[Spoiler] Genel Tartışma

Sinsikurt_5565 · Pazar saat 11:09'de

FallAsleep dedi ki:
Şimdi neden garp yükseltme fantesizi çıktı anlamadım ama beni anlamıyorsunuz sanırım ben diyorum ki orada garp olsa katliam kapıyorlar ya hani garp onları engellemez en fazla söylenir. Geçmişte yaptığı haraketlerden belli garpın korsan avlamasında sorun yok bir panel önce denizci oğlu öldürülüyor neredeyse umurunda değil. Oradaki oğlu olmazda ilk görevi yoldaşlarını kurtarmaktır.Ben demiyorum ki kutsallara bir şey yapsın orada sivil kayıplar var garpda bunun bilincinde garpın görev bilinci yerinde olsaydı oraya ilk korsan avlamaya değil oradaki insanları kurtarmaya gelirdi.Zaten bir iki bölüm sonra kutsallara yardım edecek o zaman ne diyeceksiniz roger da onun yanında yer alacak o zaman da böyle savunacak mısınız garpı.Yani zaten yazar Luffy üzerinden hikayeyi pert etti garpıda sadece tek motivosyonu var korsan avlamak adam kesin geçmişte bir şey yaşamıştır başka olaylarla fazla ilgilenmiyor .Coby bile bana göre iki yüzlü luffy saygı duyuyor ama luffy dolaylı olarak bir sürü sivili ölümüne neden olmuşluğu var.

Oradaki sivilleri korumaya çalışsaydı hükümete ihanet etmiş olacaktı pek çok propaganda yiyecekti.Mesela tanrı vadisindeki katliamı Garp'a yazacaklardı..Oğlu orada olduğunu bilmiyor ki bi de.Bi de şu da var adam deli birisi.Dediklerime hak veriyorum.Benik sinirlendiğik şey hiç bir şekilde onların dinlememsine rağmen ,korumamasına rağmen kutsal ejder köpeği denmesi.Belki de Garp'ın filosu gizlice halkı kurtarmaya çalışmış olabilir.Arı kovanında benzer şey olmuştu.Garp ve birkaç öğrencisi savaşırken oradaki insanları gemiye bindirmişlerdi.

FallAsleep · Pazar saat 15:26'de

Sinsikurt_5565 dedi ki:
Oradaki sivilleri korumaya çalışsaydı hükümete ihanet etmiş olacaktı pek çok propaganda yiyecekti.Mesela tanrı vadisindeki katliamı Garp'a yazacaklardı..Oğlu orada olduğunu bilmiyor ki bi de.Bi de şu da var adam deli birisi.Dediklerime hak veriyorum.Benik sinirlendiğik şey hiç bir şekilde onların dinlememsine rağmen ,korumamasına rağmen kutsal ejder köpeği denmesi.Belki de Garp'ın filosu gizlice halkı kurtarmaya çalışmış olabilir.Arı kovanında benzer şey olmuştu.Garp ve birkaç öğrencisi savaşırken oradaki insanları gemiye bindirmişlerdi.

Dolaylı yoldan garp kutsalların altında çalışıyor ister kabul et ister etme yani onlara hizmet ediyor eğer denizciler bağımsız bir kuruluş olsaydı size katılırdım belki ama olaylara dış gözden bakınca garp isteyerek yada istemeyerek kutsallara yardım ediyor iila öldürülmelerine engel olmasına gerek yok.Garpın oradaki varlığı bile kutsallara hizmet etmesine yeter.

Sinsikurt_5565 · Pazar saat 15:37'de

FallAsleep dedi ki:
Dolaylı yoldan garp kutsalların altında çalışıyor ister kabul et ister etme yani onlara hizmet ediyor eğer denizciler bağımsız bir kuruluş olsaydı size katılırdım belki ama olaylara dış gözden bakınca garp isteyerek yada istemeyerek kutsallara yardım ediyor iila öldürülmelerine engel olmasına gerek yok.Garpın oradaki varlığı bile kutsallara hizmet etmesine yeter.

