[Spoiler] Genel Tartışma

Sogotoh dedi ki:

Yoo okudum. Zoro kesmeyi denemedi diyorsun, bunu göstermedi denemiş olabilir ile olmaz bu işler diyorsun sonrada. Sonra da kafedte haki olabilir diyorsun. Kafeste hakiyide göstermemiş. Kese bilse keserdi ittirmesinin bir mantığı yok. İttiriyorsa kesemeyecekki ittiriyor. Adam da buradan belki denemiştir diyor. Mangadan çıkarımı bu. Sen de Smoker'ı logia formunda kesti, öyleyse kafeste haki olabilir diyorsun. İkisi de çıkarım, ikisi de gösterilmemiş. Sen ilkine böyle olduysalarla olmaz deyip, böyle olmuş olabilir diyorsun. Çelişki oluyor bu da bence.

Genişletmek için tıkla ...

Yukarıdaki mesajda konsepti de konsepti Neden ittirmek olduğunu da açıkladım. Oradan bakabilirsin.

Kafeste haki olması konusu %50 ihtimal. Bunda bir sıkıntı olmamalı zaten ?

Zoro meselesi ise.. Kesmeyi denemedi demek kesmeyi denedi demekten daha sağlıklı bir yorumlama olduğu için ortada çelişkiye düştüğüm bir konu olmuyor. Çünkü sen 10 bölüm önce bilmem şu denizde, şu dağda kesemeyeceğim bir şey yoktur dedirttiğin adama kafesi kesmeye çalıştığı bir sahne çizmiyorsan bunun adı ya saçmalık ya da kurgudur. Bu ikili birbirine çoğu zaman benzer zaten. Zoro'nun kafesi kesmeye calışmaması ya da bu yönde bir sahne olmamasını senaryo ile açıkladım. Ki baktığın zaman senaryo olarak bahsettiğim kısımlarda mangaya ters bir olay olmaması @Millennium Wizard'ın, Zoro kafesi kesmeyi denemiş de olabilir önermesinden daha mantıklı. (Bu mantık manga sahnesi ve senaryo ile kolayca tasdik edilebilir) Öte yandan bunun Zoro tarafından da geçerli bir sebebinin olması kesmeyi denememiş olması ihtimalini daha da artırıyor.

Sonuç olarak kafeste haki olma ihtimali %50 iken Zoro'nun kafesi kesmeyi denemiş olma ihtimali hem manga sahnesine hem senaryoya hem de Zoro'yu kapsayan haklı gerekçeye (gücünün saklanması) dayanarak %50'nin çok altına indiği için verilen ihtimal değerleri göz önüne alındığında çelişki oluşturacak bir durum olmuyor. Zira önerilerden biri kuvvetli iken diğeri son derece zayıf.

Alpamis dedi ki:

Bilmiyorum. Ama Big Mom'a haber geliyordu geliyorlar diye. O da çok güzel kaç zamandır üçü bir çatı altında değildi gibi bir şey diyor.

Genişletmek için tıkla ...

Hmm. O zaman dediğim çöküyor.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Fujitora ya da Zoro kafesi kesse Luffy vs. Mingo dövüşünün ne anlamı kalırdı söyler misin ? Adam Luffy'yi o kadar kahraman yapma meraklısı ki 10 dakikadan geriye sayım yaptırdı resmen Mw. Sanki bilmiyorsun mangakanın huyunu da konuşturuyorsun beni Kafes, işin kahraman yapma, herkesin Luffy'nin ağzının içine bakma durumundan başka bir şey olmadığı için bu kafesi Luffy'nin halletmesinden başka bir ihtimal yoktu. Konsept kafesi ittirmek üzerine. Çünkü ancak bu Luffy'yi halkın kahramanı Gazman yapar. Ya da Balman mi demeliydim ? Kafesin kesilmesinin hem Fuji hem de Zoro tarafından denenmemesinin sebebi bu @RedTeroR.

Luffy kahraman olacak, Fuji bahsini kazanacak, hükümet kurtarıcı olarak görülmeyecek.. Senaryo bu. Baktığın zaman bunun aksini söylemezsin. Ve bu yüzden bu senaryoya tezat gidecek bir iş yapılmaz. Senaryo o kadar belli ki adam teee Fuji-Smoker flashına kadar dayandırmış olayları. Sen yine de Fuji kafese bir şey yapamadı diyorsun

Genişletmek için tıkla ...

