erteledi.

 

[Crocus]

X bir kişisi diğerini geçince ondan üstün olmuyor mu? Yani KK sağ kolu > Mihawk olmuyor mu sonuçta?

Şu mantık oluyor işte:
Mihawk 2. Diyelim geçen kişi onu yine 2. Oluyor.
Şuan atıyorum Luffy katayı geride bıraktı. Bir yonko sağ kolundan güçlü olduğunu ispat etti fakat bu onu amiral seviyesi yapmıyor. Yonko sağ kolu seviyesi yapıyor.

 

[Hakili Yumruk]

Bir tank, savaşta yıkıcı olabilir ama askeri yöneten ve moral veren komutandır. Bilmem anlatabildim mi önem meselesini. Çok bir önemi var bu kısım neden muhattap olamayacağıyla doğrudan bağlantılı.

Sen bu konuyla Mihawk'ın neden goroyla,Aka'yla muhattap olamayacağını mı anlatmaya çalışıyordun ? Öyleyse Shanks+Mihawk vs marine örneği falan ne alaka ? Beckman savaşta konum olarak Mihawk'tan falan daha mı önemlidir diyorsun ? Öyleyse katılmıyorum ama bu konuya en baştan neden girdiğini anlamadım.Şu paragraf için ne anlatmak istediğini en baştan yazarsan daha iyi bi cevap yazabilirim.

Mihawk isterse onlardan güçlü olsun, adam ordunun komutanı değil. Savaşı kazanmak istiyorsan ya düşmanını bozguna uğratırsın ya da düşmana liderlik edebilecek kimseleri elemine etmeye çalışırsın. Yukarıdaki muhabbetle aynı neden dolayı ne kadar güçlü olursa olsun, isterse tam güç kullansın, savaş alanında Amiraller kadar öncelik kazanamaz.

E bunu bende diyorum zaten.Neden dememişim gibi yazdın ?

Luffy'yi öldürmek amacıyla saldıran bir adam var ki bu saldırılardan bir tanesi o çok övülen buz dağı kesme olayını gerçekleştiriyor. Boş da saldırmıyor yani.

Senaryonun öneminin farkındasın değil mi ? Oda o anki senaryo uğruna güç dengelerinin içine ettiği birden fazla sahne çizdi.Kurcalansa neler çıkar.Ana karakter daha abisini kurtaramamışken orda Mihawk tarafından ölümcül bir hasar alıcağını ciddi ciddi bekliyor muydun ?

Vista 1 milim bile oynamıyor bu saldırıyı tutarken. Daha sonra Mihawk adama tavşan muamelesi de çekmiyor, seni tanımamak aptallık olurdu diyerek adamı övüyor.

Bu kısımda ne anlatmak istedin ? ''Mihawk yonko seviyesiyse kendinden daha aşağıda olan komutan seviyesi bir adamı övmemeli''ye mi getirmeye çalıştın ? Eğer öyleyse yine katılmıyorum.Çünkü o Vista dediğimiz adam opta çok çok nadir bulunan güç seviyesinde bir adam.Vista'yı geçtim orana vursan Coby bile op evrenin standartlarının üstünde bir güç seviyesinde ki Vista'nın ondan daha güçlü olduğunu düşünürsek Mihawk'ın Vista'yı övmesi ne gibi bir sorun teşkil ediyor ?

Ayrıca 1 milim oynamadıysa ne olmuş ? Shanks olsa Vista'yı kılıcıyla birlikte ikiye böleceğini mi düşünüyorsun ? Ben hiç zannetmiyorum.

Onun öncesinde Mihawk'a saldıran 2 newkamaya ise ezdiğim her böceği hatırlamam deyip tekleyen adam Vista'yı övüyor. Ardından ikiside işi sonlandırma konusunda hevesliler ve mücadeleyi bırakıyorlar. Bu karşılaşmayı yarıda bırakma sohbetinden önce karşılıklı saldırılar yaptıklarını anladığımız bir kare de çizilmiş, yani Vista ıkına sıkına savunma yapan bir pozisyonda kalmıyor. Savaş içerisinde düşmanı en kısa sürede bertaraf etmek amacıyla gidiyor bir de oraya.

