[Spoiler] Genel Tartışma

[Raiden]

Anlataydın da anlayıvereydik

Her şeyi devletten bekleme. Tartışma yarıda kesilmesin diye yazmıyorum. Yemekten sonra hala tartışıyor olursanız müdahil olurum ben de. :/

 

[RedTeroR]

Yahu sana Zoro'nun yeminli düşmanına bile boyun eğdiğini söylüyorum. Ben sana onu bile yapabileceğini kanıtlıyorum. Mihawk da sizin gibi düşünüyordu. Senin gibi gururlu bir adam birine boyun eğiyorsa bu başkaları içindir diye. Eminim Mihawk'a boyun eğme olayından önce size sorsak Zoro Mihawk'a boyun eğer miydi diye hiçbir şekilde olmaz diyecektiniz. Oysa Zoro boynunu eğdi.

Hem Zoro neden Mihawk'ı ikinci görüşünde ona düello teklif etmiyor? Yenemeyeceğini bildiği için mi? Bunu öleceğini bildiği için diye mi çevireyim yani.

Ben sana zorunluluktan bahsediyorum. Luffy'nin Kata'yı yenemeyeceğini düşündüğü halde onu bire bir düelloya davet etmesi önemlidir. Ki bu tam olarakta bir düello daveti değildir. Çünkü buna zorunda kalmıştır. Çünkü tayfasının kurtulabilmesi için bunu ondan başka yapabilecek biri yoktur. Ama tayfası tamamen yine kurtulamamıştır. Onu adada bir yerde bekliyordurlar. Luffy Kata'yı onlardan uzaklaştırdıktan sonrasını bile düşünmek zorunda. Eğer ölürse tayfa yine kurtulamaz.

Sen bana diyorsun ki sebepleri at sadece sonuçlara bak. Eee iyi sadece sonuca bakalım Zoro baş düşmanına boyun eğdi eğit beni diye. :S

Ne alakası var bu yazdıklarının, adamı dövüşe davet edip kaçmakla Hasan ? Alakası yok yani konunun. Zoro orda Mihawk'la vs atsa yani gel senle dövüşelim demek zorunda olsa ordan kaçmaz ölürdü. Daha önce yapmış böyle şeyler artı Zoro dediğin kişi küçük bir kız için ölmeyi göze alabiliyor. Şimdi tayfası için Mihawk'a boyun eğmesine mi şaşıracaz ? Sorun zorunluluklar değil, sorun bire bir dövüşe davet edip kaçıp kaçmamak.

Zoro Mihawk'a vs atalım dememesi farklı bir durum gel vs atalım deyip ordan kaçması farklı.

Zaten savunayım derken Luffy'i yerin dibine batırıyon
Ne senin yazdıkların ne benim yazdıklarım kesin şeyler değiller düşünceleri yansıtıyor sadece. Bu konuda yazılacak her şeyi yazdık yeterli bence

 

[sensey]

Zoro'ya secdesinden dolayı diyecek laf bulamıyorum ama Luffy de ilk geri viteslerinden birini Mihawk'a karşı yapmadı mı?
Hem başta dövüşmek istememişti. Sonra da meşhur kol geri çekişi var.

 

[Alpamis]

Ne alakası var bu yazdıklarının, adamı dövüşe davet edip kaçmakla Hasan ? Alakası yok yani konunun. Zoro orda Mihawk'la vs atsa yani gel senle dövüşelim demek zorunda olsa ordan kaçmaz ölürdü. Daha önce yapmış böyle şeyler artı Zoro dediğin kişi küçük bir kız için ölmeyi göze alabiliyor. Şimdi tayfası için Mihawk'a boyun eğmesine mi şaşıracaz ? Sorun zorunluluklar değil, sorun bire bir dövüşe davet edip kaçıp kaçmamak.

Zoro Mihawk'a vs atalım dememesi farklı bir durum gel vs atalım deyip ordan kaçması farklı.

Zaten savunayım derken Luffy'i yerin dibine batırıyon
Ne senin yazdıkların ne benim yazdıklarım kesin şeyler değiller düşünceleri yansıtıyor sadece. Bu konuda yazılacak her şeyi yazdık yeterli bence

Yahu Ferit olayı bu kadar açıkladıktan sonra bana hala daha ne alakası var diyorsan ciddi olarak bunda art niyet arayacağım. Sana olayları açıklıyorum. Luffy öyle bir durumda ki hem Kata'yı zorunlu olarak bire bir dövüşe çekiyor hem de bunu yaptıktan sonrasında bile hayatta kalması gerekiyor. Çünkü Kata'yı onlardan uzaklaştırdığı halde eğer zamanında onlara söz verdiği yerde olmazsa tayfası yine ölecek. Ben bunu nasıl basit bir duruma indirgeyim.

