[Spoiler] Genel Tartışma

[Alpamis]

WB'nin kişiliğine yoruyorum işin o kısmını hem dediğim gibi uzatmaya gerek yok.

Umutsuz bir yorum. Neyse onu geç şuna cevap ver. Jinbei Akainu'nun atağını elleriyle blokluyorken aynı Jinbei göğüsten yediği (karın bölgesi) saldırı sonucu neredeyse ölüyordu. Bunu nasıl değerlendiriyon.

Ferit ortaya bir şey attıysan sonuna kadar tartışalım bence.

 

[RedTeroR]

Umutsuz bir yorum. Neyse onu geç şuna cevap ver. Jinbei Akainu'nun atağını elleriyle blokluyorken aynı Jinbei göğüsten yediği saldırı sonucu neredeyse ölüyordu. Bunu nasıl değerlendiriyon.

Ne anlatıyon onu söyle ? Açık yaz la ne diyon yani ? Saldırılar arasında fark mı var diyorsun, belli oldu işin peşini bırakmayacan.

 

[Alcatraz]

Arc karakterlerini p-up alacak diye düşünme. Sanji yıllar öncesinden ailesi ile olan meseleyi kapamaya gidiyor. Bizde onun ailesini, çocukluğunu olası güçlerini öğreniyoruz.

Wano da Zoro p-up almayacak. Hatta Sanji'den beter olur o. Bu zamana kadar 1 kere ağladı. Wano da bir daha ağlatırlar. Mevcut güçlerinin limitlerini görmedik. Gene Zoro'nun ailesini ve geçmişini öğreniriz.

Elbaf ise Shanks ve Yasopp'u geçme mücadelesidir. Elbaf'ın Onuru denilen şeye layık 2 karakter. Usopp mjolnir'i tutabilen karakter olur. Farkındaysan,

Little Garden: İşte olmak istediğim denizin cesur savaşçısı bu. / Usopp
Water7 : Devleri saflarına katan sogeking /Usopp
Sabaody : Bu iyiliğimi unutma dev. /Usopp
Dressrosa : God Usopp

Kısaca p-up olarak bakma. Geçmişleri ve hedeflerine attıkları adımları öğreneceğiz.

Gene Elbaf için Hans Christian Andersen'in masalları öne çıkacak gibi duruyor.

p-up alacak diye düşünmedim hacı. Örnek verdim gerisini sen anlarsın diye. Karakter ve hayal ilişkisi Zoro,Luffy ve Usopp için tam uyuyor. Lakin Sanjinin ne karakter ilişkisi var tottoland'da ne de hayal ilişkisi. Karakter ve hayal ilişkisinden kastım Shanks/Luffy, Usopp/Elbaf (En cesur savaşcı hayali), Zoro (Japonya) Wano/Samuray + geçmişi bilinmediği için önü açık.

Sanjide ise böyle bir durum yok.

Zaten benim detaylı bir şekilde demek istediğim durumu özet geçmişsin.

 

[Alpamis]

Ne anlatıyon onu söyle ? Açık yaz la ne diyon yani ? Saldırılar arasında fark mı var diyorsun, belli oldu işin peşini bırakmayacan.

Olayın savunma kısmının önemli olduğunu söylüyoruz. Yani daha ne kadar açık yazabilirim. WB'nin ister kişiliğine bağla ister başka bir yerine bağla. Sonuçta savunma yapmayan açık veren WB'nin kafasının yarısı gidiyorken savunma yapan kişilerin hasarsız atlattığını görüyoruz aynı kişinin saldırılarını.

 

[RedTeroR]

Olayın savunma kısmının önemli olduğunu söylüyoruz. Yani daha ne kadar açık yazabilirim. WB'nin ister kişiliğine bağla ister başka bir yerine bağla. Sonuçta savunma yapmayan açık veren WB'nin kafasının yarısı gidiyorken savunma yapan kişilerin hasarsız atlattığını görüyoruz aynı kişinin saldırılarını.

İ

WB ölmeye gelmiş niye savunma yapsın, neden uğraşsın ?

Bak tartışma kaptan ve tayfa üyelerinin güçleri üzerine dönüyordu tam bir bütün olarak alalım.