Dragon sadece halkı değil donanmayı da kurtarmaya çalışıyor.O yüzden adam Dragon.Garp ise donanmanın içinde şeyler yapıyor.Kılıç üyesi Garp tarafından kuruldu bence.Bi de Garp'da olan Kahraman ünvanı sayesinde kutsal ejderler Garp'a dokunamıyorlar.Bunu Sengoku bile diyor.Kutsal ejderlere doğrudan hizmet edenler amiral + ve CP 0'dur.Garp donanma ve halka hizmet ediyor.Oraya gelme nedeni zaten belli.Roger olmasa oraya gitmezdi bile.

Alpamis · Pazar saat 15:45'de

FallAsleep dedi ki:
Şimdi neden garp yükseltme fantesizi çıktı anlamadım ama beni anlamıyorsunuz sanırım ben diyorum ki orada garp olsa katliam kapıyorlar ya hani garp onları engellemez en fazla söylenir. Geçmişte yaptığı haraketlerden belli garpın korsan avlamasında sorun yok bir panel önce denizci oğlu öldürülüyor neredeyse umurunda değil. Oradaki oğlu olmazda ilk görevi yoldaşlarını kurtarmaktır.Ben demiyorum ki kutsallara bir şey yapsın orada sivil kayıplar var garpda bunun bilincinde garpın görev bilinci yerinde olsaydı oraya ilk korsan avlamaya değil oradaki insanları kurtarmaya gelirdi.Zaten bir iki bölüm sonra kutsallara yardım edecek o zaman ne diyeceksiniz roger da onun yanında yer alacak o zaman da böyle savunacak mısınız garpı.Yani zaten yazar Luffy üzerinden hikayeyi pert etti garpıda sadece tek motivosyonu var korsan avlamak adam kesin geçmişte bir şey yaşamıştır başka olaylarla fazla ilgilenmiyor .Coby bile bana göre iki yüzlü luffy saygı duyuyor ama luffy dolaylı olarak bir sürü sivili ölümüne neden olmuşluğu var.

Dragon'u farketti mi Garp? Big Mom ile WB bile yanlarından geçerken farketmediler. Garp'ın daha sivillerin Kutsallarca öldürüldüğüne şahit olduğunu da görmedik. Girdiği taraftakilerin hepsi korsan. Bir tane sivil görmedik şu an o yerde. Biz de merak ediyoruz ne tepki vereceğini ama siz bunlar olmuş gibi yazıyonuz. Daha olmadı bu sahne.

FallAsleep · Pazar saat 15:50'de

Sinsikurt_5565 dedi ki:
Dragon sadece halkı değil donanmayı da kurtarmaya çalışıyor.O yüzden adam Dragon.Garp ise donanmanın içinde şeyler yapıyor.Kılıç üyesi Garp tarafından kuruldu bence.Bi de Garp'da olan Kahraman ünvanı sayesinde kutsal ejderler Garp'a dokunamıyorlar.Bunu Sengoku bile diyor.Kutsal ejderlere doğrudan hizmet edenler amiral + ve CP 0'dur.Garp donanma ve halka hizmet ediyor.Oraya gelme nedeni zaten belli.Roger olmasa oraya gitmezdi bile.

Aynı şeyi diyoruz da farklı açılardan konuşuyoruz ben diyorum ki garp o adaya roger için niye gidiyor katliamı engellemeye gitseydi.Garp o adada olsa katliamı durdurmak için hiç bir şey yapmazdı .Bir de denizci oluşumu halka hizmet ediyor ama kutsallarıda koruyor garp oraya roger için gitmişse bile oradaki kutsallara kaçmasına yardım etmiştir dolaylı yoldan.Bu konuda daha fazla şey yazmak istemiyorum aynı şeyleri tekrarlıyorum

FallAsleep · Pazar saat 15:56'de

Alpamis dedi ki:
Dragon'u farketti mi Garp? Big Mom ile WB bile yanlarından geçerken farketmediler. Garp'ın daha sivillerin Kutsallarca öldürüldüğüne şahit olduğunu da görmedik. Girdiği taraftakilerin hepsi korsan. Bir tane sivil görmedik şu an o yerde. Biz de merak ediyoruz ne tepki vereceğini ama siz bunlar olmuş gibi yazıyonuz. Daha olmadı bu sahne.

