[Analiz] Enies Lobby Dövüşleri Hakkında

[Monkey D. Dragon]

Yazdığımı benden iyi bilemeyeceğine göre okumamışsın konuyu. Ya da okuyup anlamamışsın. Ya da anlamak için okumamışsın. Hangisi olduğunu sen daha iyi bilirsin.



Burada sorun normalde 60 santim boyunda olan leopar ve kurdun 4 metre çizilmesi değil ama zürafanın neden daha uzun çizilmediği öyle mi ? Mangaka Lucci ve Jyabura için anormal olanı yapmış, dolayısıyla bir hata düzeltilecekse bu ilk etapta Lucci ve Jyabura'nınki. Ama tabi zürafa daha önemli Neyse boşver.

O kadar farklı yere gitmişsin ki. Birader sen zürafayı üstün görmedin mi leopara falan? Bunlar zoan forumda eşit boydayken zürafa nasıl üstün anlatta bileyim. 300 kiloluk Zürafa 300 kiloluk Leoparı nasıl yener anlat hadi. Üstünmüş ya.

 

[Alpamis]

Zoro'nun nerede kullanması gereken yer olmuş allasen, doğru düzgün rakip mi çıktı karşısına. Zoro neyini sergilemiş bugüne kadar.. Konu farklı yerlere kayacak. Benim zaten Zoro>Luffy gibi bir iddiam yok. Luffy>Zoro>Sanji'dir güç dengeleri. Lakin aralarındaki fark boyutu farklıdır bana göre. Ben sadece Zoro'nun Kaku'nun üstünde olduğu barizken, Kaku'nun üstünde olan bir adamla kıyaslanması çokta absürt kaçmayacaktır diyorum. Bunu savunmuyorum ama, Lucci farklı bir boyutta diğerlerine göre.

Tartışmamın bir anlamı yok, çünkü katılmıyorum ben genel çerçevede yazıya. Lakin ortada müthiş absürt olan bir durum yok, adam gerekçeleriyle açıklamış işte. Nedir bu taşlama isteği anlamıyorum, databook demiş Zoro=Luffy diye. Adamlarında dayanak aldığı belli şeyler var demek ki. Katılmazsın, reddedersin ama dalga geçilecek bir durum yok. Ortada bariz bir şekilde gösterilen güç dengesi yok çünkü, Luffy hariç kimin ne olduğunu, olacağını çözebilmiş değilsin henüz.

Aynı databookta Mihawk,Vista için denilenler eğilip bükülmese bir şey demeyeceğim. Ayrıca bahsedilen databooklar hakkında çok efsane var. Önceki sayfalarda ch3rlob1n bahsetmişti.

Ayrıca nerde mi oldu? En basitinden TB arc'ta o deve karşı savaştıkları hepsinin birer birer düştüğü sıra? Nerde dalga geçmişim kardeşim. Yani sohbetin yönünü öyle bir değiştiriyorsun ki hayret ettim. Kimse ile dalga geçmedim. Yahu arkadaşın yazdığı yorumda bile taraflılık akıyor. Zoro'nun dövüşünü yorumlamasından Zürafa meyvesini öne koymasından bile anlaşılıyor.


Ortada bariz şekilde gösterilen güç dengesi yok diyorsun. Ama yorumların geneline bakarsan kimlerin bu konuyu savunduğunu da görmüş olursun. Hadi bana Luffy fanı de. Diğer bir çok kişi içinde aynısını mı diyeceğiz. Mangada bir güç dengesi yoksa bu adamlar neye göre konuşuyor?

 

[Monkey D. Luffy]

Ne insanlarsınız vallahi ya, adamı bir mimlemişsiniz yapıştırıyorsunuz. Adam akıllı eleştirmek yerine adama yine mi sen xd modunda yazılar yazmışsınız. Hey Allah'ım.

Adam kendi fikrini tamamen doğru gördüğü için eleştirmek çözüm değil. 100 sayfa da yazsan bir şey değişmeyecek.

Eminim Oda ile karşılıklı konuşma olsa Oda tövbe eder sen haklısın kardeşim ben yanlış çizmişim der.

Kaç yıldır bu forumda daha kendi fikrini değiştirdiğini ya da gelen mantıklı fikirleri değerlendirdigini görmedim.

Bu yüzden diğer üyelere de hak vermek gerek. Tartışmak çözüm değil çünkü.

 

[Don Sanjino]

Dövüşlerin genel bir değerlendirmesinin ve favori dövüşümüzü seçeceğimiz bir anketin olduğu bir konu sandım. Gireyim de Luffy ve Franky'e oy atıp çıkayım dedim ama Franky başganın efsane dövüşüne dair tek bir satır bile yok. Kınıyorum!

Yanlış anlamadıysam Kaku'yu Lucci'ye yaklaştırmaya çalışmışın.