Benim eleştiridğim kesim kaptan 10 tayfa üyeleri 5 diyen kesimdi.
Verdiğim örnek
Bir tayfanın kaptanı ki yonkou oluyor, Bigmom'un çok arzuladığı bir şeye ulaşmak isterken Jimbei'ye yaptığı isimli saldırısı
Bir tayfanın üyesi ki kendisi Kata oluyor, onun Luffy'e, g4 modundayken yaptığı isimli saldırı.

Sonuç ne ? Sen diyorsunki biri açık verdi diğeri vermedi.

Ee Hasancım, saldırıya açık vermelerinin sebebi aldıkları saldırıların nasıl geldiği, ne kadar hızlı olduğu ile alakalı değil mi ? Luffy savunma yapmadıysa gelen saldırının hızından, gücündan dolayı yapamadı öyle değil mi ? Jimbei yaptıysa gelen saldırının hızından gücünden dolayı yapabildi yoksa yanlış mı biliyorum ?

Mom'un saldırısı çok zayıftı, Kata'nın saldırısı çok üstdüzeydi dersin eyvallah kendi fikridir derim ama çıkıp o savunmadı diğeri savundu demen abes çünkü savunma yapıp yapamamalarını belirleyen saldırıların ta kendileri oluyor.

İşin en can alıcı kısmına gelelim daha ilk başta yazdığım kadar kaptan ve tayfa üyeleri arasında büyük farkların olduğu yerde böyle durumlar yaşanmaz.

Benim fikrim böyle senin fikrini aşağı yukarı anladım ama bana makul gelmiyor.

 

[Alpamis]

WB ölmeye gelmiş niye savunma yapsın, neden uğraşsın ?

Bak tartışma kaptan ve tayfa üyelerinin güçleri üzerine dönüyordu tam bir bütün olarak alalım.

Benim eleştiridğim kesim kaptan 10 tayfa üyeleri 5 diyen kesimdi.
Verdiğim örnek
Bir tayfanın kaptanı ki yonkou oluyor, Bigmom'un çok arzuladığı bir şeye ulaşmak isterken Jimbei'ye yaptığı isimli saldırısı
Bir tayfanın üyesi ki kendisi Kata oluyor, onun Luffy'e, g4 modundayken yaptığı isimli saldırı.

Sonuç ne ? Sen diyorsunki biri açık verdi diğeri vermedi.

Ee Hasancım, saldırıya açık vermelerinin sebebi aldıkları saldırıların nasıl geldiği, ne kadar hızlı olduğu ile alakalı değil mi ? Luffy savunma yapmadıysa gelen saldırının hızından, gücündan dolayı yapamadı öyle değil mi ? Jimbei yaptıysa gelen saldırının hızından gücünden dolayı yapabildi yoksa yanlış mı biliyorum ?

Mom'un saldırısı çok zayıftı, Kata'nın saldırısı çok üstdüzeydi dersin eyvallah kendi fikridir derim ama çıkıp o savunmadı diğeri savundu demen abes çünkü savunma yapıp yapamamalarını belirleyen saldırıların ta kendileri oluyor.

İşin en can alıcı kısmına gelelim daha ilk başta yazdığım kadar kaptan ve tayfa üyeleri arasında büyük farkların olduğu yerde böyle durumlar yaşanmaz.

Benim fikrim böyle senin fikrini aşağı yukarı anladım ama bana makul gelmiyor.

Bir sürü etken var işte. Luffy ile Kata bildiğin bir savaşa başlamışlar. Bu savaş içerisinde illa ki açık vermeler olacaktır. Ki Kata'nın sürpriz saldırısını Luffy yiyebilir. Aynısı Cracker'de de olmadı mı? Luffy içinden Cracker çıkacağını bilmiyordu diye kolunu kestirmedi mi? Evet Luffy'nin k.hakisi eksik olabilir ama bunun saldırıyı doğrudan yiyince oluşacak sonucu ile bir alakası yok. Ki darbeyi nasıl yediğin de önemli. Savunma pozisyonun da mı yedin yoksa doğrudan mı aldın. WB'yi oraya zaten ölmeye geldi diye savunamazsın. Çünkü öncesinde savunma yaptığı da oluyor. Kendisine gelen mızrak saldırılarını yeseymiş o zaman kırmasaymış. Akainu'dan bariz bir şekilde savunamadığı için darbe aldı ve kafasının bir kısmı gitti.