Fark etmemesi daha kötü bence deli dana gibi sadece önündekilere saldırarak mı hareket edecek hem bu kadar güçlü karakter hakisiyle oğlunu da bir zahmet sezsin adam oraya gelmedeki tek amacı roger onun dışında gözü kimseyi görmüyor

Sinsikurt_5565 · Pazar saat 15:56'de

FallAsleep dedi ki:
Aynı şeyi diyoruz da farklı açılardan konuşuyoruz ben diyorum ki garp o adaya roger için niye gidiyor katkliyamı engellemeye gitseydi.Garp o adada olsa katliamı durdurmak için hiç bir şey yapmazdı .Bir de denizci oluşumu halka hizmet ediyor ama kutsallarıda koruyor garp oraya roger için gitmişse bile oradaki kutsallara kaçmasına yardım etmiştir dolaylı yoldan.Bu konuda daha fazla şey yazmak istemiyorum aynı şeyleri tekrarlıyorum

Dediklerini anladım. İstemeden hizmet ettiği için Kutsal ejder köpeği denmesi gıcığıma gidiyor sadece.

Sinsikurt_5565 · Pazar saat 15:58'de

FallAsleep dedi ki:
Fark etmemesi daha kötü bence deli dana gibi sadece önündekilere saldırarak mı hareket edecek hem bu kadar güçlü karakter hakisiyle oğlunu da bir zahmet sezsin adam oraya gelmedeki tek amaçı roger onun dışında gözü kimseyi görmüyor

Kaosun ortasında tak diye farkedemez ya.Sonradan farketmiştir.Sonraki bölümde Garp-Dragon karşılaşması olabilir.

Büyük Korsan Kaidou · Pazar saat 18:14'de

Minato dedi ki:
Kız peşinde koşuyorlar. Hasır Şapkalar gibi bütün korsanlar iyi olsun diyelim o zaman. Adam olsalardı da Final Boss Büyük Şeytan Kral Garp'ı yenerek kutsal katliamı yapsalardı o zaman. Hatta kutsalları esir alıp adadakinden çok daha fazla ganimet elde etme şansları olurdu.

Adamların acelesi var, masum sivil insan Shakky öldürülebilir. Senin garp’ınla uğraşıp niye vakit kaybetsinler? Garp iki gram adam olsaydı da ortamın ne halde olduğunu anlayıp xebec ve rogera yardımcı olsaydı.

Minato dedi ki:
Sizin gibi cevap veriyorum: Adada 2 tane bebek yok, diğerlerini neden kurtarmadı? Dragon adam değildir. Oğlu 17 yaşındayken kaç adayı özgürleştirdi... Falan filan diye uzar gider.

İki tane kurtarabildi diye kurtardı. Dragon’un elinden bu kadarı geldi. Fazlası gelseydi de mal gibi korsan avlasaydı, onu da eleştirirdik. Garp pek çok kişiyi kurtarabilecekken Kutsalları kurtarmayı tercih etti. Her ne kadar hadi kutsalları kurtaralım demese de yaptığı eylemle buna sebep oldu.

Minato dedi ki:
Şundan görmek istiyorum. Şövalyeler eli silah tutan askerler. Bu seride tabu olan şey sümüklüler.

Sümüklüleri 2y öncesi Luffy, Sai falan da tokatlıyor. Ayrıca gorosei şövalyeler ve Imu’nun umurunda değil bu tipler. Önem sırası belli. Ne kadar üstteki kutsala saldırırsan, o kadar dünya hükümetine zarar vermiş olursun. Hükümeti de Imu’yu yenerek düşürürsün. Kutsalların istiyorsan hepsini indir, onların kötülüğünü engellemiş olursun ama mutlak kötülüğü bitirmek istiyorsan Imu’yu öldürülmelisin. Yine de ölen her kutsal kardır.