Sen bana Zoro yapmaz diyorsun ama Zoro'nun da tayfası söz konusu olursa düşünmeden yapacağı işler var. Bu düellodan kaçmakta değil. Daha ağırını yapmadı mı? Sen bana daha ağırını yaptığı ortada olan bir adam için bunu yapmazdı diyon. Hadi sebeplerini ortaya koymadan Zoro'nun yapmış olduğu iki sonucu karşılaştıralım. Bakalım hangisi daha ağır. İlki Zoro yeminli düşmanı olan Mihawk'a boyun eğer ve beni eğit diye yalvarır. İkincisi Zoro başlangıçta yenemeyeceğini düşündüğü adamı bire bir dövüşe çeker ve sonra kaçar. Hangisi daha ağır?

Luffy sadece ölerek durumları çözebilse bunu zaten yapar. Dövüşten kaçacak adam değil zaten. Luffy bunu ta iki yıl önce Aokiji karşısında yaptı zaten.

Tek fark Luffy Aokiji'den tayfasını öldürmeyeceği konusunda emin iken burda Kata'nın gözlerinin yaşına bile bakmayacağını bilmesidir.

Zaten kaçmayı kendine yediremiyor. Ama buna zorunda kalmış olması da canını sıkıyor. Sonunda oturup bu adamı nasıl yeneceğini düşünüyor. Ölse ayrı dert yaşasa ayrı bir dert yani.

 

[Tilqi_Gin]

Yahu sana Zoro'nun yeminli düşmanına bile boyun eğdiğini söylüyorum. Ben sana onu bile yapabileceğini kanıtlıyorum. Mihawk da sizin gibi düşünüyordu. Senin gibi gururlu bir adam birine boyun eğiyorsa bu başkaları içindir diye. Eminim Mihawk'a boyun eğme olayından önce size sorsak Zoro Mihawk'a boyun eğer miydi diye hiçbir şekilde olmaz diyecektiniz. Oysa Zoro boynunu eğdi.

Hem Zoro neden Mihawk'ı ikinci görüşünde ona düello teklif etmiyor? Yenemeyeceğini bildiği için mi? Bunu öleceğini bildiği için diye mi çevireyim yani.

Ben sana zorunluluktan bahsediyorum. Luffy'nin Kata'yı yenemeyeceğini düşündüğü halde onu bire bir düelloya davet etmesi önemlidir. Ki bu tam olarakta bir düello daveti değildir. Çünkü buna zorunda kalmıştır. Çünkü tayfasının kurtulabilmesi için bunu ondan başka yapabilecek biri yoktur. Ama tayfası tamamen yine kurtulamamıştır. Onu adada bir yerde bekliyordurlar. Luffy Kata'yı onlardan uzaklaştırdıktan sonrasını bile düşünmek zorunda. Eğer ölürse tayfa yine kurtulamaz.

Sen bana diyorsun ki sebepleri at sadece sonuçlara bak. Eee iyi sadece sonuca bakalım Zoro baş düşmanına boyun eğdi eğit beni diye. :S

Usta madem öyle neden geri döndü ayna dünyasına? Tayfa herkesten kaçmaya çalışıyor. Bir Katakuri mi var koca ülkede? Ayna dünyasında bıraksın adamı da tayfa ne yapmış bir baksın değil mi? Ama öyle değil işte. Luffy bu tam bir dövüş olarak görüyor, o yüzden dönmek zorunda hissediyor kendini. Teke tek dövüşü bitirmeye geri dönüyor. Bu yönden bakılınca da teke tek dövüşe çağırdığın adamdan kaçmak oluyor ayna dünyasından ilk çıkış. Senin dediğin gibi bir savunmada millet madem adamı ayna dünyasına kıstırdın, kaç tayfanın yanına gel, adamlar tehlikedeyken zorlama bir power-up peşinde neden tekrar ayna dünyasına giriyorsun demezler mi?

 

[Alpamis]

Usta madem öyle neden geri döndü ayna dünyasına? Tayfa herkesten kaçmaya çalışıyor. Bir Katakuri mi var koca ülkede? Ayna dünyasında bıraksın adamı da tayfa ne yapmış bir baksın değil mi? Ama öyle değil işte. Luffy bu tam bir dövüş olarak görüyor, o yüzden dönmek zorunda hissediyor kendini. Teke tek dövüşü bitirmeye geri dönüyor. Bu yönden bakılınca da teke tek dövüşe çağırdığın adamdan kaçmak oluyor ayna dünyasından ilk çıkış. Senin dediğin gibi bir savunmada millet madem adamı ayna dünyasına kıstırdın, kaç tayfanın yanına gel, adamlar tehlikedeyken zorlama bir power-up peşinde neden tekrar ayna dünyasına giriyorsun demezler mi?

