Mihawk'ın Seviyesi

Erwin Smith · 13 Ağu 2017

Sogotoh dedi ki:
Kılıç ustası olmayan bir insan kılıç tekniği kullanamaz. Luffy gibi olur. Kılıç ustası demek kılıç kullanmakta usta kişi demektir. Dediğim gibi mangada örnekler de mevcut.

@Raiden

Kılıç ustası tabiri, bir kılıç stilinde en üst seviyeye gelmiş kimseleri kapsar. Kılıç kullanmakta usta kişi demek değildir yani. Arada çok ince bir çizgi var. Misal Judge, kılıç kullanmakta usta olabilir ama bu kılıç ustası demek değildir ya da BM ya da Pica diye gider. Bu kişiler kılıç kullanmakta usta olabilirler, yani çok iyi kullanabilirler ancak; kılıç ustası denebileceğini pek zannetmiyorum bunlara.[/QUOTE]
Kılıç kullanmayan birinin kılıç ustası olup olmadığını anlayamazsın zaten. Kullanan için söylersin. Kullanan için de şöyle bir ayrıntı var; kılıca hakim olması, kılıçla dövüşebilmesi gerekir. Kılıç ustası, kılıç kullanmada usta kişiye denir. Bu kılıç ustasının tanımıdır. Kafanızdan bir şeyler uydurup sonra onun gerçek olduğuna inanıyorsunuz.

Sogotoh · 13 Ağu 2017

F.M. Dostoyevski dedi ki:
Kılıç ustası tabiri, bir kılıç stilinde en üst seviyeye gelmiş kimseleri kapsar. Kılıç kullanmakta usta kişi demek değildir yani. Arada çok ince bir çizgi var. Misal Judge, kılıç kullanmakta usta olabilir ama bu kılıç ustası demek değildir ya da BM ya da Pica diye gider. Bu kişiler kılıç kullanmakta usta olabilirler, yani çok iyi kullanabilirler ancak; kılıç ustası denebileceğini pek zannetmiyorum bunlara.

Kılıç kullanmayan birinin kılıç ustası olup olmadığını anlayamazsın zaten. Kullanan için söylersin. Kullanan için de şöyle bir ayrıntı var; kılıca hakim olması, kılıçla dövüşebilmesi gerekir. Kılıç ustası, kılıç kullanmada usta kişiye denir. Bu kılıç ustasının tanımıdır. Kafanızdan bir şeyler uydurup sonra onun gerçek olduğuna inanıyorsunuz.[/QUOTE]

Sanji örneği verilmiş. Kılıç alınca eline kılıç ustası mı olacak ? Eğitimi de var hem.

Sanji ustaca kılıç kullanıyor olabilir, ama kılıç ustası değildir. Bir kılıç stilinde ustalaşmayan kimseye de kılıç ustası diyemeyiz.

Bir şeyi ustaca yapmakla o şeyin ustası olmak arasında fark var. Ben sadece bunu belirttim. Amaç ile maksat arasında ki gibi ince bir çizgiyle ayrılıyor bu iki tabir ya da sebep ve neden arasında ki çizgi gibi bir çizgiyle. Ortada uydurulmuş bir şey yok, sadece anlam bakımından durumu söylüyorum sana.

Erwin Smith · 13 Ağu 2017

Sogotoh dedi ki:
Kılıç kullanmayan birinin kılıç ustası olup olmadığını anlayamazsın zaten. Kullanan için söylersin. Kullanan için de şöyle bir ayrıntı var; kılıca hakim olması, kılıçla dövüşebilmesi gerekir. Kılıç ustası, kılıç kullanmada usta kişiye denir. Bu kılıç ustasının tanımıdır. Kafanızdan bir şeyler uydurup sonra onun gerçek olduğuna inanıyorsunuz.

Sanji örneği verilmiş. Kılıç alınca eline kılıç ustası mı olacak ? Eğitimi de var hem.

Sanji ustaca kılıç kullanıyor olabilir, ama kılıç ustası değildir. Bir kılıç stilinde ustalaşmayan kimseye de kılıç ustası diyemeyiz.

