Mihawk'ın Seviyesi

Mr.Bushido dedi ki:

Her bilgi daha da acı veriyor

Genişletmek için tıkla ...

Akıyor bu akşam.

Mihawk Çünkusu'nun çünku ile mi gerdeğe giriyor xD sdfkfgsdf

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Hacı abi elmas işinden ekmek çıkmaz Mangaka açıkça zikretmiş zaten ''Onun (Wb) ile bizim/benim aramdaki fark'' diye. Orda Jozu'yu bipleyen yok anlayacağın. Adam yonko ile mesafe ölçmeye kalkıyor fakat komutan seviyesindeki birisi ile durduruluyor. Elmas konusunu geçelim bence

Şimdi databook'ta tam olarak ne dendi bilmiyorum ama galiba ''Shanks'ten daha güçlü kılıç ustasını bekliyor'' denmiş.

Şimdi, Mihawk'ın ne zaman bu ünvanı aldığı bilinmiyor. Shanks'in ise databook'a göre kolunu kaybetmeden önce yonko olduğu öğrenildi. Bu düello ile ilgili aklıma gelen üç ihtimal var:

1. Mihawk ünvana sahip değil-Shanks yonko iken düello yapılır.
2. Mihawk ünvana sahip-Shanks yonko iken düello yapılır.
3. Mihawk ünvana sahip-Shanks yonko değilken bu düello yapılır.

(Bazı arkadaşlar öyle bir anlatıyor ki sanki olay gariban Anadolu çocuğu Mihawk ile potansiyelinin sınırına ulaşmış Shanks olmuş bu düello.)

Burda da olay Shanks'te tıkanıyor. Mangaka'nın sözü var, Shanks'in dövüş tarzı belli değil minvalinde. Bu adam saf kılıç ustası da çıkabilir, Rayli ve Garp gibi haki master da çıkabilir, ufak bir ihtimal meyve kullanıcısı bile çıkabilir. Ama şu ana kadar gözüken hakisiyle ön plana çıkan bir karakter olduğu. Bunlar mangada olan şeyler zaten.

İlk olarak eğer Shanks saf kılıç ustası olsa sen haklısın, derim. Ama malesef durum onu göstermiyor. Burda kritik nokta Mihawk'ın Shanks'ten daha güçlü kılıç ustasını beklemesi. Bu cümle öncelikle elinde kılıç olan herkes kılıç ustası değildir cümlesini destekliyor. Kılıç kullanmak ile saf kılıç ustası olmak arasında fark var. Wb, Bm, Fuji gibi kişiler Mihawk'ın beklediği kişiler değil. Dolayısıyla Mihawk > Wb, Bm falan çöpe gidiyor.

Ben Shanks'i saf kılıç ustası görmediğim için yukardaki her ihtimal ve o ihtimallerin sonucu şu an için durumu değiştirmiyor. Shanks-Mihawk düellosunda olay dönüp dolaşıp Shanks'in gücünün ne olduğuna çıkıyor.

@Saitama Rival ne Rival ile neyi söylemek istediğini anlamadım. Daha doğrusu cümleyi çözemedim. Rica etsem biraz açsan..

Genişletmek için tıkla ...

Hayır, Beyazsakal ile arasında fark var zaten, bunu inkar eden yok. Linlin gelip Beyazsakal ile aramdaki farkı ölçmek istiyorum dese o da abes kaçmazdı.

Elmas konusu için ise bunu daha önce de söylemiştim de tekrar yazayım. Elmas konusunun temeli Arabasta'da atıldı. Hiç gereği yokken elmas konusuna girildi. Zoro da onu kesmek gereksiz olur gibi bir şey söyledi. Ardından Marineford'ta Elması Mihawk'ın bile kesmediğini gördük. Daha sonra da Karasakal tayfasının meyve çaldığını gördük. Olay Jozu değil yani burada, olay elmas meyvesi. Muhtemelen ilerlerde bu meyve başkasına geçecek ve Zoro bunun kullanıcısı ile dövüşecek. Onun temeli yapılmaya çalışılıyor.

Hayır dediğin gibi bir şey olsa, şu sonuç çıkar. Mihawk, Jozu'ya zarar veremedi ama Dof Jozu'yu kitledi. Yani Dof > Mihawk. Ama öyle olmadığını biliyoruz.

Üstüne zaten Mihawk'ın güçlü çıkma ihtimalini arttıran şeyler bu değil. Dediğimiz gibi databook.