Minato dedi ki:
Tamam verdiğin örnekten gidelim: Tanrı Vadisi'nde hükümet yetkilisine saldırmaya çalışan yokki. Herkes hükümet yetkilisinin zimmetine geçirdiği paranın peşinde, parayı ele geçirseler hükümet yetkilisinin yüzüne bakmayacaklar zaten. Bir askerin gelip Saldırganları durdurması onları sadece paradan mahrum eder. Benim savunduğum şey ne? Israrla hükümet yetkilisinin topuklarına sıkamadılar.

Sıktılar, bkz; Sommers ve Maffey. Ayrıca Xebec’in hedefi Imu’yu indirmek, yani kutsalların başını kesmek. Hazine toplayıp yoluna bakmak değil.

Minato dedi ki:
Sabo'yu öldüremediler. Xebec inlerine girdi çıktı. Gorosei Egghead'de Hasır Şapkaları durduramadı.

Senaryo gereği öldürememe durumu olabilir ama Imu’nun 1v1 atıp alamayacağı adam yok. Sabo kaçtı, xebec kaçtı, gorosei zaten luffy seviyesi değil.

Minato dedi ki:
Bakın bir şeyler yazıyorsunuz, ona cevap veriyoruz sonra cevap üzerinden algı mevzusuna giriyorsunuz.

Biz neyi tartışıyoruz? Diyorsunuz ki "Garp kutsal ejderleri korudu." Bende henüz kutsal ejderlere yönelik bir kasıt olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Ada yangın yeriyken off panel bile kutsal ejderler ölmüştür ama Oda bir sebepten ısrarla bu sümüklülülere hasar verdirmedi. Şövalyeleri ayırıyorum zaten onlar asker bir yerde.

Asıl mesele Xebec tarafı kutsal katliamı yapmak istese peynir gibi keserler zaten bu sümüklüleri. Çok algılayamasak bile bu isimli korsanlar aşırı güçlü, aşırı hızlı adamlar zaten. Garp adaya çıkana kadar 100lerce kutsal öldürebilirler. Beyaz Sakal'ın tek saldırısının sonuçları ortada. Böyle bir katliam yaşansa "Garp kutsal ejderleri korudu" gibi bir şey diyemezsiniz çünkü Garp korusa korusa kaç kutsal ejder korumuş olacak. Mantıklı düşündüğümüzde Garp'a yakıştırırdığınız şey zaten temelsiz bir söylem. Bana serseri bir saldırı yemiş kutsal şövalyeyi ve zaten Garp ile beraber Xebec korsanlarını durduğu söylenen tayfadan olan Ray'in Sommers'i tokatlamasını örnek veriyorsunuz.
Ha şu var; Şeytan Dedem 1 vs All atıp herkesi 2dk da dövmüştür o zaman boyunu aşan işe kalkışmasın kimse

Koruma niyeti olduğunu görmesek de anlık kutsal ejderler tarafında korsanlara karşı savaş veriyor. Onları korumuş oluyor. Dayak yiyen küçük bir çocuk varken, hasmına sırf hasmı olduğu için saldıran ve küçük çocuğu kurtaran biri gibi Garp. Hasmına saldırarak, küçük çocuğu kurtarıyor. Niyeti hasmına saldırmak da olsa sonuçta küçük çocuk kurtarıldı. Buradaki küçük çocuk Kutsallar. Bu yüzden de Kahraman demişler adama. Benim niyetim o değildi demesi fark etmez, biraz adam olsaydı da kutsallara saldıran korsanlara saldırmasaydı. Bu arada korsanların kutsallar için tehlike oluşturduğunu biliyor, buna rağmen korsanlara saldırıyor.

Minato dedi ki:
Bir üstte yazdım. Xebec ekibinden bağımsız olarak Oda ısrarla çizmiyor Luffy'deki veya Sai ve Leo'daki gibi bir sahne. Xebec korsanları ciddi anlamda katliam yapmak istese şu adada Şeytan Dedem hepsini tek başına tutsa bile çöpler yine bir sürü kutsal avlardı. Tamam bölümdeki mevzu yüzünden eğleniyoruz falan ama Garp ciddi bir eşleşmede Xebec'i tutabilir sadece. Eee geri kalanların katliam yapmasını önleyen kim? Adadaki diğer kişiler. Garp şu adada olmasa bile Şövalyeler baya tırt gibi ama Imu ve Gorosei halen denkleme dahilken yine bir kutsal katliamı olmazdı.

