[Tartışma] İmparator Seviyesindeki Karakterler

[Rika]

Kutsalların hepsinin sümüklü olması çok sıkıcı olurdu. 8 yüzyıl önce bu kadar büyük işler başarmış insanların soyu kurumuş resmen öyleyse Vardır aralarında çok güçlü kişiler ama kibirli oldukları için ellerini kirletmeye tenezzül etmiyorlardır. Luffy onları olaya müdahil olmak durumunda bırakacak Gorosei de fikir adamlarından oluşmuyor. Yanında kılıç taşımaz, yara sahibi olmazlardı yoksa. Hem adamlar istese o an Akainu'nun icabına bakabilecekmiş gibi rahat duruyorlar orda.

 

[straw-hat]

Bilginin doğruluk payı (anlam tartışması bakımından) oldukça yüksek fakat bir kaç ucu açık soru bırakıyor. Koskoca Dünya Hükümetinin "800 yıl"(Tam geçerli değil ne zaman başladığı gerçi Denizcilik sisteminin) şimdiye kadar yıkılmamasının sebebinin büyük güç olarak 3 amiral ve 1 filo amirali olarak düşünmek ne kadar mantıklı kestiremedim açıkçası. Bunun dışında Filo amiralliğini bırakan isimlerin/isimlere tam olarak ne olduğunu bilmememiz de beni tedirgin ediyor doğrusu. Örnek vermek gerekirse, Kong oldukça dinç gözüküyordu bıraktığı sırada. Bunun gibi örnekler çıkabilir belki de.

Öncelikle denge "Denicziler + Shichibukailer vs 4 yonkou" şeklinde değil, "denizciler + shichibukai vs 1 yonkou vs 1 yonkou vs 1 yonkou vs 1 yonkou" şeklinde,

Büyük savaşta da gördüğümüz üzere denizci karargahı tek başına bir yonkou oluşumundan daha güçlü (1,5 yonkou diyelim), shicbukaileride ekleyince 2 yonkou oluşumu belki birazda fazla ederler. Ortamdaki en tehdit edici güç olarak da dengeyi sağlıyorlar, yonkouların birebirde onlara karşı şansı olmadığı gibi onlarında keyiflerince 1 yonkouya saldırma imkanları olmuyor çünkü kendi bölgesinde bir yonkouyla savaştıktan sonra kalan gücün ikinci bir yonkoyu alt edebileceğinin garantisi olmaz ve denizciler caydırıcılığını yitirir bu durumda denizlerde kaosa sebep olur, ortadaki denge bu şekilde..

 

[ch3rlo]

Bir yukarda attığım sayfada çok açık şekilde hükümet diyor,

"Hükümet bu üçlüyü 'en üstün savaş gücü' olarak nitelendiriyor",

Çeviri direkt olarak bu, hükümetin elinde daha güçlü adamlar olsa bunlar en üstün savaş gücü olarak çağrılmaz mantık olarak..

Benim atığım sayfalarda da doğrudan Denizcilerin en büyük savaş gücü deniyor açık kapı bırakırcasına.
Ya Robin Denizcileri kastederek en büyük askeri güç dedi, ya da dediğin gibi tüm hükumeti kastetti. Attığım sayfalarda ise denizciler zaten en büyük askeri güçken amiraller de bu kurumun en büyük gücü demek istiyor da olabilir.

Unvan olarak ben de amiralden daha büyük bir güç beklemiyorum, ama şahsi olarak amiral üstü insanlar bekliyorum Hükumetten. Unvanı olmayan, askeri güç diye nitelendirilmeyen birileri olabilir.

 

[RocheFelix]

Öncelikle denge "Denicziler + Shichibukailer vs 4 yonkou" şeklinde değil, "denizciler + shichibukai vs 1 yonkou vs 1 yonkou vs 1 yonkou vs 1 yonkou" şeklinde,

Büyük savaşta da gördüğümüz üzere denizci karargahı tek başına bir yonkou oluşumundan daha güçlü (1,5 yonkou diyelim), shicbukaileride ekleyince 2 yonkou oluşumu belki birazda fazla ederler. Ortamdaki en tehdit edici güç olarak da dengeyi sağlıyorlar, yonkouların birebirde onlara karşı şansı olmadığı gibi onlarında keyiflerince 1 yonkouya saldırma imkanları olmuyor çünkü kendi bölgesinde bir yonkouyla savaştıktan sonra kalan gücün ikinci bir yonkoyu alt edebileceğinin garantisi olmaz ve denizciler caydırıcılığını yitirir bu durumda denizlerde kaosa sebep olur, ortadaki denge bu şekilde..

Denge konusunda elbet katılıyorum fakat sanki seçip almışın gibi geldi kelimeleri. Gerçi bende biraz daha net yazmalıydım. Shicileri falan yazmadığımdan değil de "büyük güç" kıstasına 3 amiral ve filo amiralini aldığımdan dolayı genel denge hakkında olmuş yorumun biraz. Tabii başlarken yazdığım gibi benim biraz daha anlaşılabilir şekilde yazmam gerekiyordu.

