[Spoiler] Genel Tartışma

Master of Puppets dedi ki:

Desene o zaman Luffy dünyanın en iyi kılıç ustası olacak birkaç seneye:

Gizli İçerik

Genişletmek için tıkla ...

O gölgeyi alıp, o kılıçla Mihawk'a ağzının payını verirse neden olmasın

Shakky dedi ki:

Ama işte şöyle bir şey var. Bugün Beyazsakal kılıç alıp üstüne bir müddet çalışsa ve orta seviyeli bir şekilde kılıcı kullanır hale gelse, Mihawk ne kadar kılıç konusunda üstün gelse de adama, adamın gücünü ortaya koyan başka faktörler olacak. Nihayetinde Newgate, Mihawk'tan üstün olacak.

Benim bahsettiğim şu zaten, kılıç ustası olan Shanks muhakkak Mihawk'a yenilmiş olmalı ki Mihawk bu ünvanı alabilsin. Ki ortada bunların yaptığı düellolar var, birbirleriyle denkleşemeyecek insanlarda değiller yani. Shanks kılıç ustası olarak Mihawk'a yenildikten ve Mihawk bu ünvanı aldıktan sonra Shanks şeytan meyvesi yiyerek Mihawk'la denk veya daha güçlü bir hale gelmiş olamaz mı?

Şöyle diyelim, meyve artı kılıç kombolu Shanks, deiku olan Mihawk'la dövüşür. Deiku olan Mihawk'ı kılıcıyla yenemez lakin meyvesiyle yener veya durumu dengeler. Bu durumda Mihawk yine en iyi olarak kalmış olur lakin Shanks'ten daha güçlü olarak kalmaz.

Genişletmek için tıkla ...

Ben senin meyve ile yener dediğin kısmına katılmıyorum işte Eğer kılıç dövüşün içindeyse ve dövüşenlerin ikisi kılıcı bir savaş kazandırma aleti olarak kullanıyorlarsa bu kılıcın özelliğinin meyve yeteneği olması(Fuji, Law hatta WB kılıç kullansayda Bisento yerine, WB) yada bir yerleri kesmesi arasında bi fark yok. Kılıç ister Law gibi meyve ile donatılmış olsun ister Zoro gibi meyvesiz sade teknikten ibaret olsun sonuçta kılıç denilen savaş aleti kullanılıyor ustalıkla. Bunun üzerine pek çok kişinin katılmayacağı ve senin de katılmadığın diğer fikrimi biraz daha açayım, eğer birinci öncelik kılıçta değilse bile en iyi kılıç ustası ünvanını taşıyan adamın, elinde kılıç olan rakibinden üstün olması gerekir eğer değilse o ünvan değersizdir.
Elimde kılıç var ama fiziksel gücüm, hızım çok üst düzey, bu hız ve fiziksel güç ile kılıç tekniklerinde eksik olsam bile Mihawk'ı yeniyorum. Peki şimdi ne olacak ? Fiziksel güç ve hız artısı ile yenmek yada meyve artısı ile yenmek arasında ne fark var ?

Fiziksel gücü artı hızı ve eline aldığı kılıçla biri Mihawk'ı yenerse en iyi kılıç ustası olmayacak mı ? Bahane olarak ne sunacaz ? Eee o benden çok daha hızlı bu yüzden yenildim ama benim kılıç tekniklerim daha güzel
Aynı şey meyve kullanıcısı için de geçerli olmalı. Fuji senin verdiğin Shanks örneğine çok iyi uyuyor. Fuji önce güçsüz sonra dengede tutarsa Mihawk en iyi kalır ama önce güçsüz sonra yenerse Mihawk en iyi kalmaz.

Sonuç bence eğer yenilirse en iyi olmaz ama eğer yenilmezse ve dediğin gibi bir denge oluşursa o zaman en iyi olarak kalmaya devam eder.

Kılıç ustası dendiğinde akla X meyveli bir adam değil kılıç kullanan, douriki ve hakiden müteşekkil bir adam gelir. Zaten douriki dediğin şey denizci askerlerinde bile, normal insanlarda bile 1 birim de olsa bulunan bir şey. Haki dediğin şey ise bu gücü uyandıran kişilerde mevcut. Bunun kılıç ustası, kılıç ustası olmayanı, meyvelisi, meyvesizi diye bir ayırımı yok. O yüzden douriki ve haki kılıç ustası için alakasız bir etmen değildir. Bilakis en sağlam kılıç ustaları douriki ve hakide aşmış olan adamlardır. Bu nedenle şeytan meyvesine doruiki ve haki gibi bakılamaz. Bu ayrı bir şeydir çünkü.