Benim anladığım kadarıyla bu düellolar sürekli yapılıyormuş. Shanks'ın kolu koptuktan sonra yapmaktan vazgeçmişler. Yani ikisi de normal insanken başlayıp ikisi de unvanlarıni alınca hala sürmekteymiş bu düellolar. Bir de Beyazsakal'ın kulağına gitmiş olması var. Bu da ikisi de güçlü iken bu düelloların yapıldığını gösteriyor.

Anlamadığın şey şu bence. Shanks hem saf kılıç ustası hem haki master olabilir. Kılıç ustası olmak için temel gücün kılıç olmalı orası doğru da, hakin çok iyi değilse en iyi kılıç ustası falan olmazsın.

Shanks kılıç ustası değilse zaten ortada bir mantık hatası oluşuyor. Rakibi Shanks'tan güçlü bir kılıç ustası bekliyor cümlesi mantıksız olur o zaman. Shanks kılıç ustası değil diyelim, Mihawk da Amiral gücünün altında (Ki bu güçle ciddi düello yapamaz ama neyse). Şimdi amiral gücünde bir kılıç ustası gelse Mihawk, sen rakibim olan ve Yumrukları ile dövüşen Shanks'tan güçlü değilsin diyip düelloyu kabul etmeyecek mi?

Mercury dedi ki:

Hayır, Beyazsakal ile arasında fark var zaten, bunu inkar eden yok. Linlin gelip Beyazsakal ile aramdaki farkı ölçmek istiyorum dese o da abes kaçmazdı.

Elmas konusu için ise bunu daha önce de söylemiştim de tekrar yazayım. Elmas konusunun temeli Arabasta'da atıldı. Hiç gereği yokken elmas konusuna girildi. Zoro da onu kesmek gereksiz olur gibi bir şey söyledi. Ardından Marineford'ta Elması Mihawk'ın bile kesmediğini gördük. Daha sonra da Karasakal tayfasının meyve çaldığını gördük. Olay Jozu değil yani burada, olay elmas meyvesi. Muhtemelen ilerlerde bu meyve başkasına geçecek ve Zoro bunun kullanıcısı ile dövüşecek. Onun temeli yapılmaya çalışılıyor.

Hayır dediğin gibi bir şey olsa, şu sonuç çıkar. Mihawk, Jozu'ya zarar veremedi ama Dof Jozu'yu kitledi. Yani Dof > Mihawk. Ama öyle olmadığını biliyoruz.

Üstüne zaten Mihawk'ın güçlü çıkma ihtimalini arttıran şeyler bu değil. Dediğimiz gibi databook.

Benim anladığım kadarıyla bu düellolar sürekli yapılıyormuş. Shanks'ın kolu koptuktan sonra yapmaktan vazgeçmişler. Yani ikisi de normal insanken başlayıp ikisi de unvanlarıni alınca hala sürmekteymiş bu düellolar. Bir de Beyazsakal'ın kulağına gitmiş olması var. Bu da ikisi de güçlü iken bu düelloların yapıldığını gösteriyor.

Anlamadığın şey şu bence. Shanks hem saf kılıç ustası hem haki master olabilir. Kılıç ustası olmak için temel gücün kılıç olmalı orası doğru da, hakin çok iyi değilse en iyi kılıç ustası falan olmazsın.

Shanks kılıç ustası değilse zaten ortada bir mantık hatası oluşuyor. Rakibi Shanks'tan güçlü bir kılıç ustası bekliyor cümlesi mantıksız olur o zaman. Shanks kılıç ustası değil diyelim, Mihawk da Amiral gücünün altında (Ki bu güçle ciddi düello yapamaz ama neyse). Şimdi amiral gücünde bir kılıç ustası gelse Mihawk, sen rakibim olan ve Yumrukları ile dövüşen Shanks'tan güçlü değilsin diyip düelloyu kabul etmeyecek mi?

Genişletmek için tıkla ...

Mihawk nereye Wb ile aradaki farkı biliyor? Adam daha Wb'nin kılıç ustası ile karşılaşmamış, o adama bile senin duymuştum tarzında bir şeyler söylüyor. O yüzden bu konuyu atlayacağım çünkü fikrin değişmeyecek gibime geliyor. Bir de orda Mihawk'ı durduranı Jozu olarak görme, 3. tümen komutanı seviyesindeki biri olarak gör. Bu A,B,C kişisi olabilir.