Edit yaptım hacı. Luffy zaten bunu kendine yediremiyor. Ama bu durumda kalmış olması onu da kararsız yapıyor. En sonunda adam akıllı oturup bu adamı yenebileceği bir yol düşünüp bulmadan oraya gitmiyor. Ama her halükarda normal bir durum yok ortada çok karışık bir durum. Ki kilit nokta başta bu adamın yenilmez olduğunu düşünmüş olması. Yani büyük ihtimal Luffy bir yol bulup oraya döndü. Ya da dövüş içerisinde bunu bulacağını düşünüyor.

 

[RedTeroR]

Yahu Ferit olayı bu kadar açıkladıktan sonra bana hala daha ne alakası var diyorsan ciddi olarak bunda art niyet arayacağım. Sana olayları açıklıyorum. Luffy öyle bir durumda ki hem Kata'yı zorunlu olarak bire bir dövüşe çekiyor hem de bunu yaptıktan sonrasında bile hayatta kalması gerekiyor. Çünkü Kata'yı onlardan uzaklaştırdığı halde eğer zamanında onlara söz verdiği yerde olmazsa tayfası yine ölecek. Ben bunu nasıl basit bir duruma indirgeyim.

Sen bana Zoro yapmaz diyorsun ama Zoro'nun da tayfası söz konusu olursa düşünmeden yapacağı işler var. Bu düellodan kaçmakta değil. Daha ağırını yapmadı mı? Sen bana daha ağırını yaptığı ortada olan bir adam için bunu yapmazdı diyon. Hadi sebeplerini ortaya koymadan Zoro'nun yapmış olduğu iki sonucu karşılaştıralım. Bakalım hangisi daha ağır. İlki Zoro yeminli düşmanı olan Mihawk'a boyun eğer ve beni eğit diye yalvarır. İkincisi Zoro başlangıçta yenemeyeceğini düşündüğü adamı bire bir dövüşe çeker ve sonra kaçar. Hangisi daha ağır?

Luffy sadece ölerek durumları çözebilse bunu zaten yapar. Dövüşten kaçacak adam değil zaten. Luffy bunu ta iki yıl önce Aokiji karşısında yaptı zaten.

Tek fark Luffy Aokiji'den tayfasını öldürmeyeceği konusunda emin iken burda Kata'nın gözlerinin yaşına bile bakmayacağını bilmesidir.

Zaten kaçmayı kendine yediremiyor. Ama buna zorunda kalmış olması da canını sıkıyor. Sonunda oturup bu adamı nasıl yeneceğini düşünüyor. Ölse ayrı dert yaşasa ayrı bir dert yani.

Hasan ne diyeceğini şaşırmışsın hacı, tamam dersin ki Zoro tayfa söz konusu olursa düellodan kaçar bunu anlarım ama çıkıp yok Mihawk'a boyun eğdi falan demen komik. Çünkü konumuz onla alakalı değil.

Luffy'nin yaptığının doğru olduğunu düşünüyorsun o zaman niye Zoro yapmaz dediğimde kızıyorsun işin o kısmını da anlamıyorum. Mesala Sanji dövüşlerde ellerini kullanmıyor bu tayfa söz konusu olsa bile değişmedi şimdiye kadar, çıkıp bunu yapması şahane dersem sen de tutup Luffy de ellerini kullanmaz ama, şöyle böyle zorunluluklar oluyor diye savunmaya mı geçeceksin ?

Zoro yapmaz bunu dediğimde tayfası söz konusu olsa ve yapmasa iyi bir şey midir yapmaması ? Luffy ne güzel iyi olanı yapmış bırak öyle kalsın biz Zoro yapmaz diyorsak ta bırak eksik kalsın işin o kısmı alla alla

Hem Luffy'nin yaptığının olması gereken olduğunu söyleyip hem Zoro yapmaz dediğimizde Luffy'i niye savunuyorsun illa savunulacak biri varsa burda Zoro'yu savun ? Zoro öyle bir zorunlulukta kalsa Luffy'nin yaptığı gibi kaçar falan de ne bileyim çelişkiden çelişkiye atıyorsun konuyu

 

[Starrk]

Luffy 1 vs 1 atarken gücünün yetmeyeceğini anlasa da kaçmaz. Rakibini geçmeye çalışır. Bunu hem crocodile karşısında hem de aokiji karşısında yaptı.
zoro da mr 1 karşısında yaptı bunu.

Katakuri karşısındaki durum çok farklı. Dövüşten kaçmak istese zaten katakuri yemek yerken kaçabilirdi. Katakuri ayna dünyasında hapis kalmışken oraya geri dönmemeyi de tercih edebilirdi ama yapmadı. Derdi sadece tayfayı korumak değil öyle olsa adamı ayna dünyasında bırakmak yeterdi. Yenmeye çalışıyor şuan adamı.