Kaptan 10 tayfa 5 olsa bile Kaptan'ın her saldırısı tayfadaki elemanın her saldırısından güçlü olacak diye bir şey denildiğini görmedim. Buna başta ben karşı çıkıyorum. Kimse Luffy'nin jet pistolü ile Zoro'nun Pika'ya yaptığı saldırı için jet pistol daha güçlüydü demiyor. Önce bunun ayrımını yapman lazım.

Big Mom ve Jinbei'nin durumları da farklı. Sadece önündeki bir engelmişçesine o anlık Jinbei'yi yolundan çekmek isteyen bir BM var. Kadın Jinbei'yi vurup denize atıyor ne olduğunu hiç önemsemiyor bile. Diğer tarafta ise tam teşeküllü dövüşüne odaklanmış bir Kata var. Bunları değerlendirmek zorundasın. Çünkü Manga savunmanın önemini ortaya koyuyor. Jinbei Kata'nın saldırısını yemez miydi diyorsun? Elbet açık verirdi Ferit. Kendimizi kandırmanın bir manası yok.

Benim vurgu yaptığım nokta belli. Olayın buraya kadar gelmesine bile gerek yok. Yani Big Mom'ın Luffy'nin Kong Gun'ına karşı b.haki kolu ile savunma yaptığı ortada. Aynı kadın bu sefer açık veriyor. Sen burdan Jinbei payına çıkarım yapıyorsun. Ben de diyorum ki hayır direk Big Mom ile alakalı. Çünkü ben Jinbei'yi Luffy'nin yerine koyduğumda o teknikle savunma halindeki Doflamingo'yu ada turuna çıkarabileceğini düşünmüyorum. Yine o teknikle savunma halindeki Kata'yı Luffy gibi uçurabileceğini düşünmüyorum. Ama sen diyorsan ki hayır canım daha da beterini yapar sonuçta durumlar anlattığım gibi diyecek bir şeyim kalmaz.

WB için yaptığın açık vermek umrunda değildi olayını Big Mom için yapamıyor muyuz? Çünkü gördüğümüz kadarıyla asıl pastadan başka hiçbir şeyi önemsemeyen kişi Big Mom.

Şu da var. Jinbei'nin o saldırısı harbiden Kong Gun'dan güçlü olabilir. Ama kıyaslama yapabileceğimiz bir durum yok ortada. Çünkü durumlar farklı. Big Mom o durumda Kong Gun'ı yemezdi karşılık verebilirdi diyebiliyor musun kolay bir şekilde.

 

[twei]

Haki seviyesi işine gelen yerde etki ediyor.

Onun dışında hakisi diğerinden az yüksek olsa herkes tek yemek zorunda kalırdı.

Jinbei gördük işte son bölümde hakiyle korundu hemde yonkouya karşı.

Yonkou ciddi almadı diyemeyiz, bildiğin alevli kılıç yaptı.

Hem yarı ciddi olsa bile seviye farkı ortada, 5 yaşında sinek öldürmek istersen devi öldüren bir yaratık kendini tutmadıysa haki büyük fayda sağlıyor.

Karşıda Akainu olsa direnirsin yeterli hakin varsa biraz yani.

Edit: Bu arada şu an Bigmom yüzde kaçta dare? Çok saldırı yedi, aç kaldı falan. Bence bi %30'una düşmüştür.

 

[RedTeroR]

Bir sürü etken var işte. Luffy ile Kata bildiğin bir savaşa başlamışlar. Bu savaş içerisinde illa ki açık vermeler olacaktır. Ki Kata'nın sürpriz saldırısını Luffy yiyebilir. Aynısı Cracker'de de olmadı mı? Luffy içinden Cracker çıkacağını bilmiyordu diye kolunu kestirmedi mi? Evet Luffy'nin k.hakisi eksik olabilir ama bunun saldırıyı doğrudan yiyince oluşacak sonucu ile bir alakası yok. Ki darbeyi nasıl yediğin de önemli. Savunma pozisyonun da mı yedin yoksa doğrudan mı aldın. WB'yi oraya zaten ölmeye geldi diye savunamazsın. Çünkü öncesinde savunma yaptığı da oluyor. Kendisine gelen mızrak saldırılarını yeseymiş o zaman kırmasaymış. Akainu'dan bariz bir şekilde savunamadığı için darbe aldı ve kafasının bir kısmı gitti.