Databook konusundaki şey benim kendi fikrim değil. Databook'taki mesaj ''Shanks'ten daha güçlü bir kılıç ustası bekliyor'' şeklindeydi benim bildiğim. Öyle Shank'ten sonraki en güçlüyü bekliyorum falan değil yani.

Hakin çok iyi değilse neden kılıç ustası olamazsın ben onu anlamadım. İlk olarak kılıç dediğimiz nesne belli bir sertliği olan şey zaten. Bir de bu kılıç isimli kılıçlardan olursa zaten seni seviye olarak belli bir yere getirir. Zoro'nun iki yıllık ara öncesi haki seviyesi çok mu iyiydi. Ama adamın elindeki isimli kılıç Mihawk'ın saldırısından etkilenmedi mesela. Eee nerde haki? Kılıç ustası oldun diye bu adamların hakilerinin en iyi olması yönünde bir kaide yok. Hakileri üst düzey olabilir ama en iyi falan uçuk kalıyor bana göre. Zoro'dan da gördüğümüz gibi hakisiz de belli seviyelere gelebiliyorsun. Kaldı ki Mihawk'ın kılıcı en iyi 12'li den ve yanlış hatırlamıyorsam da bu sınıfın en iyisi. Zoro'nun kılıcı ise ona göre daha geri seviyede. Zoro'nun kılıcı zarar görmediyse Mihawk'ın kılıcı her ataktan zarar görmez, merak etme.

Shanks saf kılıç ustası değilse neden mantıksız olsun.Şimdi sen bunları aynı seviyede görürsen tabii ki de mantıksız gelir. Ama biraz geniş çaplı düşün, biraz kendini diğer ihtimalllere aç. Ben Shanks'i Mihawk'ın çok önünde görüyorum. Haliyle bir yonko olan Shanks'in kılıç konusunda Mihawk seviyesinde olmasını ya da ona yaklaşabilmesini adam için bir başarı olarak görüyorum. Bu tarz durumlar imkansız durumlar değil. Sana Wb ve Mihawk örneğini verdim. Daha nasıl bir örnek vereyim.

(Son olarak şu düello meselesi. Düellolar mı yoksa tek bir düello mu emin değilim. Ama bizim forumda da tartışılmış bu konu. Japonca bilen bir arkadaşın söylediği tek bir düellonun olduğu yönündeydi. Onu netleştirmek lazım).

Düelloları acımasızsa galibiyeti Shanks'ın kılıcının kırılmasıyla ilan etmiş olabilirler.

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Mihawk nereye Wb ile aradaki farkı biliyor? Adam daha Wb'nin kılıç ustası ile karşılaşmamış, o adama bile senin duymuştum tarzında bir şeyler söylüyor. O yüzden bu konuyu atlayacağım çünkü fikrin değişmeyecek gibime geliyor. Bir de orda Mihawk'ı durduranı Jozu olarak görme, 3. tümen komutanı seviyesindeki biri olarak gör. Bu A,B,C kişisi olabilir.

Databook konusundaki şey benim kendi fikrim değil. Databook'taki mesaj ''Shanks'ten daha güçlü bir kılıç ustası bekliyor'' şeklindeydi benim bildiğim. Öyle Shank'ten sonraki en güçlüyü bekliyorum falan değil yani.

Hakin çok iyi değilse neden kılıç ustası olamazsın ben onu anlamadım. İlk olarak kılıç dediğimiz nesne belli bir sertliği olan şey zaten. Bir de bu kılıç isimli kılıçlardan olursa zaten seni seviye olarak belli bir yere getirir. Zoro'nun iki yıllık ara öncesi haki seviyesi çok mu iyiydi. Ama adamın elindeki isimli kılıç Mihawk'ın saldırısından etkilenmedi mesela. Eee nerde haki? Kılıç ustası oldun diye bu adamların hakilerinin en iyi olması yönünde bir kaide yok. Hakileri üst düzey olabilir ama en iyi falan uçuk kalıyor bana göre. Zoro'dan da gördüğümüz gibi hakisiz de belli seviyelere gelebiliyorsun. Kaldı ki Mihawk'ın kılıcı en iyi 12'li den ve yanlış hatırlamıyorsam da bu sınıfın en iyisi. Zoro'nun kılıcı ise ona göre daha geri seviyede. Zoro'nun kılıcı zarar görmediyse Mihawk'ın kılıcı her ataktan zarar görmez, merak etme.