Bir şeyi ustaca yapmakla o şeyin ustası olmak arasında fark var. Ben sadece bunu belirttim. Amaç ile maksat arasında ki gibi ince bir çizgiyle ayrılıyor bu iki tabir ya da sebep ve neden arasında ki çizgi gibi bir çizgiyle. Ortada uydurulmuş bir şey yok, sadece anlam bakımından durumu söylüyorum sana.[/QUOTE]
Sanji kılıçla dövüşmeye devam etse kılıç ustası olmayacak mı? Sanji örneğine cevap verdim zaten. Herkese tek tek yazabileceğimi sanmıyorum. Bu Sanji'nin tercihi. Kılıç kullanmıyor, bu yüzden kılıç ustası değil. Kullansaydı olurdu.

Densetsu no Samurai · 13 Ağu 2017

Jenque dedi ki:
Senin bu ilk hesabın olmadığını düşünerek ekleme yapmamıştım o mesaja. Zamanında Sakazuki'nin, Newgate'i yendiğini savundum. Tabiki bu kişilerin de ünvanları birileri tarafından alınabilir.

Mihawk'ta bunlara ekstra olarak sadece ünvan için yapılmış düellolar olması da olası. Zoro'nun sözlerine bakılırsa en güçlülük ve ünvan yapılan düellolarla el değiştiriyor. Yani kimse dünyanın en güçlü yaratığı olmak istemez herhalde ama en güçlü kılıç ustası hem daha basit hem daha risksiz.

Diyorsun ki mangaka bu ihtimalleri (başkalarının ünvanını alma ihtimali) Benim kadar düşünmedi. Tamam o zaman. Öyle düşünüyorsan yapacak bir şey yok

Düellodan kastın ne ? Ölümüne dövüş mü, kılıç teknikleri sergileme mi, puanlama usulü enteresan cambazlıklar mı ?

F.M. Dostoyevski dedi ki:
Bu kadar açıklıyoruz, sorular soruyoruz, iki gün sonra aynı şeyler yazılacak. :/ Mihawk gömme şenlikleri bitmez.

Biter mi hiç. Zaten bitmesin de ama böyle abidik gubidik şekilde de devam etmesin be abi

Donquixote Doflamingo · 13 Ağu 2017

Densetsu no Samurai dedi ki:
Diyorsun ki mangaka bu ihtimalleri (başkalarının ünvanını alma ihtimali) Benim kadar düşünmedi. Tamam o zaman. Öyle düşünüyorsan yapacak bir şey yok

Düellodan kastın ne ? Ölümüne dövüş mü, kılıç teknikleri sergileme mi, puanlama usulü enteresan cambazlıklar mı ?

Biter mi hiç. Zaten bitmesin de ama böyle abidik gubidik şekilde de devam etmesin be abi

Diğerlerinin yenme ihtimalini hesap etme diye bir şey yok bunu anlamıyorsun. Zoro'nun lafını atlıyorsun hep, ne dedi seni yeneceğim. Ünvanı almak için yenmek, yani bir savaşta saf dışı bırakmak gerekiyor. Ünvanın anlamı tüm kılıç ustalarını yener değil önceki en güçlüyü o yenmiş, Zoro'nun lafından anlayabiliyoruz bunu. Boks kemeri gibi bir durum söz konusu. Kemere sahip boksör kendi sikletindeki herkesi yenecek diye bir kural yok bu da aynı şekilde. Kemer Mihawk'ta tüm kılıç ustalarını yenecek diye bir zorunluluk yok.

Densetsu no Samurai · 13 Ağu 2017

Jenque dedi ki:
Diğerlerinin yenme ihtimalini hesap etme diye bir şey yok bunu anlamıyorsun. Zoro'nun lafını atlıyorsun hep, ne dedi seni yeneceğim. Ünvanı almak için yenmek, yani bir savaşta saf dışı bırakmak gerekiyor. Ünvanın anlamı tüm kılıç ustalarını yener değil önceki en güçlüyü o yenmiş, Zoro'nun lafından anlayabiliyoruz bunu. Boks kemeri gibi bir durum söz konusu. Kemere sahip boksör kendi sikletindeki herkesi yenecek diye bir kural yok bu da aynı şekilde. Kemer Mihawk'ta tüm kılıç ustalarını yenecek diye bir zorunluluk yok.

