[Analiz] Enies Lobby Dövüşleri Hakkında

[Daredewill]

Zoro ve Sanji'nin her şeyini verdiği bir durum yoktu ortada ama Lucci de fazla sağlamdı. Luffy lastik meyvesinin avantajını kullanmasa karşısında dayanamazdı. Hakisiz Lucci ancak o kadar gitti, Tagashi (denizci kız) kadar haki versek Lucci duman ederdi.

 

[Densetsu no Samurai]

Şimdi şunları gözardı etmişsin.
İlk olark zoan tipi meyvlerin, normal fiziki gücünü artırdığı ve nomalde fiziki gücün ne kadar fazla ise meyvenin aktif halinin o kadar güçlü olduğunu. Bundan dolayı zürafa ne kadar fiziksel olarak en güçlü desen de Kaku ile Lucci arasındaki doruki farkı kapanmak yerine açılmışta olabilir. İkinci olarak Jyabura ve Lucci'nin meyvelerinin pençe, sivri diş ve savaşa daha uygun meyveleri olduğu da aşikar bir durum. Yırtıcı daha güçlü anlamına gelmiyor olabilir dediğin gibi ama bu meyvelerin yukarıda saydığım "yırtıcılık" özellikleriyle savaşa daha müsait meyveler olduğu kanımca bir gerçektir.

Ha Kaku bence de Jyabura'dan güçlüdür ancak analizinde bu iki noktayı atladığını düşünüyorum.

Sana, @F.M. Dostoyevski'ye, @Shakky'ye ve @Venomemre1907'ye teşekkür ediyorum. Konuyu gerçekten okuyup da değerlendirme zahmetinde bulunan 4 arkadaş var keza. İsmini yazmadığım varsa affola.

Yorumuna gelecek olursam..Yırtıcının daha tehlikeli anlamına gelebileceği doğru. Dediğin gibi pençe gibi zarar verici doğal silahlara sahipler.

Douriki meselesi ise şöyle. Jyabura'ya değinmeyeceğim. Çünkü daha uzun süre meyve kullanmanın daha iyi meyve kullanma anlamına geldiğini zannedenler müstesna, en rezalet meyveye sahipti.

Lucci 4000
Kaku 2200

Zoanlara dönüştükten sonra

Lucci 8000
Kaku 4400

dersek değişen bir şey olmuyor zaten. Ancak ben zürafanın meyve olarak leopardan daha güçlü olduğunu belli şeylere dayanarak düşündüğüm için yukarıda yazdığım farkın daha az olduğunu ifade etmek istedim. Ama yazımda da dediğim gibi sırf fiziksel avantajından dolayı Kaku'nun meyveli haline 7000 douriki diyecek halim yok. Ama 5000 douriki de demem yani. Bir de buna ek olarak manga sayfası attım. Birileri baktı ise Allah razı olsun diyebileceğim bir duruma dönse de olay, bu manga sayfasında Kaku'nun kılıçlarını aldıktan sonra ''artık gücümü limitlerine kadar kullanabileceğim'' dediği bir cümle var. Bu cümleden yola çıkarak da dedim ki; mangaka Kaku'ya tüm oyuncaklarını verdi ve gücünü doruğa çıkardı. Dolayısıyla kılıcın da Kaku üzerinde güç anlamında bir avantajı söz konusu. Bu sebeplerden dolayı Lucci ve Kaku arasındaki durum meyveler yendikten sonra daha bir yakın oldu. Ama bu demek değildir ki Kaku=Lucci. Zaten böyle bir şey imkansız olurdu. Çünkü Kaku Lucci'ye eşit olsa Zoro'nun Lucci'ye de tek atması lazımdı ashura'dan sonra. Burada anlatmak istediğim gayet net idi. Ama işin içine meyve olaylarını, dourikileri vs. karıştırmasaydık da 2200 ve 2180 dourikiye sahip adamlara yeni tekniklerinden sonra tek atan adamların sınırları da yine 2200 ve 2180 douriki midir deseydik yine evet, aynen öyledir diyen düşünce yapısına sahip insanlar olacağı için bir şeyi açıklayamıyorsun bu forumda

Zoroyla ilgilenmiyorum şuan ben. Zürafanın fiziksel gücü iyi bir hayvan falan değil ben onu diyorum sen iriliğe bozdun diyorsun. İrilikten bahsediyorum çünkü ilizyona kapılmışsın. Zürafa dayanıklı falan değil sadece yırtıcılar zürafaya göre normal yaşamda küçükler. Dayanıklı dediğin şey ordan geliyor. Ama zoan meyvesinde cüsse farkı yok 2 saattir aynı şeyi yazdırıyorsun bana.

Şöyle diyim neden Zürafanın dayanıklı olduğunu düşünüyorsun? Sebepleri yaz sonra bunun Kakuda geçerli olup olmadığını düşün.

Zaten Lucci ve Kaku zoansızken Lucci öttürmüş dorikide. Oda açıkça güç seviyesi belirtmiş. Yoksa niye açıklasın doriki falan filan diye? Hala başka çıkarımlar yapmak çok anlamsız.