Shanks saf kılıç ustası değilse neden mantıksız olsun.Şimdi sen bunları aynı seviyede görürsen tabii ki de mantıksız gelir. Ama biraz geniş çaplı düşün, biraz kendini diğer ihtimalllere aç. Ben Shanks'i Mihawk'ın çok önünde görüyorum. Haliyle bir yonko olan Shanks'in kılıç konusunda Mihawk seviyesinde olmasını ya da ona yaklaşabilmesini adam için bir başarı olarak görüyorum. Bu tarz durumlar imkansız durumlar değil. Sana Wb ve Mihawk örneğini verdim. Daha nasıl bir örnek vereyim.

(Son olarak şu düello meselesi. Düellolar mı yoksa tek bir düello mu emin değilim. Ama bizim forumda da tartışılmış bu konu. Japonca bilen bir arkadaşın söylediği tek bir düellonun olduğu yönündeydi. Onu netleştirmek lazım).

Genişletmek için tıkla ...

Mihawk aradaki farkın ne olduğunu nerede biliyor dedim yav? Mihawk'ı durduran kişiyi herhangi bir üçüncü adam gör dedin. Tamam. Ama bu mantıkla Dof > Mihawk çıkıyor işte, onu ne yapacağız?

Doğru düzgün hakin olmazsa tabi ki kılıç ustası olamazsın. Iki yıl önceki Zoro demişsin de çöptü zaten o. Pasifista'yı alamıyordu. Haki olayı da çok belli bir şey. Kılıç tekniklerin çok iyi olsun, Vergo'yu kesemedikten, supriz saldırıları farkedemedikten sonra neye yarar? Olay sadece kılıca hasar vermemek de değil sonuçta, kılıç sağlam kalır ama sen hasar alırsın mesela.

Shanks için dediğim şeye de tam olarak cevap vermemişsin ki. Hani çok farklı tellerden çalmışız. Belki de ben tam anlatamamışımdır bilmiyorum

Düello konusunu bilmiyorum da benim okuduğum çevireye göre hep birkaç düellodan bahsediliyordu. Belki hatalıdır dediğin gibi.

Mercury dedi ki:

Mihawk aradaki farkın ne olduğunu nerede biliyor dedim yav? Mihawk'ı durduran kişiyi herhangi bir üçüncü adam gör dedin. Tamam. Ama bu mantıkla Dof > Mihawk çıkıyor işte, onu ne yapacağız?

Doğru düzgün hakin olmazsa tabi ki kılıç ustası olamazsın. Iki yıl önceki Zoro demişsin de çöptü zaten o. Pasifista'yı alamıyordu. Haki olayı da çok belli bir şey. Kılıç tekniklerin çok iyi olsun, Vergo'yu kesemedikten, supriz saldırıları farkedemedikten sonra neye yarar? Olay sadece kılıca hasar vermemek de değil sonuçta, kılıç sağlam kalır ama sen hasar alırsın mesela.

Shanks için dediğim şeye de tam olarak cevap vermemişsin ki. Hani çok farklı tellerden çalmışız. Belki de ben tam anlatamamışımdır bilmiyorum

Düello konusunu bilmiyorum da benim okuduğum çevireye göre hep birkaç düellodan bahsediliyordu. Belki hatalıdır dediğin gibi.

Genişletmek için tıkla ...

Ben ''Beyazbıyık ile arasında fark var'' sözünü yanlış anlamışım o zaman. Orası tamam.

Dof > Mihawk nasıl çıkıyor. Jozu, Mihawk'ı durdurdu diye Mihawk onun seviyesinde olmuyor Zaten daha önceki mesajda belirttim bunu. Ama Mihawk'ı yonko gibi görünlere bakıp sonra seri içindeki Mihawk'a bakınca ben göremiyorum. İki ünvanlı arasındaki fark denip 3. tümen komutanı tarafından durdurulması, Vista ile olan münasebetleri, Croco ile olan karşılaşmaları vesaire. Şimdi birçok kişi şunu diyor: Mf baz alınmamalı. Misal Lordlar içinde işlenen karakter Doff var. Doff, Mf'de hiç sağ kol ve üstü ile karşılaşmadı. Adamın en büyük olayı Jozu'yu kitlemekti. Sonrasında kendi hikayesi işilendi ama biz orda bile bu adama direkt sağ kol civarı olur diyemedik. Mihwk da Mf'de hi. sağ kol üstü birisiyle karşılaşmadı mesela. Bu tarz şeyler benim açımdan dikkate alınacak noktalardır. Ben, Mf'deki Mihawk'ın hallerini görünce bu adam sağ kol civarı olur diyorum, belki düşük ihtimal amiral liginin en altındaki adam olur diyorum.

