[Spoiler] Genel Tartışma

[Alpamis]

Luffy'nin Zoro'dan daha güçlü olduğunu söylediği sahneyi ingilizce ve güvenilir bir çeviriden atar mısın?

Zoro o zaman da Buggy'den güçlüydü zaten. Klasik; gücünü yeni sergileyen karakter ve rakibin yeteneğini bilmeyen karakter karşılaşması. Örneğini çok gördük. Misal Luffy vs Croco. Veya Franky'nin Luffy ile kapışması. Çok örneği var. Rakipler üzerindeb giderek bir yere varamazsınız. Dediğim gibi bu konuda en sağlam argüman Luffy vs Zoro bölümü. O bölümde Luffy ana karakter değil miydi, kaptan değil miydi, daha güçlü değil miydi? Neden bunu vurgulayabileceği en net bölümde vurgulamadı?

İngilizcem yok malesef.

Luffy vs Zoro hiçbir şekilde argüman olamaz. Aynı şekilde Luffy vs Franky'nin de argüman olamayacağı gibi. Yani zorlamanın gereği de yok. Sana ingilizce kaynak bulmama da gerek yok. Şu seriyi okuyan ve de Zoro fanı olmayan ( Bazı Zoro fanlarını işin içine katmıyorum. Onlar gerçekten bu konuda objektif.) herkes Luffy'nin Zoro'dan güçlü olduğunu kabul etmiştir.

 

[Erwin Smith]

@F.M. Dostoyevski
Zoro'yu öveyim derken küçümsemişsin. Orada Luffy vs Sanji... Hatta Luffy'yi işin dışında bırakayım. Zoro vs Sanji yaşansa ne olacaktı? Nami araya girene kadar Zoro üstünlük mü kurmuş olacaktı yoksa ortada bir dövüş mü geçecekti? Cevabı biliyorsun bence. Peki buna rağmen Zoro=Sanji diyen var mı? Nadir bulursun. Esasında bunu savunanın çok olması gerekiyor da Sanji fanlarında o enerji yok. :/ Mangaka her saniye bu karakterleri kendi ağızlarıyla kıyaslatıyor, sürekli rekabet içerisine sokuyor. Neyse işte, işin aslı ben anlamıyorum ki ne istiyorsunuz? :/ 2 dakikada Luffy gömseydi Zoro'nun ne ağırlığı kalırdı ne de karizması. Bu adam köpek gibi güçlü. Öyle 3-5 dakikada üstünlük kuramazsın arada çok büyük bir fark yoksa. Zaten bu söylediğim de OP'un dövüş dinamiklerinin özeti. Arada çok belirgin bir fark yoksa bir süre dövüşler ortada geçiyor. Bilinen bir şey.

Gizli İçerik: 112-14

Luffy'nin Zoro'dan üstün olduğunu göstermesi için Zoro'nun bayılmasına falan gerek yok. Bir tane fazla hasar yerdi, dudağı patlardı, kaşı açılırdı vs. En basitinden şu konuşmada Luffy daha üstün olduğunu söyleyebilirdi ya da Zoro ciddi bir şekilde bunu merak etmezdi.

Zaten animeyi çizenler de bu mesajı doğru almış olacaklar ki, animede bu dövüşte Zoro ve Luffy birbirlerine eşit sayıda vuruyorlar. Ne 1 eksik, ne 1 fazla.

 

[Alpamis]

Arkadaşlar artık atakları saymaya başladı.

 

[Raiden]

Gizli İçerik: 112-14

Luffy'nin Zoro'dan üstün olduğunu göstermesi için Zoro'nun bayılmasına falan gerek yok. Bir tane fazla hasar yerdi, dudağı patlardı, kaşı açılırdı vs. En basitinden şu konuşmada Luffy daha üstün olduğunu söyleyebilirdi ya da Zoro ciddi bir şekilde bunu merak etmezdi.