Adamı yorarak yenmek de istemiyor. Tam gücünde yenmek istiyor.
_____

Zoro hem mihawk karşısında hem de kuma karşısında kaybedeceğini anlayıp savaşmamayı tercih etti.

Bunun aynısını luffy'den beklemek çok saçma çünkü luffy ölürse gücü yetmediği için değil gear 4 bittiği için ölecek.

Zoro gear 4 gibi bi güce sahip olsa kaçmazdı belki. onur meselesinden dolayı asla sırtını rakibe dönmüyor çünkü. Thriller bark'ta herkes hayaletlerden kaçarken zoro sırtını dönmeyi reddetmişti.

Ama zoro rakibin bariz üstünlüğünü görünce ölümü kabullenebiliyor. Luffy ise ölene kadar savaşmaya devam ediyor rakibin üstünlüğünü asla kabul etmiyor. Aokijiyi bile oyalamaya çalışmak yerine yenmeye çalıştı .

Biri asla sırtını dönmüyor diğeri asla pes etmiyor. Biri diğerinden daha cesaretli, daha adam falan değil.

 

[RedTeroR]

Bunun aynısını luffy'den beklemek çok saçma çünkü luffy ölürse gücü yetmediği için değil gear 4 bittiği için ölecek.

Allah aşkına böyle bir mantık var mı gerçekten ? G4'ün attığı yumrukların gücü Luffy'e ait ama ceremesi başkalarına mı gidiyor ?
Gücü yetmediğinden değilde g4 bittiğinden öyle mi

 

[Alpamis]

Hasan ne diyeceğini şaşırmışsın hacı, tamam dersin ki Zoro tayfa söz konusu olursa düellodan kaçar bunu anlarım ama çıkıp yok Mihawk'a boyun eğdi falan demen komik. Çünkü konumuz onla alakalı değil.

Luffy'nin yaptığının doğru olduğunu düşünüyorsun o zaman niye Zoro yapmaz dediğimde kızıyorsun işin o kısmını da anlamıyorum. Mesala Sanji dövüşlerde ellerini kullanmıyor bu tayfa söz konusu olsa bile değişmedi şimdiye kadar, çıkıp bunu yapması şahane dersem sen de tutup Luffy de ellerini kullanmaz ama, şöyle böyle zorunluluklar oluyor diye savunmaya mı geçeceksin ?

Zoro yapmaz bunu dediğimde tayfası söz konusu olsa ve yapmasa iyi bir şey midir yapmaması ? Luffy ne güzel iyi olanı yapmış bırak öyle kalsın biz Zoro yapmaz diyorsak ta bırak eksik kalsın işin o kısmı alla alla

Hem Luffy'nin yaptığının olması gereken olduğunu söyleyip hem Zoro yapmaz dediğimizde Luffy'i niye savunuyorsun illa savunulacak biri varsa burda Zoro'yu savun ? Zoro öyle bir zorunlulukta kalsa Luffy'nin yaptığı gibi kaçar falan de ne bileyim çelişkiden çelişkiye atıyorsun konuyu

Ben de onu diyorum zaten. Tayfa söz konusu olursa her şeyi yapabilir. Mihawk'a boyun eğdi çünkü bir sebebi vardı. Tayfayı net bir şekilde kendilerinden öne koyduğunu gördüğümüz iki isim Zoro ve Luffy.

Yaptığının doğru olduğunu düşünüyorum demedim. Yapmak zorunda kalıyor bazı şeyleri. Onu diyorum. Zoro yapmaz diyorsun ama ben de sana daha ağırını yaptı gerekirse onu da yapar diyorum.

Sanji'nin durumunda daha trajik bir durum var. Sanji'nin ellerini kullanmaması basit bir sebebe bağlı değil. Bir yerde tayfa var ama diğer tarafta da ailesi ile ilgili bir trajedi var. Onu ayrı değerlendirirsin.

Burada normal bir dövüşten de bahsetmiyoruz. Zoro Mihawk'ı yenemeyeceğini bildiği için ona orada ikinci bir düello daha teklif etmedi. Ama bak Luffy'nin durumu ise zaten yenilmez olarak başta düşündüğü bir adam ile zorunlu olarak bir düelloya girmesinde. Ki sonucunda ölse bile yine tayfayı kurtaramıyor.

Çelişkiye attığım bir şey yok. Durum öyle basit değil. Luffy hem tayfasını düşünüyor hem de normalde yapmayacağı şeyleri yapmak zorunda kalıyor. Hem Kata'yı yenmek istiyor kendi hırsları var hem de ölürse tayfasına sıkıntı olacak o yüzden kaçıyor.