Şimdi 'doğru düzgün haki ile hakinin en üst düzeyde olması farklı şeyler. Ben önceki mesajda da belirttim, Mihawk haki konusunda üst düzey olabilir ama en iyi olmaz diye. Kılıç ustası oldun diye en iyi haki sende olacak diye bir kural yok. Ama Garp gibi hatta Luffy gibi daha çok yumruk yumruğa dövüşen insanlar için haki (özellikle silahlanma) daha şart. ''Kılıç sağlam kalır ama sen hasar alırsın'' demişsin mesela. Zaten Zoro bunun için dayanıklılığını geliştirmiyor mu? Bunu hemen hakiye bağlamak mantıksız.

Shanks için dediğini anladım ve zaten onun üzerine Wb-Mihawk örneğini verdim. Shanks saf kılıç ustası olsa sen haklısın, bunda sıkıntı olmaz. Ama Wb ya da Garp gibi dövüş stilinde önceliği farklı olursa o zaman durum değişir diyorum ben. Aynı' Wb'de olduğu gibi. Wb de kılıç ustası ama en iyi kılıç ustalığı ünvanı Mihawk'da.

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Ben ''Beyazbıyık ile arasında fark var'' sözünü yanlış anlamışım o zaman. Orası tamam.

Yahu Dof > Mihawk nasıl çıkıyor. Jozu, Mihawk'ı durdurdu diye Mihawk onun seviyesinde olmuyor. Zaten daha önceki mesajda belirttim bunu. Ama Mihawk'ı yonko gibi görünlere bakıp sonra seri içindeki Mihawk'a bakınca ben göremiyorum. İki ünvanlı arasındaki fark denip 3. tümen komutanı tarafından durdurulması, Vista ile olan münasebetleri, Croco ile olan karşılaşmaları vesaire. Şimdi birçok kişi şunu diyor: Mf baz alınmamalı. Misal Lordlar içinde işlenen karakter Doff var. Doff, Mf'de hiç sağ kol ve üstü ile karşılaşmadı. Adamın en büyük olayı Jozu'yu kitlemekti. Sonrasında kendi hikayesi işilendi ama biz orda bile bu adama direkt sağ kol civarı olur diyemedik. Mihwk da Mf'de hi. sağ kol üstü birisiyle karşılaşmadı mesela. Bu tarz şeyler benim açımdan dikkate alınacak noktalardır. Ben, Mf'deki Mihawk'ın hallerini görünce bu adam sağ kol civarı olur diyorum, belki düşük ihtimal amiral liginin en altındaki adam olur diyorum.

Şimdi 'doğru düzgün haki ile hakinin en üst düzeyde olması farklı şeyler. Ben önceki mesajda da belirttim, Mihawk haki konusunda üst düzey olabilir ama en iyi olmaz diye. Kılıç ustası oldun diye en iyi haki sende olacak diye bir kural yok. Ama Garp gibi hatta Luffy gibi daha çok yumruk yumruğa dövüşen insanlar için haki (özellikle silahlanma) daha şart. ''Kılıç sağlam kalır ama sen hasar alırsın'' demişsin mesela. Zaten Zoro bunun için dayanıklılığını geliştirmiyor mu? Bunu hemen hakiye bağlamak mantıksız.

Shanks için dediğini anladım ve zaten onun üzerine Wb-Mihawk örneğini verdim. Shanks saf kılıç ustası olsa sen haklısın, bunda sıkıntı olmaz. Ama Wb ya da Garp gibi dövüş stilinde önceliği farklı olursa o zaman durum değişir diyorum ben. Aynı' Wb'de olduğu gibi. Wb de kılıç ustası ama en iyi kılıç ustalığı ünvanı Mihawk'da.

Genişletmek için tıkla ...