Demek istediğim caydırıcı güç olarak denizciler + shichibukai oluşumu biraz eksik kalacak gibi büyük savaşta. Bunu hafifte olarak dengelemek için bir şeyler lazım gibi.

Ha diyorsan denge olmayacak ama 3 hatta 4 savaş hattı olacak o zaman işler değişebilir. 4 savaş hattından kastım. Luffy ve takipçileri, Dragon ve devrimciler, Dünya hükümeti ve Karasakal ve takipçileri olabilir. Bu durumda gerekli dengenin sağlanmasına ihtiyaç duyulmayabilir.

Dipnot: Luffy ve Dragon diye ayırmam daha makul olurdu aslında fakat nedense bir şeyler olacak gibi geliyor.

Bir de bunun dışında Goroseilerin siz görünen yüzsünüz sözünü değerlendirebilir misin sakıncası yoksa?

 

[straw-hat]

Benim atığım sayfalarda da doğrudan Denizcilerin en büyük savaş gücü deniyor açık kapı bırakırcasına.
Ya Robin Denizcileri kastederek en büyük askeri güç dedi, ya da dediğin gibi tüm hükumeti kastetti. Attığım sayfalarda ise denizciler zaten en büyük askeri güçken amiraller de bu kurumun en büyük gücü demek istiyor da olabilir.

Unvan olarak ben de amiralden daha büyük bir güç beklemiyorum, ama şahsi olarak amiral üstü insanlar bekliyorum Hükumetten. Unvanı olmayan, askeri güç diye nitelendirilmeyen birileri olabilir.

@Shakky 'de aynısını dedi, buna direkt olarak itiraz etmiycem sizin beklentiniz bu yöndedir. Ama E.Oda'nın bilgiyi veriş şekli ve şuana kadar bize hissettirdikleri, hükümet ve denizciler için gösterdikleri falan göz önüne alınınca pek fazlada umut bağlamayın derim bu seçeneğe,

@ch3rl0b11n bu sayfalardaki olay biraz WB'nin olayı gibi, önce "en güçlü korsan" sonra "en güçlü adam" denildi ama bu iki hitabında esas amacı aynı şeye hizmet etmekti, buda aynısı, önce denizciler içinde demiş sonra komple hükümet içinde demiş..

 

[straw-hat]

Denge konusunda elbet katılıyorum fakat sanki seçip almışın gibi geldi kelimeleri. Gerçi bende biraz daha net yazmalıydım. Shicileri falan yazmadığımdan değil de "büyük güç" kıstasına 3 amiral ve filo amiralini aldığımdan dolayı genel denge hakkında olmuş yorumun biraz. Tabii başlarken yazdığım gibi benim biraz daha anlaşılabilir şekilde yazmam gerekiyordu.

Demek istediğim caydırıcı güç olarak denizciler + shichibukai oluşumu biraz eksik kalacak gibi büyük savaşta. Bunu hafifte olarak dengelemek için bir şeyler lazım gibi.

Ha diyorsan denge olmayacak ama 3 hatta 4 savaş hattı olacak o zaman işler değişebilir. 4 savaş hattından kastım. Luffy ve takipçileri, Dragon ve devrimciler, Dünya hükümeti ve Karasakal ve takipçileri olabilir. Bu durumda gerekli dengenin sağlanmasına ihtiyaç duyulmayabilir.

Dipnot: Luffy ve Dragon diye ayırmam daha makul olurdu aslında fakat nedense bir şeyler olacak gibi geliyor.

Bir de bunun dışında Goroseilerin siz görünen yüzsünüz sözünü değerlendirebilir misin sakıncası yoksa?

Şimdi daha açık anladım ne demek istediğini,

Büyük savaşta ben üç katman görüyorum,

1) Luffy direkt denizcilere dünya hükümetinin esas askeri gücüne saldıracak, bu sırada yanında herhangi bir yonkou müttefiği yada karşısında hükümet safında başka bir yonkou olacağını sanmıyorum, konsepte ters olur bu tür durumlar, denizci karargahı bu savaşın esas merkezi olur diye düşünüyorum,

2) Devrim ordusu CP oluşumlarıyla savaşacak, bu savaşı biraz daha dağınık ülkeler çapına yayılmış yada farklı birkaç merkezde olacak bir savaş gibi hayal ediyorum. Mariejois bu savaşın esas merkezi ve Dragon'u göreceğimiz yer olur muhtemelen,

3) Luffy'nin müttefik yaptığı krallıklar ve Dragon'un isyan ettirdiği krallıklar kendi bölgelerinde dünya hükümetine isyan edip hükümetin dünya çapında yayılmış gücünü parçalayacak, destek ağlarını kesecek ve hükümetin merkez savaşlarda büyük ordu güçlerinden yararlanmasını engelleyecek,

