Meyvelerin Kullanıcısına Sağladığı Zayıflıklar

Sid dedi ki:

Düşünce yapısındaki problemi anlatmaya çalışıyoruz da yok olmuyor.
Evet, Gorosei'nin dediğine göre Nika meyvesi (ve Zoan) kendi iradeleri var.
Fakat düşünce yapındaki sorun şu, bu meyveler iradesi olduğu için kişiyi değiştirmiyor.
Kişi o meyveye uygun olduğu için sanki "kader" tarafından o meyveyi yemeye zorlanıyor veya ortam uygun hale geliyor.

Hadi sadece Zoan değil, Paramecia'yı da katalım.
Ivankov zaten çocukluk halindeyken de trans gibi giyiniyordu. Meyve ona sadece "kontrol edebilme" özelliğini sağlamış oldu.
Meyveyi yemese dahi Ivankov yine trans olarak hayatına devam edecekti. Tek farkı bu sefer hormonları kontrol etmesine yarayacak bir meyvesi olmayacaktı.

Luffy, Nika meyvesini yemese dahi yine obur bir karakterdi. Zaten Nika meyvesini oburluğu yüzünden yedi. Shanks Luffy'i sürekli yemek/meyve suyu ile kandırıyordu.
Luffy Nika meyvesini yemeden önce de maceraya bayılan bir karakterdi ve Shankslerin korsanlık hikayelerini duydukça sürekli tayfaya girmek için kendini kanıtlamaya çalışıyordu. (Gözününün altını kesmesi)
Yani Luffy Nika meyvesi için mükemmel derecede uygun bir karakterdi ve "kader" meyve ile Luffy'i yanyana getirdi. Sonuç olarak Luffy meyveyi yiyince güç kazanmak dışında hiçbir şey değişmedi.
Luffy o meyveyi yemese de Roger gibi maceradan maceraya koşacak, obur bir karakter olacaktı.

KADER kısmını ODA olarak değiştir şimdi. Eiichiro Oda'nın seriye kattığı ufak bir anlam bu. Yani kişinin karakteri neyse, ona uygun meyve ile buluşturmaya çalışıyor olabildiğince.
Zoro bir meyve yiyecek olsa alkol veya kılıç ile ilgili bir meyve yerdi muhtemelen.
Nami bir meyve yiyecek olsa Gild Tesoro'nun Altın Altın meyvesini yerdi muhtemelen.

Senin teorine göre Zoro şu an alkol meyvesini yese, çıkıp Zoro'yu alkolik yapan meyvesiydi demek gerekir. Ama zoro zaten alkolik ayyaşın teki.
Neden-sonuç ilişkisini yanlış kuruyorsun yani.

Senin mantığına göre neden-sonuç: Luffy macerayı ve et yemeyi seviyor çünkü Nika meyvesini yedi.
Ama serinin dinamiklerine göre neden-sonuç: Luffy nika meyvesini yedi çünkü karakteri ona uygundu.

Genişletmek için tıkla ...

Smoker dedi ki:

Alkol Meyvesi'ni lakabı Ayyaş olan Vasco Shot'ın yemiş olması direkt seriden bir örnek senin dediklerine.

Genişletmek için tıkla ...

Benzeyip benzemediğini bilmiyoruz. Ben sizin karakter dediğiniz kısmı mantıklı buluyorum. Ancak seride sonradan gelen bilgiler benim dediğim yönde olabileceğini de gösteriyor. Oda bunu eğlencesine yapmış olabilir veya hani meyve ile karakter birbirine benzeşsin uyumlu olsunlar diye bir espiri anlayışı katmak için de yapmış olabilir. Buna katiyen böyle bir şey olamaz demiyorum.

Ancak dediğim gibi meyvelerle ilgili edindiğimiz bilgiler bizi benim dediğim şekilde olabilecek yönde de gösteriyor. Zoro'dan veya Nami'nin karakterine göre şu meyveyi yemesi lazımdı o zaman demiyorum. Meyve yendikten sonra yaşanan karakter değişimlerinden bahsediyorum ikisi çok çok farklı şeyler. Yani zoro alkolik olduğu için alkol meyvesini yemesi gerekiyor gibi bir şey değil. Luffy'nin güç kazanabilmesi için yemek yemesi gerektiği magellan'nın zehir mevzusu veya karasakalın çok fazla hasar alması. İvankov'un cinsiyet değiştirmesi. Vegapunk aynı şekilde. Vegapunk zaten zekiydi. Bu meyveyi yediği için daha fazla bilgiye sahip olup kafası büyümüş. Meyveyi yemese kafası büyümeyecek yani. İvankov meyveyi yemese kafasına göre bir kadın bir erkek olmayacak. Luffy lastik meyvesi yemese bu kadar acıkmayacak. Dressrosa'da insanları oyuncağa çevirme meyvesi yemese sürekli bilinci açık kalmak zorunda kalmayacak. Bu coby'nin ilk göründüğü dönemde çirkin kadın bir korsan vardı. Meyve'yi yiyerek güzelleşiyordu. Bu kadın meyveyi yemese güzel olmayacak.