Zoro vs. Kaku'ya bak bir kez daha. Kaku'nun meyvesiyle kendisini nasıl kapattığını, kesilmemek için elinden geldiğince meyvesini kullandığını ve tekkai'sinin çok sağlam olduğunu göreceksin. Sanji'nin neredeyse bütün tekmelerini yiyen, yaptığı tekkai'ye rağmen daha Sanji'nin ilk tekmesinde dizleri yerlere inen Jyabura'ya, Zoro Kaku'da uyguladığı teknikleri uygulasa köpek maması diye kuleden aşağı dökerdi Jyabura'yı. Aç bak dövüşe tekrar. Neredeyse her geleni yiyor Jyabura yahu, her geleni.. Ne bir kaçınma ne başka bir şey ne sezgi. Zoro gibi saldırı gücü Sanji'den yüksel olan biri Jyabura'yı ağlatırdı orada. Ama Kaku yememeye çalışıyor, daha fazla dikkat ediyor ve yese bile tekkaisini aşamıyor Zoro. Sen bu adama dayanıklı demeyeceksin de kime diyeceksin ? Sanji'nin hamur ettiği Jyabura'ya mı ?

 

[Sogotoh]

Sana, @F.M. Dostoyevski'ye, @Shakky'ye ve @Venomemre1907'ye teşekkür ediyorum. Konuyu gerçekten okuyup da değerlendirme zahmetinde bulunan 4 arkadaş var keza. İsmini yazmadığım varsa affola.

Yorumuna gelecek olursam..Yırtıcının daha tehlikeli anlamına gelebileceği doğru. Dediğin gibi pençe gibi zarar verici doğal silahlara sahipler.

Douriki meselesi ise şöyle. Jyabura'ya değinmeyeceğim. Çünkü daha uzun süre meyve kullanmanın daha iyi meyve kullanma anlamına geldiğini zannedenler müstesna, en rezalet meyveye sahipti.

Lucci 4000
Kaku 2200

Zoanlara dönüştükten sonra

Lucci 8000
Kaku 4400

dersek değişen bir şey olmuyor zaten. Ancak ben zürafanın meyve olarak leopardan daha güçlü olduğunu belli şeylere dayanarak düşündüğüm için yukarıda yazdığım farkın daha az olduğunu ifade etmek istedim. Ama yazımda da dediğim gibi sırf fiziksel avantajından dolayı Kaku'nun meyveli haline 7000 douriki diyecek halim yok. Ama 5000 douriki de demem yani. Bir de buna ek olarak manga sayfası attım. Birileri baktı ise Allah razı olsun diyebileceğim bir duruma dönse de olay, bu manga sayfasında Kaku'nun kılıçlarını aldıktan sonra ''artık gücümü limitlerine kadar kullanabileceğim'' dediği bir cümle var. Bu cümleden yola çıkarak da dedim ki; mangaka Kaku'ya tüm oyuncaklarını verdi ve gücünü doruğa çıkardı. Dolayısıyla kılıcın da Kaku üzerinde güç anlamında bir avantajı söz konusu. Bu sebeplerden dolayı Lucci ve Kaku arasındaki durum meyveler yendikten sonra daha bir yakın oldu. Ama bu demek değildir ki Kaku=Lucci. Zaten böyle bir şey imkansız olurdu. Çünkü Kaku Lucci'ye eşit olsa Zoro'nun Lucci'ye de tek atması lazımdı ashura'dan sonra. Burada anlatmak istediğim gayet net idi. Ama işin içine meyve olaylarını, dourikileri vs. karıştırmasaydık da 2200 ve 2180 dourikiye sahip adamlara yeni tekniklerinden sonra tek atan adamların sınırları da yine 2200 ve 2180 douriki midir deseydik yine evet, aynen öyledir diyen düşünce yapısına sahip insanlar olacağı için bir şeyi açıklayamıyorsun bu forumda

Kılıç mevzusuna itirazım yok zaten. Ama fiziksel gücün meyve gücünü artırma durumunu hesaba katarsan analizine daha ayrıntılı incelemiş olacağın kanısındayım. Birde meyvelerini uzun uzun tanıtırsan artıları bunlar eksileri bunlar diye daha iyi olabilir. Yoksa meyve halleri 6000 4000 3800 falan gibi sayılara tekabul ediyordur muhtemelen. Bende 4000'den, 2200'den ve 2180'den fazla ettiklerine katılıyorum.

 

[Monkey D. Dragon]

Sana, @F.M. Dostoyevski'ye, @Shakky'ye ve @Venomemre1907'ye teşekkür ediyorum. Konuyu gerçekten okuyup da değerlendirme zahmetinde bulunan 4 arkadaş var keza. İsmini yazmadığım varsa affola.

Yorumuna gelecek olursam..Yırtıcının daha tehlikeli anlamına gelebileceği doğru. Dediğin gibi pençe gibi zarar verici doğal silahlara sahipler.