Kaptan 10 tayfa 5 olsa bile Kaptan'ın her saldırısı tayfadaki elemanın her saldırısından güçlü olacak diye bir şey denildiğini görmedim. Buna başta ben karşı çıkıyorum. Kimse Luffy'nin jet pistolü ile Zoro'nun Pika'ya yaptığı saldırı için jet pistol daha güçlüydü demiyor. Önce bunun ayrımını yapman lazım.

Big Mom ve Jinbei'nin durumları da farklı. Sadece önündeki bir engelmişçesine o anlık Jinbei'yi yolundan çekmek isteyen bir BM var. Kadın Jinbei'yi vurup denize atıyor ne olduğunu hiç önemsemiyor bile. Diğer tarafta ise tam teşeküllü dövüşüne odaklanmış bir Kata var. Bunları değerlendirmek zorundasın. Çünkü Manga savunmanın önemini ortaya koyuyor. Jinbei Kata'nın saldırısını yemez miydi diyorsun? Elbet açık verirdi Ferit. Kendimizi kandırmanın bir manası yok.

Benim vurgu yaptığım nokta belli. Olayın buraya kadar gelmesine bile gerek yok. Yani Big Mom'ın Luffy'nin Kong Gun'ına karşı b.haki kolu ile savunma yaptığı ortada. Aynı kadın bu sefer açık veriyor. Sen burdan Jinbei payına çıkarım yapıyorsun. Ben de diyorum ki hayır direk Big Mom ile alakalı. Çünkü ben Jinbei'yi Luffy'nin yerine koyduğumda o teknikle savunma halindeki Doflamingo'yu ada turuna çıkarabileceğini düşünmüyorum. Yine o teknikle savunma halindeki Kata'yı Luffy gibi uçurabileceğini düşünmüyorum. Ama sen diyorsan ki hayır canım daha da beterini yapar sonuçta durumlar anlattığım gibi diyecek bir şeyim kalmaz.

WB için yaptığın açık vermek umrunda değildi olayını Big Mom için yapamıyor muyuz? Çünkü gördüğümüz kadarıyla asıl pastadan başka hiçbir şeyi önemsemeyen kişi Big Mom.

Pastayı önemsiyorsa neden gemiden dışarı atılsın Hasan kendi kendinle çeliyorsun. Kadın pasta için o gemiyi kovalıyor nihayetinde gemiye ulaşmışken böyle bir durumda kalması pastayı önemsemesiyle çelişiyor. En fazla savunma yapacak fırsatı yoktu denilebilir aksi halde savunma yapmamasının hiç bir mantıklı sebebi yok.

WB daha önce defalarca o savaşta olanlar tarafından kılıçlandı, kurşunlandı tüm bu saldırılara karşı bile kendini korumadı yada koruyamadı(işine hangisi geliyorsa) şimdi kalkıp Akainu'nun saldırısından yürümen sadece haklı çıkayım amacı taşıyor. WB kriz geçirip, Akainu tarafından deşildikten sonra saldırılara açık oynadı bu bariz belli bir şey üzerine konuşmaya gerek yok.

Tartışma yaparken hoşuma gitmeyen tavrın karekterlerin beyninin içine girmiş gibi konuşman, mesela sadece engeli çekmek için yaptı saldırıyı diyorsun ama ortada öyle bir durum yok. Belli bir kombinasyonla yapıyor saldırı ve saldırı daha önce yapılmış, çocuklarının tepkileri ortada. Jimbei'nin kendi evladına yalancı demesine sinirleniyor bunun üzerine dalıyor.