Ben senin demek istediğini çok iyi anlıyorum. Bir adama en güçlü diyebilmemiz için o kişinin herkesle ya da belirli bir güç üzerinde olan herkesle dövüşmesi gerek ki biz o adamın gerçekten en güçlü olduğunu tasdikli bir şekilde anlayabilelim. Ama senin dediğin şey mümkün değil böyle serilerde. Bleach'te Yamamoto en güçlü shinigamidir. Böyle biliyoruz biz adamı. Bu bin yıllık süreç içinde biz açana bir yerlerde ondan daha güçlüsü var mı diye düşünmeyiz. Zaten serinin yazarı olaylara Tanrısal bir bakış açısıyla hakim olduğu ve baktığı için o adamı en güçlü yapmıştır. Aynı sekilde biz Newgate'i en güçlü adam olarak biliyoruz. Acaba ondan daha güçlüsü var mı şeklinde düşünmemize gerek yok. Yazar biliyor çünkü ondan güçlüsü var mı yok mu. Ona göre sana (okuyucuya) bildirim yapıyor, X'e Y'ye ünvan veriyor. Aksi halde ünvaların ne önemi var ?

Mangaka sana bir adamı en olarak tanıtacak, serinin ana karakteri ya da herhangi X bir kişi bu adamı yeneyim diye seri sonuna kadar yırtınacak... Ondan sonra biz hedefini gerçekleştirmiş kişi için "ulan acaba daha güçlüsü var mıydı" ya da "şimdi bu adam hedefini gerçekleştirdi ama bir yerlerde ondan iyisi olmasın" şeklinde mi düşüneceğiz ? Böyle bir saçmalık olabilir mi yahu :fool:

Millet 25 yıl Mihawk geçilsin diye bekleyip 25 yılın sonunda Mihawk'ın aslında en güçlü ya da en iyi olmadığını mı öğrenecek ? Newgate aslında yalan mıymış diyecek ? Olacak iş değil senin dediğin.

Sogotoh · 13 Ağu 2017

F.M. Dostoyevski dedi ki:
Kılıç ustası tabiri, bir kılıç stilinde en üst seviyeye gelmiş kimseleri kapsar. Kılıç kullanmakta usta kişi demek değildir yani. Arada çok ince bir çizgi var. Misal Judge, kılıç kullanmakta usta olabilir ama bu kılıç ustası demek değildir ya da BM ya da Pica diye gider. Bu kişiler kılıç kullanmakta usta olabilirler, yani çok iyi kullanabilirler ancak; kılıç ustası denebileceğini pek zannetmiyorum bunlara.

Kılıç kullanmayan birinin kılıç ustası olup olmadığını anlayamazsın zaten. Kullanan için söylersin. Kullanan için de şöyle bir ayrıntı var; kılıca hakim olması, kılıçla dövüşebilmesi gerekir. Kılıç ustası, kılıç kullanmada usta kişiye denir. Bu kılıç ustasının tanımıdır. Kafanızdan bir şeyler uydurup sonra onun gerçek olduğuna inanıyorsunuz.[/QUOTE]

Kılıç ustası, bir kılıç stilinde eğitim almış, bu işin felsefesini öğrenmiş kişiye denir. Ustaca kılıç kullanana, kılıcı iyi kullanıyor denir. Seriye de bakraak Zoro'nun bir dojo geçmişi var, bu işin felsefesini de öğrendiğini Mr. 1 dövüşünden görebiliriz. Nasıl Luffy yakın dövüş yapıyor ve ona ne kadar iyi olsa da -ki yakınsan ustaca dövüşuyor- yakın dövüş ustası demiyorsak, her ustaca kılıç kullanana da kılıç ustası diyemeyiz. Bu işlerin uzak doğuda felsefesi var felsefesini kavrayamayana o işin ustası demezler. Anlatmak istediğim şey buydu.