Küçük başları korsanlar rahat yok ederdi hazine avı peşinde. Şövalyeler ve gorosei hayatta kalmış, yani Imu muhtemelen adaya damlamış. Garp olmasa adamlar Imu gelmeden kutsalların bir bölümünü indirecek, hazineleri alacak, tüyecekler. Garp engel oluyor, bir nebze de olsa yardımcı oluyor. Bundan dolayı kahraman diye anılıyor.

Minato dedi ki:
Xebec'i neden geçiyoruz?

Algı yaptığınız için şaşırdın sanırım: Ray size yazmaz ki. "Garp ve Roger birlikte Rocks korsanlarını durdurdu." söylemi Garp ve Roger'a yazar, yani Garp ve Roger, Xebec tarafı ile ahsar verme mevzusunu eşitlemiş oluyor. Korumamışlar işte kutsalları bizzat dövüyorlar. Roger'ı da az gömmediniz, unutmadık onları.

Bölümde gözükmediği için olabilir mi? Adam ailesini arıyor, o sırada kutsal avlayacak değil ya? Ailesini korumak için kutsalların içinden geçtiğini ileride görecez, o ayrı mesele.

Gördüklerimize göre iki korsan grubu da kutsallara tehdit oluşturuyor. Ben kutsallara tehdit oluşturan her unsuru desteklerim. Ray da Wb de Dragon da bize yazar. Ray mevzusundan dolayı Roger korsanları aklandı ama ileride yapacakları işe göre yine gömülebilirler.

Garp kutsal mutsal dövmüyor, dövemez de.

Minato dedi ki:
Türkçesini okumadım daha ingilizcem yetmiyor heralde.

Bana göstere göstere 2 panel gösteriyorsun, birisi Garp ve Roger tarafına ait zaten. Yukarıda yazdım, Xebec tarafı kelle üstünde baş bırakmamalıydı.

Garp nalaka? Xebec tarafı olan Wb ve ekibine ait orası. Sen Wb’yi Garp mı sanıyorsun? Roger tarafı da anlık kutsallara saldırıyor. Yani burada taraf korsanlar (roger ve xebec korsanları) vs kutsallar (denizciler şövalyeler ve diğer kutsallar ayrıca garp) Xebec tarafı anlık dağıta dağıta ilerliyor.

Minato dedi ki:
Kabul et haksız olduğunu da mevzu azalsın biraz yoruldum.

Sen haksızsın. Garp haksız. Denizci olarak kutsallara yanlayan wb değil garp. Sen haksızlığını kabul edeceksin, ben değil.

Minato dedi ki:
Teşekkürler Kaido mevzusunu hatırlattığın için. Kaido Beyaz Sakal'a yardıma gelecekti. Shanks onu durduracağına beraber gelip 3 Yonko olarak Ace'i kurtarabilirlerdi ve hükümeti devirebilirlerdi. Bi dakka 3 Yonko mu yazdım ben!

Oda kurgu gereği Shanks ve Teach’i geri plana aldı. Kaidou tek başına da onların içinden geçerdi. 3 büyük topun ikisi savaştan vazgeçti, Shanks da savaşı durdurdu. Yani burada plot armor hükümeti kurtardı.

Minato dedi ki:
Bana hak verdiğin için şimdi de Ace'in haklılığını savunmam gereki......

Haklı olduğun hiçbir mevzu olmadığı için haklı olduğun mevzudan cayıyorsun demek.

Minato dedi ki:
Kurgu eser okuyoruz işte. Monkey D.ler 3 büyük kuruma dağılmış. Imu'da Luffy'nin anası çıkar ve 4 bütük kurum eder.