Zaten animeyi çizenler de bu mesajı doğru almış olacaklar ki, animede bu dövüşte Zoro ve Luffy birbirlerine eşit sayıda vuruyorlar. Ne 1 eksik, ne 1 fazla.

Farklı bir şey dememiştim zaten. Hemen olmuyor o işler işte. Diyorum ya Zoro vs Sanji olsa yine aynı sahneleri görecektik. Bu adamların dövüşünü dışarıdan izleyen birisi X veya Y kişisi daha güçlüymüş diyemez hemen. Yav Luffy boss dövüşlerinde bile son anlara kadar daha güçlüyüm dedirtmiyor kendisine. Keza Zoro da öyle. Son anda bir teknik çıkarıyor ve onunla bitiriyor işini. Dövüşün öncesine baktığımızda ise tamamen denk geçiyor dövüşler. Bir de @Alpamis 'in söylediği gibi Luffy vs Franky gibi örnekler var önümüzde. Tam hatırlayamıyorum ama o dövüş tam manasıyla denk geçmişti galiba. Sonrasında ise ne olduğu ortada.

Peki bu sahneden başka kanıt olarak düşündüğün başka bir manga sayfası var mı? Hazır konuşmuşken sorayım dedim.

 

[Erwin Smith]

İngilizcem yok malesef.

Luffy vs Zoro hiçbir şekilde argüman olamaz. Aynı şekilde Luffy vs Franky'nin de argüman olamayacağı gibi. Yani zorlamanın gereği de yok. Sana ingilizce kaynak bulmama da gerek yok. Şu seriyi okuyan ve de Zoro fanı olmayan ( Bazı Zoro fanlarını işin içine katmıyorum. Onlar gerçekten bu konuda objektif.) herkes Luffy'nin Zoro'dan güçlü olduğunu kabul etmiştir.

Ben de aynısını Luffy fanları için düşünüyorum ya da Zoro'yu sevmeyenler için. Bu mu argüman?

Franky meselesini kendim söyledim zaten.

Gizli İçerik: 3-10

Viz çevirisinde Coby korkuyor Zoro'dan. Luffy'ye ''onu bırakırsan bizi öldürür,'' diyor. Luffy de ''öldüremez, izin vermem,'' diyor. Daha güçlüyüm falan demiyor yani.

 

[Shakan]

Ben de aynısını Luffy fanları için düşünüyorum ya da Zoro'yu sevmeyenler için. Bu mu argüman?

Franky meselesini kendim söyledim zaten.

Gizli İçerik: 3-10

Viz çevirisinde Coby korkuyor Zoro'dan. Luffy'ye ''onu bırakırsan bizi öldürür,'' diyor. Luffy de ''öldüremez, izin vermem,'' diyor. Daha güçlüyüm falan demiyor yani.

Öldüremez izin vermem cümlesinden o sonucu çıkaramıyor musun ?

 

[Jacques]

Ben de aynısını Luffy fanları için düşünüyorum ya da Zoro'yu sevmeyenler için. Bu mu argüman?

Franky meselesini kendim söyledim zaten.

Gizli İçerik: 3-10

Viz çevirisinde Coby korkuyor Zoro'dan. Luffy'ye ''onu bırakırsan bizi öldürür,'' diyor. Luffy de ''öldüremez, izin vermem,'' diyor. Daha güçlüyüm falan demiyor yani.

Hahhah aşırı zorlama sahnelere bir tane daha eklendi.

İşin komik tarafı, Enies Lobby Arc'da Luffy onu orada tutmasa hepimiz ölmüştük diye bir veriyi kabul etmeyen insan bunu veri diye önümüze sunuyor ya da Croc ile ilgili veriyi kabul etmeyen adam bunu sundu ya la veri olarak. Gece gece neler yapıyorsunuz arkadaş, yapmayın etmeyin. Azıcık tutarlı olun.

 

[Alpamis]

Ben de aynısını Luffy fanları için düşünüyorum ya da Zoro'yu sevmeyenler için. Bu mu argüman?

Franky meselesini kendim söyledim zaten.