Anladığım kadarıyla MF' de Dof yansıtıldığı gibi işlendi diyorsun. Ben çok eski bir üye değilim de bahsedeceğim yorumları okumuştum. Burada Dof ve Croco ile ilgili bir konu vardı. Belki başka yerde okuduklarım falan da araya karışmış olabilir de, insanların genel düşüncesini yansıtıyor zaten, o yüzden sorun yok bence Marineford'a bakıp Doflamingo'da haki yok, Crocodile'ı yenemez. Savaşta da bir şey yapmadı. İki yıl önceki Luffy'den güçlüdür ama o kadar falan deniliyordu. Sen şimdi farklı bir gözle baktığın için öyle düşünüyorsun. Bir de Dressrosa bittikten sonra Dof'un sağ kol üstü olduğu düşünülüyordu, Beyazsakal tayfası vs Dof family gibi bir konu var hatta burada. Duruyorsa bakabilirsin. Zou'da Dof>Jack deniliyordu, Dof olsa filin hortumunu koparır falan deniliyordu, Tottland'ın başında Dof 3. adam etmez, Mom tayfasında Luffy'den güçlü 3 adam vardır dedim, küçük çaplı bir linç yedim mesela. Ama tam dediğim gibi çıktı. Forum Dof'un güç seviyesine daha yeni yeni alışmaya başladı. Yani buradan çıkarılacak sonuç, Oda'nın bize gösterdiği bir yere kadar doğru çıkabilir ama tamamen güvenmek mantıklı değil oluyor bence. Senaryo icabı diyebileceğimiz çok şey oluyor. Mihawk'ın Krieg'ten kaçması gibi. Eminim o arclarda güncelde olan kişiler buna dayanarak Croco > Mihawk falan demiştir.

En üst düzey derken dünyanın en üst seviyesini kastetmiyorum zaten. Demek istediğim yonkou as adamlarının altında hakin varsa en iyi kılıç ustası olamayacağındı. Yoksa Garp'ın hakisi daha fazladır zaten.

Sana en başta dediğim şeye çıktık aslında. Beyazsakal'ın dövüş stili deyince aklına ilk gelen şeyler: Meyve ve Fiziksel Güç. Bu demektir ki, Beyazsakal kılıç ustası sayılmaz. Kılıç kullanıcısı diyebiliriz belki. O yüzden Mihawk'ın unvanı Beyazsakal'ı kapsamıyor. Ama Zoro'nun dövüş stili deyince akla ilk gelen kılıç olduğu için Zoro'yu kapıyor işte.
Anladığım kadarıyla sen Shanks için kılıç ustası değil kılıç kullanıcısı diyorsun. Yani aklına ilk gelen Haki ve fiziksel güç gibi. İşte databook'tan son gelen bilgiden benim çıkardığım kılıç kullanıcısı değil, kılıç ustası olduğu. Shanks kılıç ustası olmasa, rakibi Shanks'tan güçlü birini bekliyor olayı mantıklı olmaz işte. Öyle olsa gidip Kaidou veya Beyazsakal'a dalabilirdi.

Ha dediğin gibi belirsizlik var, bu düello ne zaman oldu, Shanks kılıç ustası mı yoksa Beyazsakal gibi kılıç kullanıcısı mı vs. gibi. Yani haklısın kesin konuşmamalıyız ama, ben son gelen bilgiden sonra bu konuları senin yorumladığın gibi yorumlayamıyorum.

Mercury dedi ki:

Anladığım kadarıyla MF' de Dof yansıtıldığı gibi işlendi diyorsun. Ben çok eski bir üye değilim de bahsedeceğim yorumları okumuştum. Burada Dof ve Croco ile ilgili bir konu vardı. Belki başka yerde okuduklarım falan da araya karışmış olabilir de, insanların genel düşüncesini yansıtıyor zaten, o yüzden sorun yok bence Marineford'a bakıp Doflamingo'da haki yok, Crocodile'ı yenemez. Savaşta da bir şey yapmadı. İki yıl önceki Luffy'den güçlüdür ama o kadar falan deniliyordu. Sen şimdi farklı bir gözle baktığın için öyle düşünüyorsun. Bir de Dressrosa bittikten sonra Dof'un sağ kol üstü olduğu düşünülüyordu, Beyazsakal tayfası vs Dof family gibi bir konu var hatta burada. Duruyorsa bakabilirsin. Zou'da Dof>Jack deniliyordu, Dof olsa filin hortumunu koparır falan deniliyordu, Tottland'ın başında Dof 3. adam etmez, Mom tayfasında Luffy'den güçlü 3 adam vardır dedim, linç yedim mesela. Ama tam dediğim gibi çıktı. Forum Dof'un güç seviyesine daha yeni yeni alışmaya başladı. Yani buradan çıkarılacak sonuç, Oda'nın bize gösterdiği bir yere kadar doğru çıkabilir ama tamamen güvenmek mantıklı değil oluyor bence. Senaryo icabı diyebileceğimiz çok şey oluyor. Mihawk'ın Krieg'ten kaçması gibi. Eminim o arclarda güncelde olan kişiler buna dayanarak Croco > Mihawk falan demiştir.

