Formula 1 2024 Sezonu

Hidalg0 dedi ki:

Yine kendin çalmış kendin oynamışsın. Alonso, Hamilton, Vers, ya da başkası aynı araç ile birlikte sezon geçirmeden anlayamazsın. İmkansız.

Hamilton ilk senesinde tek turda Alonso'yu yendi ama yarış performansı olarak çok daha iyiydi, ama Ham çaylak olduğunu unutmamak lazım, tabi o yıl başka şeylerde var neyse. Zaten Ham tek turda tarihin en iyisi olabilir Senna ile.

Redbul araçları önden kaymaya meyilli, o yüzden Vers takım arkadaşlarına acayip fark yapıyor, çünkü sürmek zor. Sen bu araca Alonso'yu koy belki onada fark yapıcak. Ama gel gellelim Vers'i, Aston Martin'e koyduk, Alonso rahat kazanıcak, bunların hiç birini aynı araç içinde hatta birden farklı karakterisliğinde araç olmadan bilemeyiz.

Demek istediğim o kadar fazla değişken o kadar fazla faklı seneryo varki kim daha iyi plot anlamak imkansız. Burda yok o en iyisi yok bu en iyisi diye takılmak kesin saçmalık.

Alonso tarihin en iyi plotu için kesin Shumi diyor mesela, fakat bunu Ham en iyi lanse edilmesin diye söylediği çok bariz.

Genişletmek için tıkla ...

Sir Crocodile dedi ki:

Asıl sen kendin çalıp kendin oynuyorsun yahu, performansa yapılan şeye bakıp konuşuyoruz. Benzeri veya üstü varsa antilik yap ama yok.

Alonso-Hamilton olayında dediğin gibi farklı şeyler var, garaj ikiye bölünmüş, bir araca güncelleme yapılırken diğerine yapılmamış, tek turda yendi diyorsun mesela ama adama yeri gelmiş kullanılmış set lastik takıp yollamışlar. Şimdi bunu neye göre deverlendireceğiz? Ayrıca o dönem lastik değişme muhabbeti var. Hamilton takıma gelmeden önce o lastikleri 1 yıl kullanıyor. Zaten o sezonun 2. dönemine bakarsan Raikonen'in de Alonso'nun da lastiklere alıştıktan sonra daha iyi olduğunu görebilirsin.

Yarış performansı olarak da Alonso'nun daha hızlı olduğu istatistik olarak ortada, yani o dönem yakıt ikmali gibi olaylar sebebiyle farklı anlaşılıyor bazı şeyler. Hatta hangi yarış tam hatırlamıyorum ama Alonso daha fazla yakıt ile daha hızlıydı yarış içinde. Bulur atarım onu da...

Bak Redbull'un önden kayma örneği verip sürmek zor falan diyorsun. Bu noktada sürmek zor falan diyorsun, yahu dediğin kişi Alonso. Belki de F1 de en sıkıntılı araçları sürmüş performans almış kişi. Özellikle F14T ile neler yaptığı belli geçmişte. Takım arkadaşı da Raikonendi bu adamın, bak şu noktada bile yaptığın yorum faul. Görende Alonso iyi araçlarla başarılı olmuş biri de kötü araç kullanamıyor sanılır. Diğer tarafta evet araç F1'in farkı, ne kadar yetenekli olursan ol araç yoksa boş. Lauda'nin geçmişte dediği gibi Alonso belki de en iyisi ama gösteremiyor. Bu adam da bunu geçmişte gösterdiği şeyler sebebiyle söylüyor zaten.

Fakat bizim burada tartıştığımız şey OP performans. Yani 2012 çok sansasyonel bir performans. Niye normalmiş gibi "Olmaz, etmez, imkansız" yorumları yapma gereği duyuyorsun bilmiyorum. Öyle ki bu yüzyılda daha tekrarı olmamış.

Misal Malzeya GP...

Sıralama turları günü Alonso Hamilton'dan 1.3 sn yavaş, öyle ki herkes tarafından "Sorunlu otomobil" deniliyor Ferrari'ye. Adam 1 gün sonra yağmurlu havada 8. sıradan başlayıp kazanıyor. Valencia da 11. sıradan başlayıp kazanıyor, öyle ki geçişin zor olduğu bir pist burası. Bir de bunları o dönem ki en iyi araçlarla yapmıyor sorunlu denilen araçla yapıyor. Yani hep maksimum performans o yıl, Ferrari yılları zaten öyle.

Yani burada kimse "Alonso şuan Versi delik deşik eder" demiyor. Fakat gerçek şu ki bu yüzyılda sezon boyunca zayif araçla şampiyonluk mücadelesi verebilmiş bir isim yok.