Herşey bittiğinde ne merkez nede çevresel olarak dünya hükümetinden geriye pek bir şey kalmayacak,benim hayalimdeki son savaş bu. Durum bu olunca da denizci karargahının (+shichibukailerle birlikte tabi) şuankinden daha güçlü olmasına gerek kalmıyor. Çünkü Luffy bu savaşı kazanabilmek için zaten WB'nin topladığının iki katından güçlü bir orduyla gelmek zorunda, buda gayet yeterli bir güç final savaşı için bence,

Gorosei'lerin o sözlerini E.Oda'nın artık CP örgütlerini denizci karargahının yanı sıra büyük bir güç olarak lanse etmeye başlayacağının işareti olarak görüyorum. Malum öncesinde CP örgütlerinin ajanlık dışında pek bir vasfı yoktu, ama son olaylarla birlikte büyük sahneye onlarda dahil olmaya başladı, E.Oda'nın onlar için olan planları zaman içinde değişmiş gibi duruyor..

 

[Raftel]

Denizciler hükümetin nihai askeri gücü, yani bir savaş sırasında rol oynayacak insanlar. Çünkü meslekleri bunu gerektiriyor. Ama hükümette bireysel olarak amiral üstü güçte insanlar vardır. Lakin görevleri yeryüzünde kendilerini göstermelerini gerektirmediği için gizleniyorlardır. Hiç olmadı WB'nin ölü halinin iş yaptığı bu seride, Garp'ın yaşlı halinin bile diri durduğu yani yaşın pekte etken olmadığı bu seride Kong gibi eski filo amirali olan adamlar var. Kong'un sanmıyorum ben Sengoku'dan zayıf çıkacağını. Hatta izlenimi Garp kıvamında bir adammış gibi. Sadece bu değil işin içinde goroseiler dediğimiz bir oluşum var. Kutsal ejderler var. Var oğlu var. Deli gibi müttefik yığını olacak son savaşta karşılarına en güçlü diye 3 amirali koyarsa Oda, hay ben öyle işin yani.

 

[RocheFelix]

Şimdi daha açık anladım ne demek istediğini,

Büyük savaşta ben üç katman görüyorum,

1) Luffy direkt denizcilere dünya hükümetinin esas askeri gücüne saldıracak, bu sırada yanında herhangi bir yonkou müttefiği yada karşısında hükümet safında başka bir yonkou olacağını sanmıyorum, konsepte ters olur bu tür durumlar, denizci karargahı bu savaşın esas merkezi olur diye düşünüyorum,

2) Devrim ordusu CP oluşumlarıyla savaşacak, bu savaş biraz daha dağınık ülkeler çapına yayılmış yada farklı birkaç merkezde olacak bir savaş gibi hayal ediyorum, Mariejois bu savaşın esas merkezi ve Dragon2ugöreceğimiz yer olur muhtemelen,

3) Luffy'nin müttefik yaptığı krallıklar ve Dragon'un isyan ettirdiği krallıklar kendi bölgelerinde dünya hükümetine isyan edip hükümetin dünya çapında yayılmış gücünü parçalayacak, destek ağlarını kesecek ve hükümetin merkez savaşlarda büyük ordu güçlerinden yararlanmasını engelleyecek,

Herşey bittiğinde ne merkez nede çevresel olarak dünya hükümetinden geriye pek bir şey kalmayacak. Benim hayalimdeki son savaş bu, durum bu olunca da denizci karargahının (+shichibukailerle birlikte tabi) şuankinden daha güçlü olmasına gerek kalmıyor. Çünkü Luffy bu savaşı kazanabilmek için zaten WB'nin topladığının iki katından güçlü bir orduyla gelmek zorunda, buda gayet yeterli bir güç final savaşı için bence,

Gorosei'lerin o sözlerini E.Oda'nın artık CP örgütlerini denizci karargahının yanı sıra büyük bir güç olarak lanse etmeye başlayacağının işareti olarak görüyorum. Malum öncesinde CP örgütlerinin ajanlık dışında pek bir vasfı yoktu, ama son olaylarla birlikte büyük sahneye onlarda dahil olmaya başladı, E.Oda'nın onlar için olan planları zaman içinde değişmiş gibi duruyor..

Anlıyorum. Emeğine sağlık gayet olası duruyor, ama yinede bir şeyler bekliyorum sanırım. O da benim kabahatim olsun artık

 

[straw-hat]

Anlıyorum. Emeğine sağlık gayet olası duruyor, ama yinede bir şeyler bekliyorum sanırım. O da benim kabahatim olsun artık

Ne demek, banada aklımdakileri yazmak için fırsat oldu. Burada fikirlerimizi yazıyoruz tabi ama herkes her fikrimizi kabul edecek diye bir şey de yok neticede(tabi etse daha güzel olabilir orası ayrı ), esas amaç insanları bi durup düşünmeye sevk etmek, onu başarabildiysem ne mutlu bana ..

 

[KeanexlLive]

Gorosu'dan en az 2'si yonkou gücünde çıkmalı; yoksa güç dengesi olmaz.

Güç dengesi yokki zaten yonkoular birleşse tüm dünyayı alırlar ama birleşmelerini sağlayacak ne bir olay ne de bir kafaya sahipler.