Douriki meselesi ise şöyle. Jyabura'ya değinmeyeceğim. Çünkü daha uzun süre meyve kullanmanın daha iyi meyve kullanma anlamına geldiğini zannedenler müstesna, en rezalet meyveye sahipti.

Lucci 4000
Kaku 2200

Zoanlara dönüştükten sonra

Lucci 8000
Kaku 4400

dersek değişen bir şey olmuyor zaten. Ancak ben zürafanın meyve olarak leopardan daha güçlü olduğunu belli şeylere dayanarak düşündüğüm için yukarıda yazdığım farkın daha az olduğunu ifade etmek istedim. Ama yazımda da dediğim gibi sırf fiziksel avantajından dolayı Kaku'nun meyveli haline 7000 douriki diyecek halim yok. Ama 5000 douriki de demem yani. Bir de buna ek olarak manga sayfası attım. Birileri baktı ise Allah razı olsun diyebileceğim bir duruma dönse de olay, bu manga sayfasında Kaku'nun kılıçlarını aldıktan sonra ''artık gücümü limitlerine kadar kullanabileceğim'' dediği bir cümle var. Bu cümleden yola çıkarak da dedim ki; mangaka Kaku'ya tüm oyuncaklarını verdi ve gücünü doruğa çıkardı. Dolayısıyla kılıcın da Kaku üzerinde güç anlamında bir avantajı söz konusu. Bu sebeplerden dolayı Lucci ve Kaku arasındaki durum meyveler yendikten sonra daha bir yakın oldu. Ama bu demek değildir ki Kaku=Lucci. Zaten böyle bir şey imkansız olurdu. Çünkü Kaku Lucci'ye eşit olsa Zoro'nun Lucci'ye de tek atması lazımdı ashura'dan sonra. Burada anlatmak istediğim gayet net idi. Ama işin içine meyve olaylarını, dourikileri vs. karıştırmasaydık da 2200 ve 2180 dourikiye sahip adamlara yeni tekniklerinden sonra tek atan adamların sınırları da yine 2200 ve 2180 douriki midir deseydik yine evet, aynen öyledir diyen düşünce yapısına sahip insanlar olacağı için bir şeyi açıklayamıyorsun bu forumda




Zoro vs. Kaku'ya bak bir kez daha. Kaku'nun meyvesiyle kendisini nasıl kapattığını, kesilmemek için elinden geldiğince meyvesini kullandığını ve tekkai'sinin çok sağlam olduğunu göreceksin. Sanji'nin neredeyse bütün tekmelerini yiyen, yaptığı tekkai'ye rağmen daha Sanji'nin ilk tekmesinde dizleri yerlere inen Jyabura'ya, Zoro Kaku'da uyguladığı teknikleri uygulasa köpek maması diye kuleden aşağı dökerdi Jyabura'yı. Aç bak dövüşe tekrar. Neredeyse her geleni yiyor Jyabura yahu, her geleni.. Ne bir kaçınma ne başka bir şey ne sezgi. Zoro gibi saldırı gücü Sanji'den yüksel olan biri Jyabura'yı ağlatırdı orada. Ama Kaku yememeye çalışıyor, daha fazla dikkat ediyor ve yese bile tekkaisini aşamıyor Zoro. Sen bu adama dayanıklı demeyeceksin de kime diyeceksin ? Sanji'nin hamur ettiği Jyabura'ya mı ?

Ben Jaburyayı konuya hiç katmadım onu niye soktun ki? Birde burdan neden Jaburya dayanıksız diyoruz belki Zoronun saldırı gücü yetersiz?

Zaten konumuz karakterlerin dayanıklılıkları değil sen hayvana dayanıklı diyip burdan en dayanıklı Kakudur çıkarımı yapmışsın. Bende bunu açıkla diyorum.

 

[Daredewill]

Gerçekler olarak bahsettiğin meyvelerin verdiği güçleri yorumlaması olarak bashediyorsan bence orda da taraflı bir bakış açısı var. Fiziksel güç olarak Zürafa meyvesi daha fazla güç versede bu yine de Lucci'nin fiziksel gücünü aşmış olduğunu kanıtlamıyor. Zira Lucci için fiziksel gücü ile lastik adam olan Luffy' i ölüme getirmiş adam olarak bahsediliyor. Zoro'nun Kaku'yu yenmesi demek fiziksel olarak onu daha öne koymak demek. Yani arkadaşın burdan Zoro'nun fiziksel gücünü Lucci' den öne koyduğunu görüyoruz. Ama Zoro'nun fiziksel kuvveti Luffy'e bunu yapmaya yetmez. Direk zaten bu kiyastan bile Lucci'nin fiziksel olarak dayanıklık olarak olsun hız , teknik olsun Kaku ve diğerlerinden ayrı klasmanda olduğu ortaya çıkıyor. Lucci'nin nasıl bir dövüşten sonra düştüğünü nasıl bir tekniğe yenildiğini görün bir de diğerlerinin yenildiği tekniklere bakın. Luffy'nin g2 ve g3 ' ünün Sanji' nin diable ve Zoro'nun tekniğinden önde olduğunu sende kabullenirsin herhalde. Durum buyken Lucci'nin farkı zaten ortaya çıkıyor. Daha neyinden bahsediliyor anlamadım. Neyse cevap vermene gerek yok mesaja kardeşim. Zaten bu mesaj sadece sana degildi. Geneleydi.