Onun dışında Alonso "Hamilton sporun efsanelerinden" diyor zaten. Sen yine sallamasyon düşünceler ile "Schumacher övmüş, Hamilton dememek için" deme gereği duyuyorsun. Pek çok kişiye göre bu böyle ama bu gerçeği görmek istemiyorsun...

@Gandalf
Raikkonen daha iyi nasıl diyorsun yahu? Hele de McLaren Mercedes de iç savaş varken? Garajı ikiye bölmüş adamlar öyle garip bir sezon. O dönem birbirlerini yemeseler Raikkonen şampiyon olamazdı bunu herkes biliyor. Raikkonen gözümde şampiyonluk haketmiş çok iyi bir pilot ama o sezonun gerçeği bu. Tamamen takımın aşırı iş bilmezliği sebebiyle kaybedilmiş bir şampiyonluk.

Onun dışında zaten Alonso-Raikkonen takım arkadaşlığı da gördük yani 2014 de...

Genişletmek için tıkla ...

Gandalf dedi ki:

Alonso 2012de yapamadı ama. Redbull çok mu normaldi, ya da mclaren. O sezonlarda bu takımlar da karışıktı. Kimi ne olursa olsun baskıyı kaldırdı ve şampiyon oldu, ferrariye rağmen. En iyi olmayan arabayla.
Bunun dışında F1e normal yollarla gelmedi, iyi bir hazırlığı da yoktu. Geldi kendini ispatladı. Çok ilginç hikayesi var. Özellikle 2007e kadar çok iyiydi, müthiş hızlıydı, sonrasında çok boşverdi. Gerçekten istese ,asılsa 2008i de çok zorlardı. 2008 sonrası kimiyi kıyaslama, bir de eğer araba kötüyse ben pilotları kıyaslamam. Yoksa sainz da leclerci geçti, ocon alonso kadar puan topladı. Şimdi bunlar daha iyi pilot mu? Bir de alonso hep iletişim sorunu yaşıyan biri geçimsiz biri. Mesela mercedes lauda ile hamilton ın seviyesini yükseltti ama alonsoya bunu yapabilen olmadı. Fazla dikbaşlı görünüyor ama bilmiyorum tabi ki.
Benim için schumi sonrası kiminin yeri ayrıdır ama bütün şampiyon pilotlar inanılmaz seviyede. Ham vettel kimi alonso vers bence çok yakın seviye pilotlar. Ricciardo tutmadı, russell şüpheli, leclerc belirsiz( geçen sene azıcık baskıda çok sürüş hatası yapmaya başladı). Yeni nesilden norris piastri falan bakacaz olacak mı? Bunların yanı sıra bu yıl müthiş bir vers performansı görüyoruz. Bunu bu kadar azimle kararlılıkla böylelikle devam ettirebilmesi şahane. Bak vers de 21de en iyi olmayan arabayla şampiyon oldu ki sezonun ikinci yarısındaki ham muazzamdı. Vers eğer böyle gitmeye devam ederseen üst seviye olarak anılmaya başlanacaktır.

malesef eskilerin dönemi geçti artık. Onların emekli olup gençlerin önünü açması lazım. Genç derken stroll veya latifiyi kastetmiyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Sir Crocodile dedi ki:

Normal değildi ama rekabetçi üyeler yoktu. Yani bir tarafta şampiyonluk aracı ve iki tane bunun için yarışan pilot var. Diğer tarafta Vettel-Webber var daha sonra ki yıllardan örnek verdiğin. Herkes biliyor ki Webber rekabet edebilen birisi değil, ayrıca o dönem Ferrari 2007 gibi güçlü değil hatta en iyi 3 hatta bazı yarışlarda 4. araç konumunda nasıl bir tutalım bunu? Alonso'nun 2012'yi son yarışa taşıması mucize bir kere.

En basitinden önce ki mesajda da örnek verdim. Malezya GP Alonso sıralama turları günü Hamilton'ından 1.3 sn daha yavaş tek turda. Diğer gün yağmur yağıyor ve adam 8. sıradan başlayıp müthiş bir performans ile kazanıyor. Yağmur yağmasa belki mücadele çok erken kopacak, fakat farklı koşulları bile çok iyi değerlendiriyor.

Gizli İçerik

https://twitter.com/i/web/status/1577954219277123584

Diğer tarafta güçlü bir 2007 Ferrari var. En iyi olmayan arabayla diyorsun ama bazı yarışlar dümdüz en iyi araçtı Ferrari. Yani rekabetçi "Sorunlu otomobil" denmiyor...