Biliyoru ki yine sonradan verilen bilgilerden meyvelerin gen kodlarıyla yapay meyveler hatta bu meyveleri kullanabilen klon askerler üretilebiliniyor. Ve bunlarda farklı karakteristik özellikler sergiliyorlar. Burada sorulacak soru bu karakter özelliklerinde baskın taraf meyveler mi yoksa klonlandığı kişi midir? Şu ana kadar değerlendirebileceğimiz iki karakter var. biri Hancock klonu öbürü ise Momo'dur. Hancock klonu için evet meyvelerden veya kişinin zayıflıklarını almış diyebilirsin. Momo için Kaido ile alakası yok.

Meyvelerin ne olduğu tam açıklanmadan da hangi taraf doğru öğrenemeyiz. Benim dediğim ile sizin dediklerinizin olma olasıkları vardır.

mhmkrks dedi ki:

Benzeyip benzemediğini bilmiyoruz. Ben sizin karakter dediğiniz kısmı mantıklı buluyorum. Ancak seride sonradan gelen bilgiler benim dediğim yönde olabileceğini de gösteriyor. Oda bunu eğlencesine yapmış olabilir veya hani meyve ile karakter birbirine benzeşsin uyumlu olsunlar diye bir espiri anlayışı katmak için de yapmış olabilir. Buna katiyen böyle bir şey olamaz demiyorum.

Ancak dediğim gibi meyvelerle ilgili edindiğimiz bilgiler bizi benim dediğim şekilde olabilecek yönde de gösteriyor. Zoro'dan veya Nami'nin karakterine göre şu meyveyi yemesi lazımdı o zaman demiyorum. Meyve yendikten sonra yaşanan karakter değişimlerinden bahsediyorum ikisi çok çok farklı şeyler. Yani zoro alkolik olduğu için alkol meyvesini yemesi gerekiyor gibi bir şey değil. Luffy'nin güç kazanabilmesi için yemek yemesi gerektiği magellan'nın zehir mevzusu veya karasakalın çok fazla hasar alması. İvankov'un cinsiyet değiştirmesi. Vegapunk aynı şekilde. Vegapunk zaten zekiydi. Bu meyveyi yediği için daha fazla bilgiye sahip olup kafası büyümüş. Meyveyi yemese kafası büyümeyecek yani. İvankov meyveyi yemese kafasına göre bir kadın bir erkek olmayacak. Luffy lastik meyvesi yemese bu kadar acıkmayacak. Dressrosa'da insanları oyuncağa çevirme meyvesi yemese sürekli bilinci açık kalmak zorunda kalmayacak. Bu coby'nin ilk göründüğü dönemde çirkin kadın bir korsan vardı. Meyve'yi yiyerek güzelleşiyordu. Bu kadın meyveyi yemese güzel olmayacak.

Biliyoru ki yine sonradan verilen bilgilerden meyvelerin gen kodlarıyla yapay meyveler hatta bu meyveleri kullanabilen klon askerler üretilebiliniyor. Ve bunlarda farklı karakteristik özellikler sergiliyorlar. Burada sorulacak soru bu karakter özelliklerinde baskın taraf meyveler mi yoksa klonlandığı kişi midir? Şu ana kadar değerlendirebileceğimiz iki karakter var. biri Hancock klonu öbürü ise Momo'dur. Hancock klonu için evet meyvelerden veya kişinin zayıflıklarını almış diyebilirsin. Momo için Kaido ile alakası yok.

Meyvelerin ne olduğu tam açıklanmadan da hangi taraf doğru öğrenemeyiz. Benim dediğim ile sizin dediklerinizin olma olasıkları vardır.

Genişletmek için tıkla ...

Bence sen meramını anlatmakta çok büyük sıkıntılar yaşıyorsun.

Smoker dedi ki:

Bence sen meramını anlatmakta çok büyük sıkıntılar yaşıyorsun.

Genişletmek için tıkla ...

Olabilir. Ya da anlaması zordur. Bu da olabilir.