Ashura için kesin konuşamam, Luffy g2 de hızlı ve g3 güçlüydü ama Lucci saldırıya kafa attı. Zoro için aynısı olur mu bilemeyiz. Hem Ashura'yı daha görmedik, nasıl bir şey bilmiyoruz. Lucci bence de farklı seviyedeydi, hiçbiri yenemezdi. Lastik meyvesi nelere kadir gördük o zaman.

 

[Eustass Captain Kidd]

Ben biri hakkında ön yargıya sahipsem, düşündüklerinin bana çok ters olduğunu düşünüyor ya da o kişinin yanlış düşündüğünü düşünüyorsam yazılarını da okumam ? Engellerim ve muhatap olarak almam. Bitti. Senin ya da bir başkasının böyle bir durumu varsa aynısını yapmakta özgürdür. O yüzden kendi fikrini herkesin fikriymiş gibi yazıp da konunun okunmamasına haklılık payı göstermen hiç hoş bir davranış değil, onu bir söyliyim.

Hangi örneğim ya da çıkarımım değişken mesela ? Onu anlayabilmiş değilim. Leoparın hızlı olması değişken olmazken zürafanın fiziksel gücünün fazla olması mı değişken ? Yazıyorsun ama içini de doldur da bilelim değil mi ?

Ben orada kendi çıkarımı mı yaptım.Ben konuyu okudum.Hani insanlara konuyu okumadınız diyorsun ya.Ona açıklama getirmeye çalıştım kabul edersin veya etmezsin orası beni bağlamıyor artık.Mihawk konusunda da aynı şeyi yapınca kendimce uyarayım dedim.Engelleme olayı kişiye kalmış bir şey.Kimseyi engellemem ben şahsen.Birisi ile bir konuda ters düşüyorum diye başka konularda da ters düşeceğim diye bir şey yok.Sen ile yonkou-amiral muhabbetine tersiz diye seni engellesem açtığın şu 4. Güç konusundan mahrum kalıcaktım mesela.Ona da yorumumu hazırliyorum.

Gelelim incelemeye.İkilemlere arada değinirim.Jyabura ve Luccinin meyveleri için saldırgan yapıda olduğunu söylemiş ama güç konusunda etki etmeyebilir demişsin.Bence burası direk etki edecek bir nokta.Kakunun meyve otçul ve savunması yüksek demişsin ki burası da ikili bir bölge.Jyabura ve Luccinin meyveli etçil meyveler olduğundan saldırı konusunda daha iyidir.Etçil canlılar avlanmak,otçul canlılar veya daha az yırtıcı hayvanlar av olmamak için savunma konusunda iyi olmamılar.Jyabura ve Lucci gördüğümüz kadarı ile saldırgan tipte dövüşçüler iken tekkai ile savunmadaki açıklarını da kapatmışlar.Kaku ise meyvesi itibari ile.savunma tipinde olmasına rağmen kılıç kullanıcısı oldüğündan ona avantaj sağlıyor bu durum.Zoan meyvesinden gelme fiziksel güç ile kılıçları daha tehlikeli oluyor.Buraya kadar sıkınti yok doğrusun ama sorun şurada.

Sen Zoan meyveler için sınır yok ne kadar çalışırsan o kadar güçlenirsin diyen adamsın.Meyveyi yeni yiyen Kaku ile meyveyi daha önceden-en azından kakudan önce- yiyen adamların meyve üzerinde hakimiyet ve fiziksel güç durumu aynımıdir sence.İkili oynadığın yer burası ışte.

Diğer bir durum da doruki olayı.Dorukiler büyük ihtimal ile meyvesiz halleri etken alınarak listelenmiş.Meyvesini Kakudan daha uzun süre kullanan adamlar elbette meyveden gelen fiziksel güç konusunda daha öndeler.Yani meyveli hallerinden alacakları max doruki 4k ise Kakunun alacağı en fazla 2k olur ki oda iyimser bir tahmin.Bu adam meyveyi yiyeli 5 dakika olmadan.Zoro ile kapıştı.Yani Lucci ve Jyanura ile arası da olan Doruki farkı artıyor doğal olarak.

Sanji Jyaburayı vura vura yola getiriyor.Zoro ise bir iki kez direk darbe vurmasına rağmen pek etki edemedi.Bunda Zoronun saldıri gücü yetmedi de diyebiliriz,Kakunun savunması çok iyi de diyebiliriz.Yanlış hatirlamıyorsam kutu haline geldiği bir savunma taktiği vardı.Emin değilim buradan uydurmuş da olabilirim.Şüphesiz ki Luccinin dorukisi Kakudan yüksek.Hatta bana göre Luffy nin G2 gatlingi Zoronun saldırılarından çok daha güçlüdür.Senin dediğin gibi desek.Yani Kakunun savunması daha iyi desek bile Lucci o g2 ve g3 lerden kaç fane yedi ben hatırlamıyorum.Luccinin savunması bile Kakudan güçlüdür burdan yola çıkarsak.Saldırı gücü olarak zaten Lucci güçlü ki ekstra olarak Rokugan i var adamın.Lucci totalde Kakudan çok çok üstün oluyor.