Araç kötü değil aldığın performans önemli bu noktada yoksa kimsenin kıyas yaptığı yok. Bu aracın iyi ya da kötü olmasıyla da alakalı değil. Yine yanlış bir çıkarım yapıyorsun maalesef. Yani en iyi araçta Rosberg Hamilton'ı yendi. Yani kimse genel manada "Rosberg Hamilton'ından çok daha iyi pilot" demez. O yüzden aracın iyi ya da kötü olması değil ondan aldığın performans önemli.

Yani kişilerin inişli çıkışlı zamanları oluyor.

"Alonso iletişim sorunu yaşayan biri gibi gözüken biri" desen daha doğru olur. Oysa onunla çalışan pek çok kişi bunun tersini söylüyor. Bazı pilotlar dominantdir, lider ruhludur. Eğer takım iyi yönetirse zirveye taşır, takım kötü ise dibe batarır rencide eder takımı. Alonso'nun sorunları hep takımın terslikleri ile başlamıştır.

Misal ilk Renault döneminde bir şey var mı? Ferrari'li ilk yıllar? 2013 de bile sözleşme yenilenecek diye bekleniliyormuş. Hemde takımı eleştirmesine rağmen ki haklı. Diğer tarafta yine 2. McLaren dönemi çok kötü araç verilmesi. Meşhur "GP2 Engine GP2" olayı.

Yani ne bekliyorsun? Adam hiç laf etmesin sürsün böyle bir dünya yok. Eğer iyi pilot istiyorsan iyi araç vereceksin, veremiyorsan da eleştiriyi kabul edeceksin. Hamilton bile Mercedes de gittiğinden buyana her yıl en iyi aracı aldı da 1-2 yıl şampiyon olamayan araç alınca "Bu araç şöyle, bu araç böyle" deyip Toto ile ters düştü resmen "Sen aracını sür, sürekli bunu söyleme" diye ayar yeri yarış içinde. Şimdi ona da mı geçimsiz diyelim? Bazı şeyleri iyi değerlendirmek lazım. Alonso'nun takım iletişimi her zaman yarış konusunda muazzamdır. Öyle ki bunu eski yarış direktörleri bile dile getirmiştir "Bizim göremediğimiz önemli şeyleri aracı kullanıyorken o fark ediyordu ve bize söylüyordu. Biz buna şaşırıyorduk" tarzı pek çok olayı var bu adamın ki hala daha yapıyor.

Benim ve pek çok kişinin gözünde Alonso Kimi ve Vettel'in net önünde bir pilottur. Çünkü Alonso bunlara göre "Komple pilottur" yani eksiksizdir. Yani küçük kusurları bile büyük yetenek ile örtüyor. En basitinden Alonso hiç bir zaman tek tur hızıyla öne çıkan bir pilot olmadı. Bak kötü demiyorum en iyi değil diyorum, fakat startda öyle reaksiyon hızı var ki startlari ile meşhur hale gelmiştir. Pek çok pilot kusurlarını bu şekilde kapatamiyor.

Yani bazı pilotlar önde başlayarak yarışı domine ederler. İyi araçları varsa sürekli kazanirlar. Tekerlek tekerleğe mücadeleleri zayıftır, bak kötü demiyorum.

Bazıları ise kimsenin denemeyeceği, kimsenin, beklemeyeceği çizgilerden atak yaparlar, saldırırlar. Yarış içi zekaları üst seviyede olur. Tekerlek tekerleğe mücadeleleri çok güçlüdür. İşte bu noktada pilotaj olarak farklılıklar var, zaten F1 de bunların farklı değimleri var da şimdi o kadar farklı yazmaya gerek yok.

Yani yakın zamana kadar, 40 küsür yıldır F1 gazeteciliği yapan ünlü bir İngiliz gazeteci vardı. Adam "Bu yüzyılın en iyisi" diyordu Alonso için. Baktığında abartılı gelebilir ama haklı olduğu alanlar da yok değil.


Onun dışında Vers de iyi pilot zaten, daha da gelişecek ve rekorları kırmaya aday olacak zaten böyle giderse. Dediğin gibi bu şekilde giderse en iyilerle birlikte anılır. Fakat 21 yılında Vers de pek çok yarış en iyi araç vardı. Yani pistlere göre bildiğin araçlar bölünmüş gibiydi performans olarak. Son yarışlar Mercedes çok güçlü bir hale geldi diyebiliriz.