Gizli İçerik: 3-10

Viz çevirisinde Coby korkuyor Zoro'dan. Luffy'ye ''onu bırakırsan bizi öldürür,'' diyor. Luffy de ''öldüremez, izin vermem,'' diyor. Daha güçlüyüm falan demiyor yani.

Bence çok daha güzel bir şey dedi. Yani bazen bir şeyi sadece susarak ya da farklı kelimelerle de anlatabilirsin di mi dostum? Zoro'ya izin vermemesi onu durdurabilecegini söylemesi ondan daha güçlü olduğunu düşündügüne yoramayiz yani?

 

[carpe d. em]

Farklı bir şey dememiştim zaten. Hemen olmuyor o işler işte. Diyorum ya Zoro vs Sanji olsa yine aynı sahneleri görecektik. Bu adamların dövüşünü dışarıdan izleyen birisi X veya Y kişisi daha güçlüymüş diyemez hemen. Yav Luffy boss dövüşlerinde bile son anlara kadar daha güçlüyüm dedirtmiyor kendisine. Keza Zoro da öyle. Son anda bir teknik çıkarıyor ve onunla bitiriyor işini. Dövüşün öncesine baktığımızda ise tamamen denk geçiyor dövüşler. Bir de @Alpamis 'in söylediği gibi Luffy vs Franky gibi örnekler var önümüzde. Tam hatırlayamıyorum ama o dövüş tam manasıyla denk geçmişti galiba. Sonrasında ise ne olduğu ortada.

Peki bu sahneden başka kanıt olarak düşündüğün başka bir manga sayfası var mı? Hazır konuşmuşken sorayım dedim.

Robin vs Tayfa daha heyecanlı. Gemideki herkesi faka bastırmıştı.

 

[Erwin Smith]

Farklı bir şey dememiştim zaten. Hemen olmuyor o işler işte. Diyorum ya Zoro vs Sanji olsa yine aynı sahneleri görecektik. Bu adamların dövüşünü dışarıdan izleyen birisi X veya Y kişisi daha güçlüymüş diyemez hemen. Yav Luffy boss dövüşlerinde bile son anlara kadar daha güçlüyüm dedirtmiyor kendisine. Keza Zoro da öyle. Son anda bir teknik çıkarıyor ve onunla bitiriyor işini. Dövüşün öncesine baktığımızda ise tamamen denk geçiyor dövüşler. Bir de @Alpamis 'in söylediği gibi Luffy vs Franky gibi örnekler var önümüzde. Tam hatırlayamıyorum ama o dövüş tam manasıyla denk geçmişti galiba. Sonrasında ise ne olduğu ortada.

Peki bu sahneden başka kanıt olarak düşündüğün başka bir manga sayfası var mı? Hazır konuşmuşken sorayım dedim.

''Görecektik'' mi? Şimdi de olmayan şeyler üzerinden mi tartışıyoruz? Bu dövüşün tek bir amacı var o da Luffy ve Zoro'nun denk olduklarını vurgulamak. Başka hiçbir amacı yok. Ben Luffy Zoro'yu yensin demiyorum. Ana karakter olduğu, Zoro'nun kaptanı olduğu ve dolayısıyla Zoro'dan güçlü olduğu için sadece 1 tane fazladan vursun veya Zoro geriye savrulurken Luffy savrulmasın diyorum. Bu Zoro'yu küçültür müydü? Sizin savunduğunuza göre hayır. Aksine sizin savunduğunuz şey olmuş olurdu. Benim savunduğum şeye göre ise evet. Çünkü Luffy'nin ufak da olsa üstün olduğu vurgulanmış olurdu.

Kanıt kesin olarak kabul ettirmeyi çağrıştırıyor. Böyle bir şey yok. Ancak Zoro=Luffy düşüncemi oluşturmamı sağlayan çok şey var. Onun için konu açacağım zaten. Mangayı baştan okuyorum. Şuan 240. bölümdeyim. Bitirince konuyu açacağım.