Başta Kaku Sanji'nin, Jyabura da Zoro'nun rakibi olarak düşünülmüş. Ancak zamanla Oda bundan vazgeçip tersine çevirmiş durumu. Kütüphanede böyle bir bilgi var diye hatırlıyorum. Bu bilgiye göre Sanji Kaku'yu indirirdi, senin dediğin gibi Lucci ve Kaku arasındaki fark da az olurdu, o zaman da Sanji denktir Luffy olurdu.
Çok pis çıkarım ve fanlık yaptım galiba.

Neyse emeğine sağlık...

 

[Densetsu no Samurai]

O kadar farklı yere gitmişsin ki. Birader sen zürafayı üstün görmedin mi leopara falan? Bunlar zoan forumda eşit boydayken zürafa nasıl üstün anlatta bileyim. 300 kiloluk Zürafa 300 kiloluk Leoparı nasıl yener anlat hadi. Üstünmüş ya.

Birader demesek ?

Bak, aynı mangaka zürafaya savunma özelliğini fazla vermiş. Leopara da saldırı ve yırtıcılık özelliğini. Bunlar bu hayvanların gerçek doğada, gerçekten var olan özellikleri. Mangaka bunu dikkate alırken zürafanın fiziksel gücünü neden göz ardı etsin ?

Bunun yanında.. Zoro'yu tepeden tırnağa değerlendirecek olursan hangi özelliklerini sayarsın ?

Dayanıklılık, fiziksel güç, b. haki vs. dersin.

Zoro'nun en büyük özelliklerinden biri fiziksel gücüdür ve bu fiziksel güce uygun olarak rakipleri de fiziksel gücü büyük adamlar olur. Bu baştan beri böyle. Hachi her kılıcının 300 kilo olduğunu ve bu kılıçları taşıyacak fiziksel güçte olduğunu belli ederek Pica meyvesinin getirdiği bir fiziksel güçle, Kaku doğadaki fiziksel gücüyle belli etmiştir bunu. En son çıkan filmde bile Zoro'nun karşısındaki rakip fiziksel olarak çok güçlü olan bir adamdı. Yani boyut boyut diye takıldın kaldın da Zoro'nun karşısına ilk defa fiziksel olarak çok güçlü biri çıkıyormuş muhabbeti yapmanın manasını çözemedim. Bu adamın en büyük 3 özelliğinden biri fiziksel ve bu adam fiziksel dövüşüyor. Üstelik mangaka hayvanların diğer özelliklerini de zoanlara vermiş. Neyini irdeliyorsun hala ?

 

[Raftel]

@Alpamis Senden bahsetmiyorum ben. Konunun yorumlarında genel olarak sergilenen tiye alınan algıdan bahsediyorum. O kadar gerekçeler sunularak açıklanan yazıyı, etiket üzerinden hareket etmektense eleştirirken bir ölçütün olsun diyorum. Bunu genele söylüyorum.

Ben de katılmıyorum yazıya lakin bunu ifade etmenin üslubu var. Sen üslubunu tiye alır gibi şekillendirirsen yazıda iddia ettiğin gibi taraflılık durumu senin yorumlama şeklinde de olmuş olur. Daha fazla diyecek bir şeyim yok, çünkü katılmıyorum ben yazıya zaten.

 

[Sogotoh]

Şimdi şunları gözardı etmişsin.
İlk olark zoan tipi meyvlerin, normal fiziki gücünü artırdığı ve nomalde fiziki gücün ne kadar fazla ise meyvenin aktif halinin o kadar güçlü olduğunu. Bundan dolayı zürafa ne kadar fiziksel olarak en güçlü desen de Kaku ile Lucci arasındaki doruki farkı kapanmak yerine açılmışta olabilir. İkinci olarak Jyabura ve Lucci'nin meyvelerinin pençe, sivri diş ve savaşa daha uygun meyveleri olduğu da aşikar bir durum. Yırtıcı daha güçlü anlamına gelmiyor olabilir dediğin gibi ama bu meyvelerin yukarıda saydığım "yırtıcılık" özellikleriyle savaşa daha müsait meyveler olduğu kanımca bir gerçektir.

Ha Kaku bence de Jyabura'dan güçlüdür ancak analizinde bu iki noktayı atladığını düşünüyorum.

 

[Crocus]

Zoro Lucciyi yener :/

Sanji ve Zoro rakibini kolay bir şekilde yenmedi. Sadece en son tekniklerinin gücü çok fazlaydı. Fakat Kaku,Jyabura falan güldürmeyin yahu. Lucci ikisinin toplamından bile çok daha üstündü. Nihai tekniklerinin(Dj,ve asura) işe yarayacağını düşünmüyorum fazla.
Kaptanla diğer üyeler arasında her zaman uçurum olmuştur.
Mr 1 ve Croco
Vergo ve Dof
Marco ve WB

gibi örneklerden çıkarabilirsiniz Luffy ile Zoronun seviye durumunu bence.

 

[Monkey D. Dragon]

Birader demesek ?