Sen olaya tamamen senaryo diye bakıyorsan ne diyeyim daha.O zaman burada hiçbir konuyu güç vs atma tarzı olayların hiçbirini tartışmayalım hepsi senaryo nasıl olsa.Senaryo yüzünden öyle olmak zorundaydı.Biz serinin kendi mantığı içinde değerlendiriyoruz.Ayrıca senin dediğin şekilde senaryo hamlesi olması için Zoro ve Fuji'nin kafesle uğraşmayıp Sabo gibi başka işlerle Burgess gibi adamlarla falan uğraşması gerekirdi.

O zaman derdik hani mangaka çakallık yaptı kafesi kaldırırdı ama bu adamlar o sıra Burgess ve diğeriyle uğraşıyordu diye.Hani senaryo senaryo diyorsan böyle şeyler de yok.

Sogotoh dedi ki:

Hmm. O zaman dediğim çöküyor.

Genişletmek için tıkla ...

Aynen ama bir bak yanlış hatırlıyor da olabilirim.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Zoro meselesi ise.. Kesmeyi denemedi demek kesmeyi denedi demekten daha sağlıklı bir yorumlama olduğu için ortada çelişkiye düştüğüm bir konu olmuyor.

Genişletmek için tıkla ...

Çelişkiye düştüğünü düşünmüyorum ama benim dediğim gibi bakmaya çalışsan ne dediğimi anlayacaksın.

Örnek vereyim, Moria ile son dövüşte tüm tayfa, Zoro dahil beklediler. Kahraman olma olayı vardı, saniye ile ölebilirlerdi hatırlıyorsun. Şimdi bana kalsa o Moria'yı Zoro alır ama bu bana kalsaya kaldı artık Çünkü orda eyleme geçen bir Zoro yok ve dövüş geçti gitti. Kafes olayında kahraman dramını abartmaya çalıştığını pek tabi biliyorum ama sonuç değişmiyor. Zoro kafesi itmişse, kesememiştir yada kesemeyeceğinden itmiştir demenin aksi bir tarafı yok.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Yukarıdaki mesajda konsepti de konsepti Neden ittirmek olduğunu da açıkladım. Oradan bakabilirsin.

Kafeste haki olması konusu %50 ihtimal. Bunda bir sıkıntı olmamalı zaten ?

Zoro meselesi ise.. Kesmeyi denemedi demek kesmeyi denedi demekten daha sağlıklı bir yorumlama olduğu için ortada çelişkiye düştüğüm bir konu olmuyor. Çünkü sen 10 bölüm önce bilmem şu denizde, şu dağda kesemeyeceğim bir şey yoktur dedirttiğin adama kafesi kesmeye çalıştığı bir sahne çizmiyorsan bunun adı ya saçmalık ya da kurgudur. Bu ikili birbirine çoğu zaman benzer zaten. Zoro'nun kafesi kesmeye calışmaması ya da bu yönde bir sahne olmamasını senaryo ile açıkladım. Ki baktığın zaman senaryo olarak bahsettiğim kısımlarda mangaya ters bir olay olmaması @Millennium Wizard'ın, Zoro kafesi kesmeyi denemiş de olabilir önermesinden daha mantıklı. (Bu mantık manga sahnesi ve senaryo ile kolayca tasdik edilebilir) Öte yandan bunun Zoro tarafından da geçerli bir sebebinin olması kesmeyi denememiş olması ihtimalini daha da artırıyor.

Sonuç olarak kafeste haki olma ihtimali %50 iken Zoro'nun kafesi kesmeyi denemiş olma ihtimali hem manga sahnesine hem senaryoya hem de Zoro'yu kapsayan haklı gerekçeye (gücünün saklanması) dayanarak %50'nin çok altına indiği için verilen ihtimal değerleri göz önüne alındığında çelişki oluşturacak bir durum olmuyor. Zira önerilerden biri kuvvetli iken diğeri son derece zayıf.

Genişletmek için tıkla ...

Şimdi Zoro kafesi neden kesmedi, ya da denemedi ? Kurgu gereği Luffy'nin kafesi indirmesi gerekiyordu diyorsun gerekçe olarak. Bu geçerli bir gerekçe değil zira olan her şey kurgu zaten. Zoro kafesi keser insanlar tahliye edilirdi, Luffy yenince gene kahraman olurdu. Kurgu içinde açıklarsak denememesinin sebebi kesemeyeceğini bilmesidir, işimize geldiği yerde senaryoya uysun diyemeyiz. Öyle diyorsak senaryo gereği Luffy bayıldı handikapı göstermek için diyen adama ne cevap vereceğiz. Her şeye senaryo gereği diye bahane mi uyduracağız, işmize gelmiyorsa.