Gelelim tek mevzusuna.Sanjinin Dj si bir sürekli teknikken Ashura daha çok tek atımlık kurşun gibi gözüküyor.Eh bu seride tek atımlık kurşunların gücünün ne kadar yüksek olduğunu inkar etmiyorsundur herhalde.Nasıl Luffy Kkg yi vurduğu gibi yerlere yığıldı aynı şekilde Zoro ikinci kez yapmaya kalksa yerlere yığılacaktı belkide.Zoro ashurayı yanlış hatirlamiyorsam iki kez kullandı.İkinci olarak Shabondy de kullandı diye hatirliyorum Px e karşı.Bu tekniği direk güç seviyesi olarak alamayız bana göre.Nasıl Luffy nin g4 ünü hala bir teknikten ziyade göklerden gelen power-up gibi görüyoruz,aynısı ashura için de söylenebilir.Belkide kılıçlarda sürekli geçerli bir teknik olmadığından da tek atımlık gibi gelebilir insana buna da katılırım.Bir başka ikilem oluşacak durum da burası tabi.Zoro hep kılıç ustaları ile dövüştüğünden teknikler hep tek atmaya meyilli oluyor Iki taraf içinde.Kılıç ustası olamayan biri ile dövüşürse anlayacağız bunu.

Yani demek istediğim ne Kakunun Lucci ile arasındaki fark kesin kapanmıştir denebilir ne de buradan yola çıkılarak Zoro Luffy ile denktir denebilir.Zoro Kakudan,Sanji de Jyaburadan kat kat güçlüdür zaten.Sıkıntı şurada ki Lucci de bu adamlardan kat kat güçlü.

Luffy rakibiplerinden kat kat güçlü olan Lucciyi ucu ucuna yenmiştir.
Zoro Jyaburadan daha güçsüz Kakuyu az biraz zorlanarak-gizli kozunu ortaya çıkartmak zorunda kalarak-yenmiştir.
Sanji Kaku ile insan olarak eşit iken meyveli halinde onu geçmiş Jyaburayı gizli tekniğinj ortaya çıkartmasına rağmen yenmiştir.

Sıralama yapacak olursam.
Luffy >Lucci >Sanji=>Zoro >Jyabura >Kaku

Doruki bazlı sıralama bu oluyor bana göre.Kime ne kadar vereceğim konusunda kararsız kaldım değer vermedim bende.Sadece sıralama yaptım.

Uzun yazmaya pek alışık değilim o yüzden bazı şeyleri tekrarlamış olabilirim.

 

[Densetsu no Samurai]

Ben Jaburyayı konuya hiç katmadım onu niye soktun ki? Birde burdan neden Jaburya dayanıksız diyoruz belki Zoronun saldırı gücü yetersiz?

Diğer zoanlara göre Kaku'nun meyvesinin daha sağlam savunması olduğunu yazmıştım konuda. Diğer zoanların içinde Jyabura'nın meyvesi olduğu için de onu örnek verdim. Aynı şekilde Lucci de Luffy'den aldığı darbelerde acı çekiyor ve kan kaybediyordu. Değişen bir şey yok. Son ana kadar kesilmeyen ya da diğer ikiliye göre en az darbe alan kişi Kaku. Bu tekkaisi en sağlam olan kişiyi de Kaku yapıyor. Bütün olarak bakıldığında hepsi savunmaya yönelik özellikler. Yani aslında şu an tartıştığımız Lucci Kaku'dan daha mı yırtıcı, örnek ver hadi gibi bir şey.

Jyabura'ya dayanıksız dememin sebebi hareketli olarak tekkai yapabilen tek Cp üyesi olmasına rağmen Sanji'nin her darbesinde papates püresi oluşu. Lucci'nin Luffy'den darbe yemesine rağmen yine ayakta kalışı ve Kaku'nun son anlara kadar neredeyse hiç kesilmemesi. Bakıyım.. Evet, diğerleriyle karşılaştırıldığında Jyabura Cp-9 oluşumunun en un çuvalı ve en dayanıksız kişisi.

Zoro'nun saldırı gücü yetersiz kısmına ne diyim bilemiyorum. Savunması en sağlam olan Kaku'ya ashuradan sonra tek attı bu adam.

 

[Monkey D. Dragon]

Diğer zoanlara göre Kaku'nun meyvesinin daha sağlam savunması olduğunu yazmıştım konuda. Diğer zoanların içinde Jyabura'nın meyvesi olduğu için de onu örnek verdim. Aynı şekilde Lucci de Luffy'den aldığı darbelerde acı çekiyor ve kan kaybediyordu. Değişen bir şey yok. Son ana kadar kesilmeyen ya da diğer ikiliye göre en az darbe alan kişi Kaku. Bu tekkaisi en sağlam olan kişiyi de Kaku yapıyor. Bütün olarak bakıldığında hepsi savunmaya yönelik özellikler. Yani aslında şu an tartıştığımız Lucci Kaku'dan daha mı yırtıcı, örnek ver hadi gibi bir şey.