Mihawk'ın karakterinde bu olay en baştan beri vardı.Hemen ezebileceği seviyedeyse ezer uğraşması gerekiyorsa o an ki ruh haline göre hareket eder.Orda Vista'yı yenmesini gerektirecek bir neden de yokken niye ölümüne kapışsın ? İkisi de orda ciddi savaşmadı.Ama o dövüşte tahminimce daha istekli dövüşen taraf Mihawk değil Vista'ydı.Animeyi referans almıyorum ama orda deiku ismini duyunca direk bütün kılıç ustaları onla karşılaşmak ister tarzı bir söz söylüyordu.Mangada bu sahne yoktu ama yine de seriden bu zamana kadar aldığım izlenime göre böyle bir durum var.

BM olayında ise; şekerci abimiz BM'nin bilincinin sandığı kadar gitmediğini dile getiriyor ama buradan ters okumayla bilincinin tam olarak yerinde olmadığını ver bir handikapı olduğunu anlıyoruz. BM'nin handikaplı olduğunu anladığımız bir diğer sahne ise Jinbei'nin, Lufyy'nin G4 modunda attığı yumruktan daha zayıf olduğunu düşündüğüm bir yumrukla BM'yi uçurması. Sırayla gidersek il olarak Jinbei'ye bir saldırı yapıyor ve Jinbe'i bunu durdurmaya çalışırken saldırının şiddetiyle uçuyor. Daha sonra Nami'yi böcek gibi ezerek öldürmeye çalıştığı sahneyi görüyoruz. Bir önceki kadar şiddetli ve efor sarf edilerek yapılmadığını, hatta gelişi güzel yapıldığını düşündüğüm bu saldırıyıysa Chopper en defansif moduyla ıkınarak durduruyor. Ardından Jinbei'nin ateşi söndürüp yumruk attığını görüyoruz. Ardından BM, Brook tarafındankendisine gelecek bir saldırıyı karşılamak için pozisyon almışken aptal bulutu kesiyor ki muhtemelen evrende bunu yapabilecek tek kişi. Ardından BM dengesini kaybettiği ve savunmasız olduğu sırada Nami yıldırımı vuruyor.

Bu handikap ve kendinde olmama bahanesine sığınmak ucuza kaçmak oluyor bana göre.Foruma sorsak o kendinde olmayan BM'ye bile Dof'tan güçlü derler.Ama gördük ki Dof'tan çok daha güçsüz olan insanlar tarafından durduruldu BM.Yani hemen BM-tayfa olayının Mihawk-Vista'dan farklı olduğunu anlatmak için ilk bunu söylüyorsunuz ama o kendinde olmayan BM'nin bile Chopper'dan Brook'tan çok daha güçlü olduğunu unutuyorsunuz.Kaldı ki tamamen kendini kaybetmiş falanda değildi.En basitinden kontrolsüz güç.Bu güçsüzler için daha büyük bir tehlike bile olabilir ki bizimkiler savunmakla kalmayıp karşı saldırı bile yapabildiler.Ha karşı saldırı yaptılar işledi mi ? İşlemedi ama mevzu bu değil.Önemli olan bizim tayfanın çöplerinin bir yonko karşısında bu işi başarmış olması.Topkek öncesi foruma o sahneler olucak desek ona bile ihtimal verilmezdi ama bak o kudretli yonkolarda senaryo uğruna böyle durumlara düşebiliyormuş.

İlkine baktığımızda "Yonkou" seviyesi dediğimiz bir abimizin saldırısını durdurup karşılık verebilen ve bunu karşısındaki abimizin bilinen bir handikapı yokken yapıyor. Bunun yanında bu abimiz karşısındaki adamı ciddiye aldığını belirten cümleler kuruyor. Diğerinde ise handikaplı olduğu bilinen ve bir çok dengesiz hareket yapan, karşısındakileri böcek olarak küçümseyen ve bu sebeple boş atıp gemiyi kırarak pasta arayan ama buna rağmen tayfaya kabasından soluk aldıran ve bin bir güçlükle takip mesafesi açılabilen bir kimse görüyoruz. Burada farklı olan olaylar silsilesi ise; handikap-handikapsızlık, dikkat dağınıklığı, küçümseme-ciddiye alma, savaş meydanı-pasta arayışı, fırsat bulursa öldürecek olması-fırsat bulunursa topuklanacak olması, 1v1-1v4 olması ve birinde kaçma çabası varken diğerinde karşındaki adamı fırsatını bulduğunda (öldürme-yaralama ne olursa) egale etme çabasının bulunması.