Erwin Smith · 13 Ağu 2017

Sogotoh dedi ki:
Kılıç kullanmayan birinin kılıç ustası olup olmadığını anlayamazsın zaten. Kullanan için söylersin. Kullanan için de şöyle bir ayrıntı var; kılıca hakim olması, kılıçla dövüşebilmesi gerekir. Kılıç ustası, kılıç kullanmada usta kişiye denir. Bu kılıç ustasının tanımıdır. Kafanızdan bir şeyler uydurup sonra onun gerçek olduğuna inanıyorsunuz.

Kılıç ustası, bir kılıç stilinde eğitim almış, bu işin felsefesini öğrenmiş kişiye denir. Ustaca kılıç kullanana, kılıcı iyi kullanıyor denir. Seriye de bakraak Zoro'nun bir dojo geçmişi var, bu işin felsefesini de öğrendiğini Mr. 1 dövüşünden görebiliriz. Nasıl Luffy yakın dövüş yapıyor ve ona ne kadar iyi olsa da -ki yakınsan ustaca dövüşuyor- yakın dövüş ustası demiyorsak, her ustaca kılıç kullanana da kılıç ustası diyemeyiz. Bu işlerin uzak doğuda felsefesi var felsefesini kavrayamayana o işin ustası demezler. Anlatmak istediğim şey buydu.[/QUOTE]
Bu senin dediğin farklı bir şey. Kılıç ustası onuru vs bir sürü şey sayılabilir ama her kılıç ustası onurlu olmak zorunda mı? Değil. Sen ona kılıç ustası değil dersin ama bunu kendi inancına göre söylersin. Bu durum o kişinin kılıç ustası olduğu gerçeğini değiştirmez. Ben sana kılıç ustasının tanımını söylüyorum, sen bana felsefesinden bahsediyorsun. İyi de, bu kişiden kişiye göre değişir. Oysa burada bahsettiğimiz göreceli bir kavram değil. Kılıç ustası kılıç kullanmada usta olan kişiye denir.

Donquixote Doflamingo · 13 Ağu 2017

Densetsu no Samurai dedi ki:
Ben senin demek istediğini çok iyi anlıyorum. Bir adama en güçlü diyebilmemiz için o kişinin herkesle ya da belirli bir güç üzerinde olan herkesle dövüşmesi gerek ki biz o adamın gerçekten en güçlü olduğunu tasdikli bir şekilde anlayabilelim. Ama senin dediğin şey mümkün değil böyle serilerde. Bleach'te Yamamoto en güçlü shinigamidir. Böyle biliyoruz biz adamı. Bu bin yıllık süreç içinde biz açana bir yerlerde ondan daha güçlüsü var mı diye düşünmeyiz. Zaten serinin yazarı olaylara Tanrısal bir bakış açısıyla hakim olduğu ve baktığı için o adamı en güçlü yapmıştır. Aynı sekilde biz Newgate'i en güçlü adam olarak biliyoruz. Acaba ondan daha güçlüsü var mı şeklinde düşünmemize gerek yok. Yazar biliyor çünkü ondan güçlüsü var mı yok mu. Ona göre sana (okuyucuya) bildirim yapıyor, X'e Y'ye ünvan veriyor. Aksi halde ünvaların ne önemi var ?

Mangaka sana bir adamı en olarak tanıtacak, serinin ana karakteri ya da herhangi X bir kişi bu adamı yeneyim diye seri sonuna kadar yırtınacak... Ondan sonra biz hedefini gerçekleştirmiş kişi için "ulan acaba daha güçlüsü var mıydı" ya da "şimdi bu adam hedefini gerçekleştirdi ama bir yerlerde ondan iyisi olmasın" şeklinde mi düşüneceğiz ? Böyle bir saçmalık olabilir mi yahu Millet 25 yıl Mihawk geçilsin diye bekleyip 25 yılın sonunda Mihawk'ın aslında en güçlü ya da en iyi olmadığını mı öğrenecek ? Newgate aslında yalan mıymış diyecek ? Olacak iş değil senin dediğin.