Densetsu no Samurai dedi ki:

Ben onu kendi açımızdan bakınca hakarettir dedim. Çünkü aynı şeyi ifade etmiyor bu adamlar. Neyse sağlık olsun diyeyim

Bu arada meyve olayına biraz daha açıklık getireyim. Örnekler üzerinden değerlendirecek olursak..

Kizaru da çok iyi bir kılıç ustasıdır bana göre. Meyvesi olmasına rağmen Rayleigh gibi bir kılıç ustasıyla kapışabilecek düzeyde kılıç ustalığı var adamın. Yani Kizaru Mihawk'ın karşısına dikilip haydi bro gel dese burada herhangi bir adaletsizlik de söz konusu değil herhangi bir absürd durum da... Çünkü Kizaru yeri geldiğinde ileri düzeyde bir kılıç ustasıyla kapışabilecek donanıma sahip. İşte meyveyi dengeli kullanıp da kılıç ustası teriminin içini doldurmak budur. Başka bir örnek. Mesela Shiryuu. Şu an farazi konuşuyorum. Bu adam yarın elmas meyvesini yiyip de bu meyveyi savunma için kullanır, saldırı için yine kılıç ustalığını konuşturursa bu da meyveyi dengeli kullanıyordur. Bu şartlardan kendisi hala bir kılıç ustası sayılır. Ama ne zaman ki meyve kılıcın önüne geçer o zaman o iş sakata biner.

Genişletmek için tıkla ...

Ben mangada net bir şekilde gösterilen şeyi referans alıyorum kendime. Şahsi fikrimi katmıyorum yani işin içine. Senin demek istediğini anlıyorum ama bu net bir ölçüt değil. O şekilde bakarsak kişiden kişiye değişir. Bu yüzden işin felsefesi diyorum. Sen diyorsun ya elmas meyvesi yese kılıçla dövüşse kabul ederim, diye. Biri de çıkar der ki ben onu da kabul etmiyorum. Hadi çık bakalım işin içinden.

Tartışma bu şekilde kitleniyor. Varsa mangada böyle bir ayrım gösterin de rahatlayalım arkadaş. Ben Zoro'nun sözlerini söylüyorum. Zoro vs Cabaji açık okuyun veya izleyin. Başka da diyecek bir şeyim yok.

@RedTeroR Zaten benim dediğim Shanks olasılığı beraberinde bir çok noksan getirecek dediğin gibi. O zaman Vista'ya da meyve yedirirsin ötekine de bunlar Mihawk'ı geçmesini sağlayamaz. Böyle böyle zorlamalarla ünvanın bir anlamı kalmaz. Shanks'i sadece ayrı tutarak bu olasılığı sundum çünkü bilinen kadarıyla Shanks, Mihawk'a ustalık konusunda en yakın olan kişi. Dolayısıyla sadece ustalık değil, güç seviyesi açısından da öyle.

Ama bahsettiğin en iyi kılıç ustasını yenen en iyi kılıç ustası olur mantığı yanlış bana göre. Bugün Beyazsakal'ın eline kılıç versen Mihawk'ı yener lakin bu en iyi kılıç ustası ünvanını onun taşıyacağı anlamına gelmez. Senin bahsettiğin olay dövüş esnasında sırf kılıç ile hareket eden bir rakip ise, tabii ki böyle bir rakip Mihawk'ı yenemez. Yendiği takdirde ünvan çöp olur, bir değeri kalmaz dediğin gibi.

Anladım demek istediğini. Sen diyorsun ki Shanks meyveli olduğunda Mihawk'ın deiku olarak kalabilmesi için en fazla denk halde olması gerek. Eğer Shanks usta bir kılıç ustası olarak Mihawk'ı yenerse Mihawk'ın deiku olmasının anlamı yok diyorsun, katılıyorum buna. Bana göre de öyle zaten, ben de meyveli haliyle durumu denkleştirdiğini böylelikle Mihawk'ın hala deiku olarak kaldığını düşünüyorum.