Jyabura'ya dayanıksız dememin sebebi hareketli olarak tekkai yapabilen tek Cp üyesi olmasına rağmen Sanji'nin her darbesinde papates püresi oluşu. Lucci'nin Luffy'den darbe yemesine rağmen yine ayakta kalışı ve Kaku'nun son anlara kadar neredeyse hiç kesilmemesi. Bakıyım.. Evet, diğerleriyle karşılaştırıldığında Jyabura Cp-9 oluşumunun en un çuvalı ve en dayanıksız kişisi.

Zoro'nun saldırı gücü yetersiz kısmına ne diyim bilemiyorum. Savunması en sağlam olan Kaku'ya ashuradan sonra tek attı bu adam.

Savunması en güçlü tezinle Zoronun saldırısı güçlü tezinin loopa girdiğini farkettin mi bilmiyorum. Zoro güçlü çünkü en dayanıklı Kakuya vurabiliyor diyip. Kaku dayanıklı çünkü Zorodan son ana kadar hasar almadı diyorsun?

Luccinin hasar alması ise Luffy ile alakalı. Adam Frankynin yumruğuna zoan modu kapalıyken güldü geçti.

 

[Densetsu no Samurai]

Ben orada kendi çıkarımı mı yaptım.Ben konuyu okudum.Hani insanlara konuyu okumadınız diyorsun ya.Ona açıklama getirmeye çalıştım kabul edersin veya etmezsin orası beni bağlamıyor artık.Mihawk konusunda da aynı şeyi yapınca kendimce uyarayım dedim.Engelleme olayı kişiye kalmış bir şey.Kimseyi engellemem ben şahsen.Birisi ile bir konuda ters düşüyorum diye başka konularda da ters düşeceğim diye bir şey yok.Sen ile yonkou-amiral muhabbetine tersiz diye seni engellesem açtığın şu 4. Güç konusundan mahrum kalıcaktım mesela.Ona da yorumumu hazırliyorum.

Gelelim incelemeye.İkilemlere arada değinirim.Jyabura ve Luccinin meyveleri için saldırgan yapıda olduğunu söylemiş ama güç konusunda etki etmeyebilir demişsin.Bence burası direk etki edecek bir nokta.Kakunun meyve otçul ve savunması yüksek demişsin ki burası da ikili bir bölge.Jyabura ve Luccinin meyveli etçil meyveler olduğundan saldırı konusunda daha iyidir.Etçil canlılar avlanmak,otçul canlılar veya daha az yırtıcı hayvanlar av olmamak için savunma konusunda iyi olmamılar.Jyabura ve Lucci gördüğümüz kadarı ile saldırgan tipte dövüşçüler iken tekkai ile savunmadaki açıklarını da kapatmışlar.Kaku ise meyvesi itibari ile.savunma tipinde olmasına rağmen kılıç kullanıcısı oldüğündan ona avantaj sağlıyor bu durum.Zoan meyvesinden gelme fiziksel güç ile kılıçları daha tehlikeli oluyor.Buraya kadar sıkınti yok doğrusun ama sorun şurada.

Sen Zoan meyveler için sınır yok ne kadar çalışırsan o kadar güçlenirsin diyen adamsın.Meyveyi yeni yiyen Kaku ile meyveyi daha önceden-en azından kakudan önce- yiyen adamların meyve üzerinde hakimiyet ve fiziksel güç durumu aynımıdir sence.İkili oynadığın yer burası ışte.

Diğer bir durum da doruki olayı.Dorukiler büyük ihtimal ile meyvesiz halleri etken alınarak listelenmiş.Meyvesini Kakudan daha uzun süre kullanan adamlar elbette meyveden gelen fiziksel güç konusunda daha öndeler.Yani meyveli hallerinden alacakları max doruki 4k ise Kakunun alacağı en fazla 2k olur ki oda iyimser bir tahmin.Bu adam meyveyi yiyeli 5 dakika olmadan.Zoro ile kapıştı.Yani Lucci ve Jyanura ile arası da olan Doruki farkı artıyor doğal olarak.

Sanji Jyaburayı vura vura yola getiriyor.Zoro ise bir iki kez direk darbe vurmasına rağmen pek etki edemedi.Bunda Zoronun saldıri gücü yetmedi de diyebiliriz,Kakunun savunması çok iyi de diyebiliriz.Yanlış hatirlamıyorsam kutu haline geldiği bir savunma taktiği vardı.Emin değilim buradan uydurmuş da olabilirim.Şüphesiz ki Luccinin dorukisi Kakudan yüksek.Hatta bana göre Luffy nin G2 gatlingi Zoronun saldırılarından çok daha güçlüdür.Senin dediğin gibi desek.Yani Kakunun savunması daha iyi desek bile Lucci o g2 ve g3 lerden kaç fane yedi ben hatırlamıyorum.Luccinin savunması bile Kakudan güçlüdür burdan yola çıkarsak.Saldırı gücü olarak zaten Lucci güçlü ki ekstra olarak Rokugan i var adamın.Lucci totalde Kakudan çok çok üstün oluyor.