En üst düzey derken dünyanın en üst seviyesini kastetmiyorum zaten. Demek istediğim yonkou as adamlarının altında hakin varsa en iyi kılıç ustası olamayacağındı. Yoksa Garp'ın hakisi daha fazladır zaten.

Sana en başta dediğim şeye çıktık aslında. Beyazsakal'ın dövüş stili deyince aklına ilk gelen şeyler: Meyve ve Fiziksel Güç. Bu demektir ki, Beyazsakal kılıç ustası sayılmaz. Kılıç kullanıcısı diyebiliriz belki. O yüzden Mihawk'ın unvanı Beyazsakal'ı kapsamıyor. Ama Zoro'nun dövüş stili deyince akla ilk gelen kılıç olduğu için Zoro'yu kapıyor işte.
Anladığım kadarıyla sen Shanks için kılıç ustası değil kılıç kullanıcısı diyorsun. Yani aklına ilk gelen Haki ve fiziksel güç gibi. İşte databook'tan son gelen bilgiden benim çıkardığım kılıç kullanıcısı değil, kılıç ustası olduğu. Shanks kılıç ustası olmasa, rakibi Shanks'tan güçlü birini bekliyor olayı mantıklı olmaz işte. Öyle olsa gidip Kaidou veya Beyazsakal'a dalabilirdi.

Ha dediğin gibi belirsizlik var, bu düello ne zaman oldu, Shanks kılıç ustası mı yoksa Beyazsakal gibi kılıç kullanıcısı mı vs. gibi. Yani haklısın kesin konuşmamalıyız ama, ben son gelen bilgiden sonra bu konuları senin yorumladığın gibi yorumlayamıyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Ben senden daha yeniyim forumda. O yüzden eski tartışmaları bilmiyorum. Bilmek de istemem açıkçası. Ben kendim OP konusunda tartışmayı sevdiğim için yazıyorum. Yoksa haklı çıkmışım ya da haksız çıkmışım önemli değil. O yüzden ben diğer üyelerin ne dediğiyle pek ilgilenmiyorum

Mf konusunu geçiyorum o zaman. Neyi belirttiğimi anlamışsın zaten. Gerisi önemli değil. Katılmayabilirsin.

Haki konusuna gelirsek. Şimdi Kata, Fuji, Rayli gibilerde gördük ki aynı hakinin farklı kullanım tarzları oluyor. Kata bir sağ kol olmasına rağmen kullandığı tarzda üst düzey birisi. X karakter sağ kol ayarında diye hakisi kötü anlamı çıkmaz. Belki de Mihawk kendi tarzında en üst düzey kullanıcılardan birisi. Bunu da zaman gösterecek.

Wb ve Shanks olayına gelirsek. Evet, olay dediğin gibi. Kılıç ustalığı ve kılıç kullanıcısı olarak ayırabiliriz ama kılıç kullanıcısının da düşük de olsa belli bir seviye kılıç ustalığı vardır. Mesela:

Wb: %40 meyve + %40 fizik + % 20 bisento yani kılıç diyelim (Rakamları salladım).

Shanks: % 40 haki + % 30 kılıç + % 30 fizik diyelim.

Mihawk: % 50 kılıç +% 30 haki + % 20 fizik olsun.

Şimdi eğer mangada Shanks-Mihawk dövüşü dense idi hiç tartışmazdım. Ama orda özellikle düello dendiği, düello da belirli kurallara göre yapıldığı için ve Shanks ile Mihawk ortak noktası da kılıç olduğu için ben diyorum ki bu adamlar kılıç ustalığı üzerine düello yaptılar.

Benim mantığıma göre Wb ile Mihawk kılıç ustalığı üzerine düello yapsalar Mihawk yener ama bu iki karakter dövüşse Wb yener.