Anlatımın bile taraflı olmuş bana göre.BM'yi anlatırken tayfanın ne kadar zorlandığını ballandıra ballandıra anlatmışsın.

Tek tek gideyim.

İlkine baktığımızda "Yonkou" seviyesi dediğimiz bir abimizin saldırısını durdurup karşılık verebilen

Chopper'lar da BM'yi durdurup karşı saldırı yapabildi.BM için neden yazmadın bunu ?

bunu karşısındaki abimizin bilinen bir handikapı yokken yapıyor.

Handikap meselesini yukarıdaki paragrafın birinde söyledim.

Bunun yanında bu abimiz karşısındaki adamı ciddiye aldığını belirten cümleler kuruyor.

Buna da 4. paragrafımda açıklama getirmiştim.Ama şunu ekliyim.Birinin rakibi yonkonun has adamlarından biriyken diğerinin rakibi yonko olmayan birinin en güçsüz üyelerinden birkaçı.Fark var değil mi ?

karşısındakileri böcek olarak küçümseyen ve bu sebeple boş atıp gemiyi kırarak pasta arayan ama buna rağmen tayfaya kabasından soluk aldıran ve bin bir güçlükle takip mesafesi açılabilen bir kimse görüyoruz.

Söylediğim ballandıra ballandıra anlatma kısmı.Rakip Luffy'nin en güçsüz tayfa üyeleriyken ''yonko'' sıfatına sahip biri olarak bi zahmet o kadarını yapabilsin değil mi ? Zaten o kadar durdurulup,uçurulup,elektrikle cız bız edilmişken bir de üstüne bizimkiler bu kadından kolayca kaçsaydı burda hiç Mihawk-BM olaylarının benzer kısmını tartışmaz BM kumdan kale yapsın derdim zaten.Yani bunları yazarak BM'yi övmeye çalışmışsın ama aksine bir ''yonko''nun kara lekesi olacak sahnelerdi onlar.

Burada farklı olan olaylar silsilesi ise; handikap-handikapsızlık, dikkat dağınıklığı, küçümseme-ciddiye alma, savaş meydanı-pasta arayışı, fırsat bulursa öldürecek olması-fırsat bulunursa topuklanacak olması, 1v1-1v4 olması ve birinde kaçma çabası varken diğerinde karşındaki adamı fırsatını bulduğunda (öldürme-yaralama ne olursa) egale etme çabasının bulunması.

Hepsine açıklama yazmıştım ama savaş meydanı-pasta arayışı kısmında iyi taraflı yazmışsın.Kadının kendisi diyordu onları öldüreceğim vari bir sözü.Kadın gemiye gelip ''Pastam nerde rica edersem verir misiniz ?'' diye sormadı.Direk saldırılar falan yaptı.Kılıcıyla falan uçarak geldi.Yani o kılıcı pastayı kesmek için aldı demiyorsundur umarım.Onları öldüreceğim sözünü boşuna söylememiştir heralde ? O yüzden ''pasta arayışı'' kısmını baya taraflı buldum.

1v1 ve 1v4 kısmına da şunu söyliyim.Opta savaşları,dövüşleri nicelik değil nitelik kazandırır.WB'nin karşısına 100 binlik denizci ordusunu koysan ne olur ? Bir yonkonun has adamının karşısında Nami+Chopper+Brook çok önemli isimler sayılmaz bana göre.Luffy yonko seviyesine ulaştığında bile Nami,Chopper çok yüksek ihtimalle Vista seviyesinde olmayacak ki bir de Luffy'nin şu an o seviyeden de uzak olduğunu düşünürsek Nami,Chopper şu an ne kadar güçlü olabilir ?

Önceki paragrafların birinde de yazdım.Bir tarafta yonkonun has adamlarından biriyle karşılaşan Mihawk diğer tarafta yonko olmayan Luffy'nin en güçsüz tayfa üyeleriyle karşılaşan BM.Bence güzel fark var.

 

[Monkey D. Dragon]

Şu mantık oluyor işte:
Mihawk 2. Diyelim geçen kişi onu yine 2. Oluyor.
Şuan atıyorum Luffy katayı geride bıraktı. Bir yonko sağ kolundan güçlü olduğunu ispat etti fakat bu onu amiral seviyesi yapmıyor. Yonko sağ kolu seviyesi yapıyor.

Akainu ile aokiji aynı güçtemi yani