Gelelim tek mevzusuna.Sanjinin Dj si bir sürekli teknikken Ashura daha çok tek atımlık kurşun gibi gözüküyor.Eh bu seride tek atımlık kurşunların gücünün ne kadar yüksek olduğunu inkar etmiyorsundur herhalde.Nasıl Luffy Kkg yi vurduğu gibi yerlere yığıldı aynı şekilde Zoro ikinci kez yapmaya kalksa yerlere yığılacaktı belkide.Zoro ashurayı yanlış hatirlamiyorsam iki kez kullandı.İkinci olarak Shabondy de kullandı diye hatirliyorum Px e karşı.Bu tekniği direk güç seviyesi olarak alamayız bana göre.Nasıl Luffy nin g4 ünü hala bir teknikten ziyade göklerden gelen power-up gibi görüyoruz,aynısı ashura için de söylenebilir.Belkide kılıçlarda sürekli geçerli bir teknik olmadığından da tek atımlık gibi gelebilir insana buna da katılırım.Bir başka ikilem oluşacak durum da burası tabi.Zoro hep kılıç ustaları ile dövüştüğünden teknikler hep tek atmaya meyilli oluyor Iki taraf içinde.Kılıç ustası olamayan biri ile dövüşürse anlayacağız bunu.

Yani demek istediğim ne Kakunun Lucci ile arasındaki fark kesin kapanmıştir denebilir ne de buradan yola çıkılarak Zoro Luffy ile denktir denebilir.Zoro Kakudan,Sanji de Jyaburadan kat kat güçlüdür zaten.Sıkıntı şurada ki Lucci de bu adamlardan kat kat güçlü.

Luffy rakibiplerinden kat kat güçlü olan Lucciyi ucu ucuna yenmiştir.
Zoro Jyaburadan daha güçsüz Kakuyu az biraz zorlanarak-gizli kozunu ortaya çıkartmak zorunda kalarak-yenmiştir.
Sanji Kaku ile insan olarak eşit iken meyveli halinde onu geçmiş Jyaburayı gizli tekniğinj ortaya çıkartmasına rağmen yenmiştir.

Sıralama yapacak olursam.
Luffy >Lucci >Sanji=>Zoro >Jyabura >Kaku

Doruki bazlı sıralama bu oluyor bana göre.Kime ne kadar vereceğim konusunda kararsız kaldım değer vermedim bende.Sadece sıralama yaptım.

Uzun yazmaya pek alışık değilim o yüzden bazı şeyleri tekrarlamış olabilirim.

Meyveler bazı konularda birbirlerini dengeliyorlar diyelim. Dediğin gibi yırtıcı zoanların saldırı güçleri daha fazla olurken (Jyabura hariç), etçil zoan olan Kaku da bu açığı fiziksel gücünü saldırı gücüne dönüştürerek kapatmaya çalışmış. Otçul zoanların tekkaisi, diğer deyişle savunmaları daha sağlamken saldırı yönüyle ön plana çıkan etçil zoanlar da hız faktörü ile bu açıklarını kapatmaya çalışmışlar. Ben hız faktörünü saldırılardan kaçınmak adına daha ön planda görüyorum tekkaiden (etçil zoanlar için). Ama sadece bu Enies Lobby dövüşleri için. Çünkü genel manada tekkai daha kullanışlı bir savunma biçimi olsa da karşında saldırı gücü yüksek rakipler olduğunda seni tekkai korumaz. Nitekim hep diyorum Jyabura. Puding yaptı Sanji tekkaisini. Bu yüzden hız daha ön plana çıkar diyorum.

Zoanlar için dediğim şey doğru (ne kadar çalışırsalar o kadar güçlenirler muhabbeti). Fakat ben bunun aksini Jyabura ve Kaku için iddia ederken uydurmuyorum. Dövüşten yola çıkarak yorumlamam bu şekilde. Sadece Kaku ve Jyabura dövüşünü inceleyip karşılaştıracağım şimdi ama saat geç oldu. Zoanlar için meyve kullanımında zaman önemli olsa da beyin de önemli Jyabura dalga dümen bir adam. Dövüş içinde sözde kurnazlık yapacağım diye Sanji'ye uydurduğu yalan (Robin benim kardeşim) bile aptalca Kaku ise olay-durum yorumu yapabilen, dövüşürken düşünen, güldürürken düşündüren... Yok o başkaydı Kısacası daha akıllı bir adam. Normal hayattaki hali bile daha aklı başında. Bu yüzden meyveyi Jyabura'dan daha iyi kullanabiliyor. Meyvenin daha işlevsel olmasının da bir avantajı var ama bu işlevselliğin farkında olup kullanabilmek de mesele. Luffy'nin gomu gomu no mi'yi kullanabilmesi gibi.. Jyabura o yüzden şaşırıyor ya Kaku meyvesini iyi kullanıyor diye.. Ee sen daha uzun süredir kullanıyorsun ama kendine ne katmışsın ? Hiçbir şey. O yüzden mal mal bakayorsun işte Kaku'ya. Bir de dediğim gibi kurt zoanına ne katabilirsin ki ? Kaku meyveyi 3 saatte şekilden şekile sokup kaç çeşit rankyaku kullandı, rankyakuyu tekkai ile karıştırdı, eğildi büküldü vs. ? Dövüşü tekrar izle bir ara, göreceksin meyvesini kim daha işlevsel kullanıyor. Ben de bu işlevselliğe dayanarak Kaku daha iyi dedim zaten.