Bak, aynı mangaka zürafaya savunma özelliğini fazla vermiş. Leopara da saldırı ve yırtıcılık özelliğini. Bunlar bu hayvanların gerçek doğada, gerçekten var olan özellikleri. Mangaka bunu dikkate alırken zürafanın fiziksel gücünü neden göz ardı etsin ?

Bunun yanında.. Zoro'yu tepeden tırnağa değerlendirecek olursan hangi özelliklerini sayarsın ?

Dayanıklılık, fiziksel güç, b. haki vs. dersin.

Zoro'nun en büyük özelliklerinden biri fiziksel gücüdür ve bu fiziksel güce uygun olarak rakipleri de fiziksel gücü büyük adamlar olur. Bu baştan beri böyle. Hachi her kılıcının 300 kilo olduğunu ve bu kılıçları taşıyacak fiziksel güçte olduğunu belli ederek Pica meyvesinin getirdiği bir fiziksel güçle, Kaku doğadaki fiziksel gücüyle belli etmiştir bunu. En son çıkan filmde bile Zoro'nun karşısındaki rakip fiziksel olarak çok güçlü olan bir adamdı. Yani boyut boyut diye takıldın kaldın da Zoro'nun karşısına ilk defa fiziksel olarak çok güçlü biri çıkıyormuş muhabbeti yapmanın manasını çözemedim. Bu adamın en büyük 3 özelliğinden biri fiziksel ve bu adam fiziksel dövüşüyor. Üstelik mangaka hayvanların diğer özelliklerini de zoanlara vermiş. Neyini irdeliyorsun hala ?

Zoroyla ilgilenmiyorum şuan ben. Zürafanın fiziksel gücü iyi bir hayvan falan değil ben onu diyorum sen iriliğe bozdun diyorsun. İrilikten bahsediyorum çünkü ilizyona kapılmışsın. Zürafa dayanıklı falan değil sadece yırtıcılar zürafaya göre normal yaşamda küçükler. Dayanıklı dediğin şey ordan geliyor. Ama zoan meyvesinde cüsse farkı yok 2 saattir aynı şeyi yazdırıyorsun bana.

Şöyle diyim neden Zürafanın dayanıklı olduğunu düşünüyorsun? Sebepleri yaz sonra bunun Kakuda geçerli olup olmadığını düşün.

Zaten Lucci ve Kaku zoansızken Lucci öttürmüş dorikide. Oda açıkça güç seviyesi belirtmiş. Yoksa niye açıklasın doriki falan filan diye? Hala başka çıkarımlar yapmak çok anlamsız.

 

[Alpamis]

@Alpamis Senden bahsetmiyorum ben. Konunun yorumlarında genel olarak sergilenen tiye alınan algıdan bahsediyorum. O kadar gerekçeler sunularak açıklanan yazıyı, etiket üzerinden hareket etmektense eleştirirken bir ölçütün olsun diyorum. Bunu genele söylüyorum.

Ben de katılmıyorum yazıya lakin bunu ifade etmenin üslubu var. Sen üslubunu tiye alır gibi şekillendirirsen yazıda iddia ettiğin gibi taraflılık durumu senin yorumlama şeklinde de olmuş olur. Daha fazla diyecek bir şeyim yok, çünkü katılmıyorum ben yazıya zaten.

Gerçekler olarak bahsettiğin meyvelerin verdiği güçleri yorumlaması olarak bashediyorsan bence orda da taraflı bir bakış açısı var. Fiziksel güç olarak Zürafa meyvesi daha fazla güç versede bu yine de Lucci'nin fiziksel gücünü aşmış olduğunu kanıtlamıyor. Zira Lucci için fiziksel gücü ile lastik adam olan Luffy' i ölüme getirmiş adam olarak bahsediliyor. Zoro'nun Kaku'yu yenmesi demek fiziksel olarak onu daha öne koymak demek. Yani arkadaşın burdan Zoro'nun fiziksel gücünü Lucci' den öne koyduğunu görüyoruz. Ama Zoro'nun fiziksel kuvveti Luffy'e bunu yapmaya yetmez. Direk zaten bu kiyastan bile Lucci'nin fiziksel olarak dayanıklık olarak olsun hız , teknik olsun Kaku ve diğerlerinden ayrı klasmanda olduğu ortaya çıkıyor. Lucci'nin nasıl bir dövüşten sonra düştüğünü nasıl bir tekniğe yenildiğini görün bir de diğerlerinin yenildiği tekniklere bakın. Luffy'nin g2 ve g3 ' ünün Sanji' nin diable ve Zoro'nun tekniğinden önde olduğunu sende kabullenirsin herhalde. Durum buyken Lucci'nin farkı zaten ortaya çıkıyor. Daha neyinden bahsediliyor anlamadım. Neyse cevap vermene gerek yok mesaja kardeşim. Zaten bu mesaj sadece sana degildi. Geneleydi.