Smoker dedi ki:

Yaptığın listede doğru olan tek bir tane bilgi var. O da Karanlık Meyvesi'yle ilgili olan. Kalanların hepsi karakterlerin kendi özellikleri, meyvelerle ilgisiz şeyler.

Genişletmek için tıkla ...

Sanırım meyvelerin yan etkileri var demek istiyor. Veya meyve ruhunun kendi karakteri gibi bir şey ortaya çıkabilir demek istiyor.

Dracule Mihawk dedi ki:

Sanırım meyvelerin yan etkileri var demek istiyor. Veya meyve ruhunun kendi karakteri gibi bir şey ortaya çıkabilir demek istiyor.

Genişletmek için tıkla ...

Doğrudur.

Eiichiro Oda'ya "eğer tayfanın geri kalanı bir meyve yiyecek olsaydı bu ne olurdu?" diye soru soruluyor.
Eichiro Oda'nın cevabı:

Nami: Rumble Rumble Fruit (Enel'in yıldırım meyvesi)
Franky: Arm Arm Fruit (Baby 5'in kolunu, sağını solunu silaha çevirdiği meyve)
Sanji: Swim Swim Fruit (Yüzme meyvesi, Senor Pink'in)
Usopp: Pocket Pocket Fruit (Blamenco'nun yediği meyve, vücudunda cep oluşturup istediği şeyi koymasına/çıkarmasına yarıyor.)
Zoro: Zoroya meyve yedirmeyeceğini ama kılıcı Kaido'nun balık/ejderha meyvesini yeseydi iyi olurdu diyor.

Enel: Yıldırımcı
Nami: Yıldırımcı

Franky: Cyborg
Baby 5: Cyborga dönüşebiliyor.

Senor Pink: Romantik, centilmen, eşi için o dandik bebek kıyafetini ömrünün sonuna kadar giyen biri.
Sanji: Romantik, centilmen.

Usopp: En basitinden ama en basitinden bir örnekle "her şeye hazırlıklı" olmaya çalışan biri. Brook ile karşılaştığında vücudunun her yerini dini sembollerle doldurmuştu hayalet çıkarmak için.
Cep meyvesi: Sence de Usopp'a uygun olmaz mı?

Kaido: Tank adam, güçlü, sarhoş.
Zoro: Ryuma (Zoro'nun atası / ejderha kesici), Tayfanın tankı, güçlü, sarhoş.

Özet: Oda, karaktere / yeteneğe uygun meyve seçip onu yediriyor karakterlere.

Kaynak: https://gamerant.com/one-piece-oda-reveals-devil-fruits-best-suited-straw-hat/

mhmkrks dedi ki:

Doğrudur.

Genişletmek için tıkla ...

Bu şekilde ise, Karasakal'ın acıyı fazla almasının konuyla ne alakası var? Meyveyi Nurettin Amca da yese aynı etkiyi gösterecek. Verdiğin örneklerin ve yaptığın açıklamanın birbiri ile alakası yok. Sonra da anlaması zordur belki diyorsun.

Smoker dedi ki:

Bu şekilde ise, Karasakal'ın acıyı fazla almasının konuyla ne alakası var? Meyveyi Nurettin Amca da yese aynı etkiyi gösterecek. Verdiğin örneklerin ve yaptığın açıklamanın birbiri ile alakası yok. Sonra da anlaması zordur belki diyorsun.

Genişletmek için tıkla ...

Doğru, ben de böyle düşünmüştüm konuyu okuyunca. O madde yan etkiden ziyade direkt meyvenin özelliği.

Smoker dedi ki:

Bu şekilde ise, Karasakal'ın acıyı fazla almasının konuyla ne alakası var? Meyveyi Nurettin Amca da yese aynı etkiyi gösterecek. Verdiğin örneklerin ve yaptığın açıklamanın birbiri ile alakası yok. Sonra da anlaması zordur belki diyorsun.

Genişletmek için tıkla ...

Meyvenin karaktere getirdiği zayıflık dedim zaten bu yüzden. Kara sakalın önceden böyle bir zayıflığı yokmuş meyveden sonra olmuş.

Luffy’nin böyle bir zayıflığı yokmuş ondan sonra olmuş.

Meyve’nin yendikten sonra karakter üzerinde yarattığı zayıflık. Bu zayıflığı da meyvenin kendi karakteristik yapısından (yani ister buna meyvenin iradesi diyebilirsin ya da sonradan başka bir şey çıkar) bunu dedim. Kizaru dedim mesela meyveden dolayı mı yavaş konuşup hareket ediyor.