Bence pilotlar mücadelenin içinde olduğu sürece kalmalı. Şimdi bakıyorsun Alonso 42 yaşında ama hala hayvan gibi sürüyor. Pek çok genç pilottan daha iyi mentale sahip, bir kişinin bırakması araçtan alacağı potansiyelin altına düşerse olmalı bana göre. Ya da kendini iyi hissetmediğinde, yarışmayı sorgulama işine girdiğinde olmalı. Şimdi Latifi'yi geç misal Sargent mı yoksa Alonso'nun mu F1 de olması daha cazip? 100 F1 izleyicisine sor 95 tanesi Alonso der, diğer 5 tanesi de sevmediğinden demez.

Genişletmek için tıkla ...

Gandalf dedi ki:

Ya zaten önceden dediğim gibi ben pilotları kıyaslamıyorum çünkü f1 pilot kıyası yarışından ziyade araba yarışı.
2003 2005 2007 kimi performansları harikaydı. Kimi başkadır. Misal alonso iyi bir yolla ve hazırlıkla f1e geldi ama kimi öyle değildi. Kimiyi severim hamiltonı sevmem. Ama bu direkt kimi hamiltondan iyidir demek değildir. Bir diğer husus da yetenekli olmak en iyi olmak olmuyor, baskı kaldırma, karar verme, organizasyon becerisi, takım çalışması bunlar aşırı önemli. Geçinemeyen biri olduğunuzda dominasyon yapan arabalarda yer bulamıyorsunuz, çünkü araç gelişimine de katkınız çok sınırlı oluyor. Alonso da böyle biri. Bu yıllarda alonsonun düştüğü çok bariz, malesef eski alonso yok. Biraz zorlayınca hata yapmaya başlıyor. Zaten alonso da şampiyonluktan hayalinden ziyade daha çok anın keyfini çıkarıyordur.
Bir de alonso bence hiç bir şekilde schumi seviyesine çıkamadı, yukarıdaki yarış dışı kabiliyet eksikliğinden dolayı.

Genişletmek için tıkla ...

Sir Crocodile dedi ki:

İşte araba yarışı dışında dediğim bireysel yetenekler var F1 de. Yoksa zaten iyi arabası olan iyi pilot kazanıyor. Fakat 2012 örneği F1 için çok farklı bir olay. Eğer şampiyonluk Ferrari tarafına geçse bir imkansız olacaktı.

Şuan tabi ki eski Alonso değil. Fakat 100 üzerinden arıyorum 98 iken şuan 75 seviyesinde sürmüyor. Yani hala belli seviyenin üzerinde, sezonun ilk bölümünde araçtan alınabilecek maksimum puanı almış bir pilot konumunda hala. Tabi o 30'lu yaşlarda ki Ferrari performansı yok zaten olması da beklenemez. Alonso'nun şuan gösterdiği performansı bile küçümseniyor sizler tarafından bakıyorum. Adam 42 yaşında, spora ara verip geri gelmiş ve hala üst seviyede mücadele ediyor. Öyle ki pek çok pilot bu yaşlara gelmeden seviye olarak çok aşağıda kalıyor. Misal Schumacher bile geri döndüğünde fark eskisine kıyasla Alonso'dan çok daha fazla belirgin şekilde gözüküyordu ki bunu pek çok yorumcu da söyledi zaten.

Alonso'ya yarış dışı kabiliyeti yok dedin ya daha ne diyeyim. Bana ve pek çok kişiye göre Alonso o seviyede, dediğim gibi "Komple pilot" teriminin tanımı bu adam.

Genişletmek için tıkla ...

Gandalf dedi ki:

Tabi ki ölmüş bitmiş durumda değil ama şampiyonluk ihtimali yok yani neredeyse. Anca brawn gp gibi bir sürpriz olursa 2026da ama o zamana kalmaz herhalde. Schumi daha sonra monacoda pole kazanmıştı ama. Gene büyüsünü yapmıştı ama f1 gibi rekabetçi yerlerde psikoloji çok önemli. Schuminin ikinci dönemi aile babası formatındaydı. Çok etkiliyor pilotları yaşla beraber aile ile çevrenin değişmesi ve sorumlulukları.
Alonso yarışma manasında komple pilot, önceden de dedim, her şeyden biraz var ama hiçbir şeyde bir numara değil diye. Ama esas sorun gittiği her takımda kavga etmesi. Araç geliştirmeye katkısının çok kısıtlı olması. Ben Alonsoyu severim lakin abartmak da yanlış bir şey. Bir tek kimiye pozitif ayrımcılık tanırım o kadar. F1de KEÇİ varsa ya senna ya schumi dir. Schumi sennaya karşı da şovunu yapabilmiş birisi sonuçta. Belki fangio da olabilirmiş ama çok eski zaman o zamanlar, belgeselde bol övmüşler adamı ama o dönemler araba yarışları hususunda çok ilkel dönemler sonuçta.

Genişletmek için tıkla ...