Beyazsakal'ın elinde kılıç olsaydı, dünyanın en iyi kılıç ustası Beyazsakal olurdu zaten. Mihawk olmazdı. Ama yok işte.

Neden Beyazsakal'a kılıç kullandırmaya çalışıyorsunuz anlamıyorum. Bu da yeni moda oldu.

Ben de diyorum ki; meyvesi olmasa Beyazsakal dünyanın en güçlü adamı olamazdı. Hadi çıkın işin içinden. Ama var ve dünyanın en güçlü adamı.

Bu şekilde tartışma mı olur Allah aşkına.

F.M. Dostoyevski dedi ki:

Beyazsakal'ın elinde kılıç olsaydı, dünyanın en iyi kılıç ustası Beyazsakal olurdu zaten. Mihawk olmazdı. Ama yok işte.

Neden Beyazsakal'a kılıç kullandırmaya çalışıyorsunuz anlamıyorum. Bu da yeni moda oldu.

Ben de diyorum ki; meyvesi olmasa Beyazsakal dünyanın en güçlü adamı olamazdı. Hadi çıkın işin içinden. Ama var ve dünyanın en güçlü adamı.

Bu şekilde tartışma mı olur Allah aşkına.

Genişletmek için tıkla ...

Yahu benim orada demek istediğim şey güç olarak Mihawk'ın üstünde olan bir adam örneğini vermek istememdi. Beyazsakal'da bilinen en net üstün olan kişi olduğu için dedim. Bugün Mihawk'ı yenen her insan deiku unvanını mı alacak ondan allasen? Unvanı alması için kılıç ustası olarak karşısına gelip, yenmesi gerek. Ama Beyazsakal, Mihawk'ı yendi diye deiku unvanını alamaz işte. Yener mi yener, deiku olur mu hayır. Ben de sadece bunu belirttim zaten.

Kaido Ryuuma'ı ısırarak yer. Yanına o meşhur ejderhayı da ekler.

Wano'a iyi güçlü de öyle bir ettiniz ki sanki tüm dünyaya açılsa fethedecekler gibi.

Bir Beyazsakal'a , Kaido'a bakıyor wano, gelip çöker yönetirler.

Jason dedi ki:

Kaido Ryuuma'ı ısırarak yer. Yanına o meşhur ejderhayı da ekler.

Wano'a iyi güçlü de öyle bir ettiniz ki sanki tüm dünyaya açılsa fethedecekler gibi.

Bir Beyazsakal'a , Kaido'a bakıyor wano, gelip çöker yönetirler.

Genişletmek için tıkla ...

Gidip çökelerdi ya Kaç yüz yıldır korsanlar var büyük ihtimal yonkoular var ama çöken yok.

Not: WB çöker orası ayrı...

Shakky dedi ki:

Yahu benim orada demek istediğim şey güç olarak Mihawk'ın üstünde olan bir adam örneğini vermek istememdi. Beyazsakal'da bilinen en net üstün olan kişi olduğu için dedim. Bugün Mihawk'ı yenen her insan deiku unvanını mı alacak ondan allasen? Unvanı alması için kılıç ustası olarak karşısına gelip, yenmesi gerek. Ama Beyazsakal, Mihawk'ı yendi diye deiku unvanını alamaz işte. Yener mi yener, deiku olur mu hayır. Ben de sadece bunu belirttim zaten.

Genişletmek için tıkla ...

Kılıç kullansaydı dedim yahu. Son yazdığın değil de, bir önceki mesajın için dedim onu. Senden alıntı yapmama sebebim de bu şekilde düşünen başkalarının da olduğunu bilmemdi. Ortaya söyledim o yüzden.

WB kılıç kullansaydı en iyi kılıç ustası o olurdu. Meyvesi olsun ya da olmasın. Aynısı Shanks için de geçerli. Meyvesi varsa ve Mihawk'ı yenerse unvanı alır.

Sözlerini yanlış anladıysam kusura bakma.

Kaido yapabilse Shogun ile ortak olmadan Wano`ya saldırırdı.

Şurdan hesap yap.
Devrimciler hükümetten köşe bucak kaçarken Wano`ya yaklaşamıyorlar bile.

Ryuma zamanında Kaido gibi adamları çok paketlemiştir.

Eski insanlar daha güçlü çıkacak. Teknilojide çığır açmış adamlar.
D imparatorluğu,Kutsal Ejder imparatorluğu vs.