Ben hedefi o nokta olan Zoro'nun söylediği şeylerden bu çıkarımı yapıyorum. Seni geçeçeğim yada senden güçlü olacağım gibi şeyler söylemiyor. Luffy Shanks için bu şekilde söylemişti hatırlarsan. Bir gün seni yeneceğim diyor. Bu laftan anlaşılan DEİKU ünvanı yapılan savaşın sonucunda el değiştiriyor. Bu ünvanın kimler arasında anıldığından da çıkarılabilecek bir şey, One Piece de halk bu ünvanların kimlerde olduğunu biliyor yani tanrısal bir bakış açısından yalnızca onun bileceği bir şekilde okuyucuya sunulan ünvanlar değil. Halk da DEİKU olduğunu biliyor halk Oda kadar seriye hakim herhalde ki hiç bir yerde yenebilecek birisi olmadığının farkındalar. Eğer Oda bunu ben seride herşeyi bilen tek kişiyim ve okuyucuya sunuyorum diyerek verseydi senin dediğin gibi olurdu ve halkın bu durumdan haberi olmazdı.

Okumadığım için Bleach örneğini konuya entegre edemedim.

Zoro gelip yenince yada Shiliew'e yenilirse o anda en güçlü onun olmadığını anlayacağız. Şu anda da düello yapmadığı birisinin arkasında olması olamayacak bir şey değil.

Erwin Smith · 13 Ağu 2017

Jenque dedi ki:
Ben hedefi o nokta olan Zoro'nun söylediği şeylerden bu çıkarımı yapıyorum. Seni geçeçeğim yada senden güçlü olacağım gibi şeyler söylemiyor. Luffy Shanks için bu şekilde söylemişti hatırlarsan. Bir gün seni yeneceğim diyor. Bu laftan anlaşılan DEİKU ünvanı yapılan savaşın sonucunda el değiştiriyor. Bu ünvanın kimler arasında anıldığından da çıkarılabilecek bir şey, One Piece de halk bu ünvanların kimlerde olduğunu biliyor yani tanrısal bir bakış açısından yalnızca onun bileceği bir şekilde okuyucuya sunulan ünvanlar değil. Halk da DEİKU olduğunu biliyor halk Oda kadar seriye hakim herhalde ki hiç bir yerde yenebilecek birisi olmadığının farkındalar. Eğer Oda bunu ben seride herşeyi bilen tek kişiyim ve okuyucuya sunuyorum diyerek verseydi senin dediğin gibi olurdu ve halkın bu durumdan haberi olmazdı.

Okumadığım için Bleach örneğini konuya entegre edemedim.

Zoro gelip yenince yada Shiliew'e yenilirse o anda en güçlü onun olmadığını anlayacağız. Şu anda da düello yapmadığı birisinin arkasında olması olamayacak bir şey değil.

Bu dediğin doğru ama her unvan için geçerli. Mesela Kaido en güçlü canlı ama Karasakal'la dövüşmedi. Belki Karasakal daha güçlü şuanda. Sonra Karasakal unvanı aldığında da aynı şey geçerli olacak. Bu açıdan bakarsan bu bir açık gibi duruyor. Bu konuyu Oda'ya bırakmak gerekiyor. Şuan unvan Mihawk'ta olduğuna göre en güçlü olarak onu kabul etmemiz gerekiyor. Bir gün birisi Mihawk'ı yendiğinde zaten unvan el değiştirecek ve Mihawk en güçlü olmamış olacak. Ancak yenene kadar sen Mihawk'ı kabul etmek durumundasın. Başka türlü anlamsız oluyor.

Ara

Mihawk'ın Seviyesi

Mihawkın gücü ?

Amiralleri yenemez...

Amiral gücündedir.

Amiral üstü gücü vardır...

İstese Yonko olur.

İstese Korsanlar Kralı Olur...

Erwin Smith

Sogotoh

Erwin Smith

Densetsu no Samurai

Donquixote Doflamingo

Densetsu no Samurai

Sogotoh

Erwin Smith

Donquixote Doflamingo

Erwin Smith

Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 0, Ziyaretçi: 15)