g4'e havadan gelen güç demek yanlış olur. Adam iki yıllık arada bulmuş ve çalışmış sonuçta. Lastik-haki kombinasyonunu diyorsan orada açıklanmayı bekleyen şeyler olduğu konusunda katılıyorum. Dolayısıyla ashura'ya da havadan gelen bir güç olarak bakmak bence yanlış olur. Zaten Kaku bu güce ruhuyla oluşturduğu bir illüzyon diyor. Fiziksel bir durum olsa (g4 gibi) tek kullanımlık ya da sonraki kullanımları sakat durumlar yaratabilir diyebiliriz. Ancak olayın ruhani bir boyutu olması daha sonra kullanılsa bile fiziki bir zararı olmayacağı kanısına daha yakın bir düşünce oluyor. Tabi ashura konusunda da açıklanmayı bekleyen şeyler olabilir.

Sanji zaten Jyabura'dan çok daha güçlü hale geldi Dj'den sonra. O yüzden 2180 rakamı onun için geçerli değil. Keza Zoro da öyle. Zoro'yu Sanji'den önde görmemin sebebi Kaku'nun meyvesinin daha iyi ve kullanışlı olması ve buna ek olarak da Kaku'nun kılıç kullanımı. Tamamen farazi olarak yazıyorum.. Sanji 3000 dourikilik bir adam ise Zoro yukarıda saydığım etmenlerle 3600 dourikilik bir adamdır gibi..

Sonuç olarak A, B, C kişilerine D, E, F, meyvelerini yedirip bu adamlar hala aynı A, B, C diyemez ve buna göre seviye değerlendiremezsin. Araya farklı güçler (meyve, haki, kılıç) girmiş bir kere. Farklı douriki seviyelerindeki adamlara farklı meyveler ver, farklı haki çeşitleri ya da seviyeleri ver ve bu adamlar arasındaki güç farkı hala ilk başta belirtilen douriki seviyelerinde kalsın. Olur mu öyle şey ? Benim esasen değinmek istediğim şey bu hatalı değerlendirme şekli ve bu değerlendirme şekline göre karakterlerin güç seviyelerini belirleme olayı idi.

Savunması en güçlü tezinle Zoronun saldırısı güçlü tezinin loopa girdiğini farkettin mi bilmiyorum. Zoro güçlü çünkü en dayanıklı Kakuya vurabiliyor diyip. Kaku dayanıklı çünkü Zorodan son ana kadar hasar almadı diyorsun?

Luccinin hasar alması ise Luffy ile alakalı. Adam Frankynin yumruğuna zoan modu kapalıyken güldü geçti.

Ne münasebet, bilakis..

Zoro'nun karşılaşacağı rakiplerin fiziksel manada sağlam adamlar olduğunu yazmıştım daha önce. Bu rakiplerin bir özelliği de savunmalarının çok zor aşılmasıdır. Bundan sonra da öyle olacak.

Mr 1; Zoro kesebilmek için ıkındı durdu.
Kaku; ashura açmak zorunda kaldı.
Pica; her ne kadar farklı klasmanların adamı olsa da kaçak dövüşmesi kesilmesini güçleştirdi.

Bu adam yarın da elması, ateşi, suyu kesmeye çalışacak. Çünkü amacı dünyada kesilmedik şey bırakmamak. Bunun için de bir şeyleri keserken zorlanması gerek.

Büyük savunmaları aşmak için daha büyük saldırı gücü gerekir. Sen 20 cm'lik çelik plakayı delmek, patlatmak istiyorsan o plakadan daha sağlam bir kuvvetle vurmalısın ki o savunmayı aşabilesin. Zoro'nun saldırı gücü ile karşıdaki rakibin savunma gücü her zaman tezatlık barındıracak durumlar. Bu yüzden ortada cortlamalık bir durum yok

 

[Raiden]

@Densetsu no Samurai
Yalnız yanıldığın bir nokta daha var. Zoro kesemedi çünkü tekkaisini aşamadı. Zürafa meyvesi Kaku'ya kesilmeyecek bir kalın deri falan vermedi. Civciv meyvesi yese onu da kesemeyecekti asurayı açana kadar. Özel bir savunması yoktu yani. Zoro'nun rakiplerinin savunması çok güçlü görülüyor çünkü Zoro kesemiyor. Bir tek aklıma Daz Bones geliyor, ki o da aman aman değildi öyle.