10 bölüm önce 9 dağ 8 deniz diyordu, demek ki kafes 10 dağ 9 denizde, 10 dağ 9 denizde olduğundan kesemeyeceğini biliyir ve itiyor bu adam.


Kafeste haki mi vardı ? Bunada ihtimal %50 demişsin. Olma ihtimalini yaratan şey Fuji'nin ve Zoro'nun kesemeyi denemek yerine ittirmeleri ve Smoker'a telle vurabilmesi. Şimdi Smoker'a telle vuruken haki basması kafeste haki olma ihtimalini artıran bir durum değil sadece yeri gelince tele hali basıyor bu adam bunu anlıyoruz. Diğer meseleye gelirsek. Fuji meteor indiriyor tel bana mısın demiyor. Ne yamulma ne çizik, bu sahnenin kafesin sağlamlığını göstermek için çizildiği bariz. Haki bastığmasına gerek olmadığına dair de bir ipucu aynı zamanda. O yüzden %50 ihtimal olmuyor hakili olup olmaması, %50'den çok daha az oluyor bana kalırsa.


Koskoca kafese haki bastırıp bunu göstermemesinin bir mantığı da yok bana kalırsa Dofy'nin gücüne miss gibi vurgu yapardı bakın adam ne kadar büyük yere haki basıyor diye, adam full beden haki yaptırdığında baya güçlü diyen insanlarız sonuçta. Böyle bir olay tasarlasa bunu gözümüze sokardı mangaka. Bu da kurguyla açıklamaya kurguyla cevap olsun.

Kurgu sebebi ittirdiler diye cevap vereceksen tartışmayı uzatmaya gerek yok. Ben hakisizdi diyorum sen hakili. Mangadan kanıt göstereceksen dinlerim aksi takdirde ikimizde yorulacağız çünkü.

Alpamis dedi ki:

Aynen ama bir bak yanlış hatırlıyor da olabilirim.

Genişletmek için tıkla ...

Telefondan giriyorum bakmam zor ondan benim.

Alpamis dedi ki:

Zaten Smothie'nin hatta Katakuri'nin bile ondan daha güçlü olduğu gibi bir bilgi geçmedi. Katakuri sağ kol havası veriyor hadi onun güçlü görülmesi bir nebze doğru gibi. Ama Smothie'nin Cracker'den güçlü olduğu gibi bir şey yok. Ödülden yola çıkılıyor ise bir sürü aksini gösterecek örnek var.

Genişletmek için tıkla ...

Bence ödülleri yükselterek belirlemiş güç ilişkisini.

Katakuri > Smoothie > Cracker

Katakuri'nin en güçlü olduğu bence kesin ve net zaten. BigMomdan sonraki isim.

Hiçbir meyve gücü mutlak değildir bu da öyle. Doffy bayıldığı takdirde meyve gücü ortadan kalkar. Doffy dışarıdayken kafes açılmaz. Yani kafeste iki kişi varsa bu saldırı intihar saldırısı bile olabilir. Yani kafesin zaten zayıflığı var. Dolayısıyla kesilememe gibi bir artısı olabilir. Elementsel bir şey olarak görmemek gerekebilir. Fujitora orada Doffy yenebilirdi ama tercih etmedi demek kafesi kesebilirdi ama tercih etmedi demekten bence daha mantıklı.

Jason dedi ki:

Bence ödülleri yükselterek belirlemiş güç ilişkisini.

Katakuri > Smoothie > Cracker

Katakuri'nin en güçlü olduğu bence kesin ve net zaten. BigMomdan sonraki isim.

Genişletmek için tıkla ...

İşte ödül olayından yola çıkarsan yanılırsın. Usopp'un ödülü de Sanji'den yüksek bizim tayfada. Özellikle ödül ne kadar olaya karışırsan artıyor. Katakuri ve Smothie adaya yeni ayak basıyorlar. Belki de Big Mom'ın emri üzerine batırmaya gittikleri adadan geliyordular. Belki de bağlantılı oldukları işlerin başından geliyorlar. Sanji nasıl ödülü az arttıysa Dressrosa'da bulunmadığı için bu olaylara da böyle bakıyorum.

Katakuri kısmında haklısın. Adam sağ kol gibi duruyor. Ama Smothie pek bir işlevsiz kaldı. Cracker'den güçlüdür diyemiyorum.