Siz de dediniz ki ters argüman olarak bunun meyve ile alakası olmayabilir bu oda’nın genelde meyve ile karakter arasında yaptığı böyle eğlenceli bir zıtlıktır.

Ben de dedim ki evet bu olabilir ancak işin içine meyvelerin iradesi ve vegapunk gibi gen aktırım gibi öğeler girince benim dediğim gibi olan olasılığı da var dedim.

Yani karasakal örneğim magellan örneğim Luffy örneğim ivankov örneğim, insanları oyuncak yapan meyve kullanıcısı örneğim hepsi birbiriyle tutarlı. Bunları başka biri yese evet o zayıflıkları o meyveyi yedikleri için onlar gösterecekler zaten. Zaten olay da burada meyveden gelebilen zayıflık.
( bu zayıflıklar benim dediğim gibi bir meyve sorunudur veya sizin dediğiniz gibi oda’nın kurgusudur meyve ile bir mantığı yoktur)

Bu iki teoride meyvelerin ne olduğu konusu açıklanmadan kesin değildir. Yani ikiside hatalı olabilir sonradan bambaşka bir mantığa bürünebilir veya biri doğrudur diğeri yanlıştır. Ancak hikayenin şuan ki bölümüne kadar elde tutulabilir sadece bu iki teori vardır. İkiside yanlış değildir. Aksi ispatlanmadığı için.

Dracule Mihawk dedi ki:

Doğru, ben de böyle düşünmüştüm konuyu okuyunca. O madde yan etkiden ziyade direkt meyvenin özelliği.

Genişletmek için tıkla ...

Elbette yan etkilerde meyvelerin özelliğidir zayıflıklarıyla birlikte. Belki de başlıkta meyvelerin yan etkileri demek daha doğru olacaktı. Bu yan etkiler karakter- davranış özelliklerini de etkileyebilir. Ben zayıflık dediğim şeye yan etki de denilebilir.

Ancak bu yan etki veya zayıflık getirdiği gerçeğini değiştirmiyor. Veya karakterde değişiklik gösterdiğine. (Arkadaşların savunduğu gibi oda’nın bir mantığı olmadan yaptığı bir şey de olabilir açıklayayım tekrar)

Başlık hatalı olabilir veya tam açıklamıyor da olabilir. O zaman tartışılması gereken şey başlık olurdu.

Ancak bizim tartıştığımız nokta meyvenin sağladığı bazı zayıflıklar- yan etkiler “ örnek yukarıda yaptığımız magellan tartışması bunu çok iyi anlatıyor ve bu yüzden verimli buluyorum” bu zayıflıkların meyve ile alakası olmadığı, kişilerin kendi karakterlerinin böyle olduğu şeklinde. Bu bir tez. Bu tezi savunan kişiler sadece bu özelliğin zoan tipi meyve kullanıcılarında olduğundan bahsediyor. Doğru bir tezdir ancak kesin böyledir diyemiyoruz.

Bir de benim öne sürdüğüm tez var. Ben de diyorum ki yaa bu sadece zoan da yoktur ve bu tip zayıflıklar meyvelerden dolayı karakterlerde yansımıştır. Magellan zehirli seviyorsa bunun sebebi meyvesidir.
Vegapunk zaten dahiydi ama bunlara bilgiye aç olması kafasının büyümesi sonucu punk kayıtlarıydı yanlış hatırlamıyorsam gibi bir bilgi deposu inşa etmesi. Meyvenin ona getirdiği bir zayıflık.
Law’un çok fazla enerji tüketmek zorunda kalması gibi. Bu tez de diğer tez kadar olması olasıdır. Bunu da temellendirme nedenim meyvelerin irade sahibi olduğunun belirtilip (burada zoan meyveleri dendi ancak diğer meyvelerin iradesi yoktur vs gibi bir şeyi bilmiyoruz) diğeri de vegapunk’un meyve gen aktarımlarıdır.

Cevap olarak meyveleri ne olduğunu öğrenmeden kesin bir cevap ikiside değildir. Ancak şuan ki elimizdeki bilgileri göre bu iki seçenek vardır. Önümüzdeki hafta bir şey der meyvelerle ilgili; bu iki tez birden çöp de olabilir”aha bu doğruymuş da “diyebiliriz. Ama mevcut durum budur.

Daha net açıklayabilmek için ısrarla ve uzun uzun yazdım. Tartışma verimli ve güzel geçtiği için anlaşılmasını istedim. Ben iki düşünceye de okeyim. İki fikir de değerli ve olabilir şeylerdir. Zaten işin güzel kısmı da bu olasılıklar.