Aynı şekilde Mihawk ile Shanks vakti zamanında düello yapmışlar. Ve düellonun sonucu belli değil. Fakat Shanks galibiyeti zor gözüküyor. Kılıç ustalığı düellosunda Shanks'in yenilmesi gayet normal bir sonu. Berabere bitmesi de Shanks için büyük bir başarı çünkü karşısındaki karakterin dövüş alanında onunla beraber kalıyor.

Sonuç olarak bir kılıç ustasının, karşısındaki karakterin kılıç ustalığını yenmesi ya da berabere kalması durumda yeni rakip beklemesi çok abes kaçmıyor.

Çörekçioğlu Luffy dedi ki:

Ben senden daha yeniyim forumda. O yüzden eski tartışmaları bilmiyorum. Bilmek de istemem açıkçası. Ben kendim OP konusunda tartışmayı sevdiğim için yazıyorum. Yoksa haklı çıkmışım ya da haksız çıkmışım önemli değil. O yüzden ben diğer üyelerin ne dediğiyle pek ilgilenmiyorum

Mf konusunu geçiyorum o zaman. Neyi belirttiğimi anlamışsın zaten. Gerisi önemli değil. Katılmayabilirsin.

Haki konusuna gelirsek. Şimdi Kata, Fuji, Rayli gibilerde gördük ki aynı hakinin farklı kullanım tarzları oluyor. Kata bir sağ kol olmasına rağmen kullandığı tarzda üst düzey birisi. X karakter sağ kol ayarında diye hakisi kötü anlamı çıkmaz. Belki de Mihawk kendi tarzında en üst düzey kullanıcılardan birisi. Bunu da zaman gösterecek.

Wb ve Shanks olayına gelirsek. Evet, olay dediğin gibi. Kılıç ustalığı ve kılıç kullanıcısı olarak ayırabiliriz ama kılıç kullanıcısının da düşük de olsa belli bir seviye kılıç ustalığı vardır. Mesela:

Wb: %40 meyve + %40 fizik + % 20 bisento yani kılıç diyelim (Rakamları salladım).

Shanks: % 40 haki + % 30 kılıç + % 30 fizik diyelim.

Mihawk: % 50 kılıç +% 30 haki + % 20 fizik olsun.

Şimdi eğer mangada Shanks-Mihawk dövüşü dense idi hiç tartışmazdım. Ama orda özellikle düello dendiği, düello da belirli kurallara göre yapıldığı için ve Shanks ile Mihawk ortak noktası da kılıç olduğu için ben diyorum ki bu adamlar kılıç ustalığı üzerine düello yaptılar.

Benim mantığıma göre Wb ile Mihawk kılıç ustalığı üzerine düello yapsalar Mihawk yener ama bu iki karakter dövüşse Wb yener.

Aynı şekilde Mihawk ile Shanks vakti zamanında düello yapmışlar. Ve düellonun sonucu belli değil. Fakat Shanks galibiyeti zor gözüküyor. Kılıç ustalığı düellosunda Shanks'in yenilmesi gayet normal bir sonu. Berabere bitmesi de Shanks için büyük bir başarı çünkü karşısındaki karakterin dövüş alanında onunla beraber kalıyor.

Sonuç olarak bir kılıç ustasının, karşısındaki karakterin kılıç ustalığını yenmesi ya da berabere kalması durumda yeni rakip beklemesi çok abes kaçmıyor.

Genişletmek için tıkla ...

Eski mesajları okumak bazen güzel olabiliyor, canın sıkkınsa tavsiye ederim. Kendi yazdığın saçmalıklara denk gelme olasılığın var, o da can sıkıcı yanı

Ben de haki konusunu aynı şekilde geçiyorum o zaman

Bunu sana mı yazmıştım başkasına mı tam hatırlamıyorum da muhtemelen sana yazmışımdır. Usopp vs Luffy de düello idi. Hani gerçek hayat için haklısın da One Piece evreninde düello planlanmış dövüş anlamına geliyor. Bir de bunun ciddi olduğunu öğrendik, yani belli kısıtlamalar olmamıştır bence.

Hani düşüncesi bile komik.
Mihawk:Şimdi Shanksçığım sen bana yumruk atmayacaksın tamam mı, haki de kullanmıyoruz sadece kılıç.

Bir de senin dediğin gibi olsa, Mihawk'ın ünvanı da pek mantıklı olmuyor yine. Unvanını sağlama almak için bir kılıç ustası olarak bütün kılıç kullanıcıları ile düello yapmış olması gerekiyor falan. Bilemiyorum