Bigmom ve Kata'nın daha önce kaç tane isimli saldırısını duydun da Luffy'nin her elini kolunu uzatmasına isim vermesiyle kıyaslıyorsun ? İşin bu kısmını geçsen bile hiç bilmediğin karekterin saldırılarını Luffy'nin jet pistol'u kıvamında sunuyorsun nerden biliyorsun desem cevap olmayacak üstelik o paragrafı yazarken tamamen gerçekleri yazdığını düşünüyorsundur büyük ihtimalle. Hacı bilmiyoruz kaç tane güçlü saldırıları var ama bunlara isim vermişlerse bilemiyorum yani.

Sonra Dof, Mom ada turu, Jimbei'nin saldırısı ve Kong üzerine yazdıklarına gelelim. Aslında konumuz Jimbei'nin Ana'nın saldırısına verdiği tepki ile Kata'nın saldırısına Luffy'nin verdiği tepki. Gerçi öyle bir bağlama yapmışsın ki onu onun yerine koysak şöyle olsa böyle olsa diye şaşırdım doğrusu.

Cidden sormam lazım sana, Dof'un uçuş yaparkenki haliyle, Ananın şimdiki hali bir mi ? Dof uçuş yaparken iç organlarını iplerle tutturmuş bir dünya dayak yemişti. Ana 8 saatir krizde hani burda Dof'u uçarana daha fazla kredi vermen biraz ilginç olmuş.

Boş lafları bir tarafa atıp sadede gelirsek iki isimli saldırı var, biri kaptandan tayfaya, diğeri tayfadan kaptana. Kaptan ve tayfa arasındaki fark dediğim kadar uçuk olsaydı eğer bu saldırılara verilen tepkiler bu şekilde olmazdı. İşin içine durumları farklıdır, saldırılar arasında seviye farkı vardır falan filan bir sürü şey yazarsın ama sonuç değişmez bu kadar büyük farkla bu kadar, tıı olmazdı

 

[İllumiuchiha]

Beyler bir şey merak ediyorum sizce magu magu no mi gura gura dan güçlü değil mi ? tamam en güçlü paramecia lakin bu en güçlü meyve olduğu anlamına gelmez bence magu magu no mi daha avantajlı bir meyve.

 

[Alpamis]

Pastayı önemsiyorsa neden gemiden dışarı atılsın Hasan kendi kendinle çeliyorsun. Kadın pasta için o gemiyi kovalıyor nihayetinde gemiye ulaşmışken böyle bir durumda kalması pastayı önemsemesiyle çelişiyor. En fazla savunma yapacak fırsatı yoktu denilebilir aksi halde savunma yapmamasının hiç bir mantıklı sebebi yok.

WB daha önce defalarca o savaşta olanlar tarafından kılıçlandı, kurşunlandı tüm bu saldırılara karşı bile kendini korumadı yada koruyamadı(işine hangisi geliyorsa) şimdi kalkıp Akainu'nun saldırısından yürümen sadece haklı çıkayım amacı taşıyor. WB kriz geçirip, Akainu tarafından deşildikten sonra saldırılara açık oynadı bu bariz belli bir şey üzerine konuşmaya gerek yok.

Tartışma yaparken hoşuma gitmeyen tavrın karekterlerin beyninin içine girmiş gibi konuşman, mesela sadece engeli çekmek için yaptı saldırıyı diyorsun ama ortada öyle bir durum yok. Belli bir kombinasyonla yapıyor saldırı ve saldırı daha önce yapılmış, çocuklarının tepkileri ortada. Jimbei'nin kendi evladına yalancı demesine sinirleniyor bunun üzerine dalıyor.

Bigmom ve Kata'nın daha önce kaç tane isimli saldırısını duydun da Luffy'nin her elini kolunu uzatmasına isim vermesiyle kıyaslıyorsun ? İşin bu kısmını geçsen bile hiç bilmediğin karekterin saldırılarını Luffy'nin jet pistol'u kıvamında sunuyorsun nerden biliyorsun desem cevap olmayacak üstelik o paragrafı yazarken tamamen gerçekleri yazdığını düşünüyorsundur büyük ihtimalle. Hacı bilmiyoruz kaç tane güçlü saldırıları var ama bunlara isim vermişlerse bilemiyorum yani.