Garp'ın halen denizci olmaya devam etmesi konusunda bir cevabım yok zaten, kaçıncı defa yazıyorum bilmiyorum ama Oda'nın bu durumu sıvamasını bekliyorum işte. Katliamı bildiği halde mantıklı bir sebebi olmadan halen denizci olmaya devam ediyorsa bunu savunacak değilim zaten, yanlışa yanlış diyorum. Garp gösterilenler üzerinden bu tarz bir zülme göz yumacak adam değil ama Oda elini çok zora soktu; beklemedeyim neler zırvalayacak diye.

İki büyük kurum hükümet karşıtı ve iyi kurumlar. Garp kötü kurumda.

Görecez biz de, şu an da Garp sıvamış gibi gözüküyor.

Minato dedi ki:
Garp'ın denizci olmaya devam etmesi konusunda Sword ile falan tatmin olmam ben ki zaten Sword anca Garp'ın özgür adaletinden ilham almış olabilir; Oda, Luffy'deki gibi net olacak: Garp iyi bir adam dememiz lazım gönül rahatlığıyla. Adam akıllı açıklasın veya hiç kıvırmadan Garp kötü biri desin geçsin, saçma sapan şekilde salağa yatması yetmez Oda'nın. Garp'ın "Kutsalları istemeden kurtardığı." söyleminin gittiği taraf belli bence; Xebec şeytanlaşacak ve adadaki herkesi korumak için onu indirecekler, eee bu kutsal malların yaptığı katliam nerde kaldı.

Doğrudur.

Minato dedi ki:
Yok be işin geyiği o kafayı yemek falan, Adam duygularını biraz aşırı yaşıyor. Garp istese hepsini döve döve o kuruma getirirmiş, adam özgür bırakmış: Sengoku ona kızdığında "Benim torunum, gitmiş ve yapmış." diye gurur duyan bir deli sadece. W7'da bile "Onlara torunum olduğun seni bıraktığımı söyleyeceğim." diyor. Sonrada yalandan gelip kovalıyor falan.

Denizci olmalarını arzu etmesi hata, kendisinin denizci olması da hata.

Minato dedi ki:
Benim bir şey istediğim yok ki, sizin varsayımınız bu yöndeydi. Rocks ekibi katliam yapacaktı, Garp onları durdurup kutsal ejderleri kurtaracaktı. Halen böyle bir şey görmediğimizi söylüyorum sadece.

Sommers ve Maffey gerçeği var. Onun haricinde random saldırıp kutsalları tehdit ediyorlar. Kutsallar kaçacak delik arıyorlar. Yani baya baya kutsallara saldırı ve tehdit var.

Minato dedi ki:
Şu açıklamayı yapıyor olman bile komik. Bu kadar can çekişmek yerine haksız olduğunuzu kabul etseniz. Bak katliam şu şekilde yapılır(Garp'ın karizmasından gözlerinizi ayırıp, katliam yapan şövalyeye bakın.):

Xebec tarafı bu şekilde Kutsal sümkülü katletmediği sürece ne yazarsanız yazın "Garp kutsal ejderleri" korudu diyemezsiniz.

Arc başlamadan varsayımlarınızla Garp'ı gömmeye çalıştınız ama Reis şov yapmaya başladı.

Tartışmanın manası yok bence daha fazla. Garp'ın denizciliğe devam etme motivasyonu dışında onun hakkında söylediğiniz hemen her şeyin cevabı var seride. Garp'ın motivasyonu neymiş onu da bekleyip göreceğiz bakalım.

Adamların motivasyonu farklı olabilir, sonuçta dostları olan Shakky tehlikede, hazine avı mevzu bahis. Bu ortamda direkt kutsallara saldırmaya çalışmak vakit kaybı olur. Ana amaçları o değil. Ana amaç Shakky ve hazineler olduğundan Maffey ve Sommers dayak yedi. Yani kutsallara saldırı ortada. Direkt bir soykırım yapacak vakit yok ama Xebec’in ana amacının kutsal başı Imu’yu indirmek. Yani sai gibi iki üç kutsalı öldürmekten daha büyük bir amaca sahip. Kutsalların büyükleri olan Sommers ve Maffey de dayak yemiş, kutsallar kaçacak delik arıyor, daha ne görmen gerekiyor? Direkt soykırım mı olacak?