Sonra Dof, Mom ada turu, Jimbei'nin saldırısı ve Kong üzerine yazdıklarına gelelim. Aslında konumuz Jimbei'nin Ana'nın saldırısına verdiği tepki ile Kata'nın saldırısına Luffy'nin verdiği tepki. Gerçi öyle bir bağlama yapmışsın ki onu onun yerine koysak şöyle olsa böyle olsa diye şaşırdım doğrusu.

Cidden sormam lazım sana, Dof'un uçuş yaparkenki haliyle, Ananın şimdiki hali bir mi ? Dof uçuş yaparken iç organlarını iplerle tutturmuş bir dünya dayak yemişti. Ana 8 saatir krizde hani burda Dof'u uçarana daha fazla kredi vermen biraz ilginç olmuş.

Boş lafları bir tarafa atıp sadede gelirsek iki isimli saldırı var, biri kaptandan tayfaya, diğeri tayfadan kaptana. Kaptan ve tayfa arasındaki fark dediğim kadar uçuk olsaydı eğer bu saldırılara verilen tepkiler bu şekilde olmazdı. İşin içine durumları farklıdır, saldırılar arasında seviye farkı vardır falan filan bir sürü şey yazarsın ama sonuç değişmez bu kadar büyük farkla bu kadar, tıı olmazdı

Big Mom'ın şu an önemsediği tek şey pasta. Jinbei pasta burda yok git diyor. Big Mom pastamı ver gideyim gibisinden bir şeyler diyordu. WB kriz felan geçirmedi la. Başından beri aklı başında. Ace konusunda zıvanadan çıkmış olsa bile orda koruması gereken sadece Ace yok büyün tayfası var. Yani temkinli olması için hala sebep var. İşime gelen tarafı yok. Ben bir adamın yapabiliyorken kafasının bir yarısını kurtarmak istememesi gibi bir durumu kabul etmiyorum. Mantıklı gelmiyor. Açık verdi verebilir de zaten.

Çocukları onu daha önce böyle bir durumda görmedik diyor. Ki genellikle dikkat çektikleri noktada bu kadar aç kalması ve zayıflamasıydı. Öyle çok iyi bir durumdaymış gibi durmuyor zaten Kadın.

Saldırılar konusunda sana açıklıyorum bir sürü örnekle. Jinbei'nin aynı tarz atağa karşı savunma yaptığı ve yapmadığı sıralarda sonunucunun ne olduğunu göstererek. Bu adam Akainu'nun saldırısını eliyle bloklayıp fazla bir zarar almıyorken açık verdiği sıra kalbe doğru aldığı saldırı sonucu ameliyatlık oluyor. Bu durum savunma durumunda atak yemek ile aksi halde atak yemenin önemini ortaya koyuyor. Sen diyorsun ki zaten o atakları yemesi eksikliğini gösterir. İşte ben de diyorum ki o da duruma göre değişir. Savaşın başlarında zaten kolay kolay açık vermez karakterler. Aynı örneği Aokiji vs Jozu'da gördük. Açık verene kadar dondurulmayan adam açık verdiği sıra savaştan kesiliyor. Sadece babasına azıcık dikkatinin kaymasıyla kolundan oluyor Jozu. Normalde belki o kadar kolay yenilmeyecekti ama savaş uzadıkça yine açık vermek zorunda kalacak. Karşısında güçsüz bir adam yok.

Bana Jinbei Big Mom örneği veriyorsun. Görüyoruz Big Mom'ın bazı ataklarından Nami bile sıyrıldı. Şimdi ne diyim sana? Luffy eziğine bak Kata'nın tekmesinden sıyrılamıyor Nami Big Mom'dan mı sıyrılıyor?

Sen armut ile elmayı kıyaslıyorsun sonuç çıkarmaya çalışıyorsun.

Senin huzursuz olduğun nokta belli zaten. Sırf ondan çıkıyor bu tartışma. Big Mom bariz şekilde güçlüdür tayfasından. Olayın arka planında Luffy ve tayfa arasındaki fark var. Daha doğrusu olay Zoro'ya geliyor.

Yok fark var. Ama Big Mom'ın her tekniği her yaptığı olay tayfasındaki her elemanınkinden iyidir diye bir şey yok. Big Mom'ın yaptığı şu tekniğinde orta seviye tekniklerinden biri olabileceği de ortada.