[Spoiler] Genel Tartışma

[Alpamis]

İşte sorun burda ama anlamıyorsun. Normalde konu açıklamaya bile gerek duyulmayacak kadar net halbuki. Ancak açıklansa bile tartıştığın kişinin tutumu da önemli. Seni kırmak için yazmıyorum ama maalesef Luffy konusundaki durumun bu. O yüzden açıklamaya yapmayı gerekli bulmuyorum. Üzgünüm

@Monkey D. Luffy

Yok hocam, karıştırdın herhalde.

İşte sorun burda. Düşündüğün şeyin bir netliği yok. Farklı düşünceler olabilir. Ve onlarında haklılık payı var. Böyle düşünürsen daha rahat tartışabilirsin.

 

[Densetsu no Samurai]

İşte sorun burda. Düşündüğün şeyin bir netliği yok. Farklı düşünceler olabilir. Ve onlarında haklılık payı var. Böyle düşünürsen daha rahat tartışabilirsin.

Dof'un dayak yedikten sonra ayakta kalmasının, Luffy'nin göz kapaklarını kaldıracak halinin olmamasının ve sırtlarda dolaşmasının neresi net değil tam olarak ? Bu tabloya muhalefet olan biriyle Dof-Luffy mi tartışayım ?

 

[Alpamis]

Dof'un dayak yedikten sonra ayakta kalmasının, Luffy'nin göz kapaklarını kaldıracak halinin olmamasının ve sırtlarda dolaşmasının neresi net değil tam olarak ? Bu tabloya muhalefet olan biriyle Dof-Luffy mi tartışayım ?

Bir savaşta bu gibi durumlara düşülebilir. Çünkü savaşta ne olacağı belirsiz. Senin bu dediğin durum Dof'u tam olarak Luffy'den nasıl üstün yapıyor ? O savaşta bir sürü etken oldu. Ne Luffy açısından ne Dof açısından 0 oranda etki olan bir savaş değildi. Dof dediğimiz adam saniyelik şansı yüzünden son atağı yenmekten kurtulan biri. Bu tam olarak nasıl Dof'u %100 ve keisn bir şekilde kendisini Luffy'den öne koyuyor ? Diğer taraftan Dof'un Luffy'i kötü halinde yakalayıp da en güçlü atağını vurduğunu da gördük. Peki bu duruma niye düştü Luffy ? Rebacca yüzünden ? Ondan da kurtulabildi mi ? Kurtuldu.

 

[Densetsu no Samurai]

Bir savaşta bu gibi durumlara düşülebilir. Çünkü savaşta ne olacağı belirsiz. Senin bu dediğin durum Dof'u tam olarak Luffy'den nasıl üstün yapıyor ? O savaşta bir sürü etken oldu. Ne Luffy açısından ne Dof açısından 0 oranda etki olan bir savaş değildi. Dof dediğimiz adam saniyelik şansı yüzünden son atağı yenmekten kurtulan biri. Bu tam olarak nasıl Dof'u %100 ve keisn bir şekilde kendisini Luffy'den öne koyuyor ? Diğer taraftan Dof'un Luffy'i kötü halinde yakalayıp da en güçlü atağını vurduğunu da gördük. Peki bu duruma niye düştü Luffy ? Rebacca yüzünden ? Ondan da kurtulabildi mi ? Kurtuldu.

Saniyelik şans ? Luffy de o şans sayesinde Mingo'nun önünde değil de başka bir yerde nalları dikti derim ben de sana o zaman ? Ya da tünelde Mingo da değil, klonu tarafından mıhlanacakken Abdullah ve Jeet'in yetişti derim o zaman ? Ya da ya da diye gider bu iş. Şans söz konusu olunca Luffy'nin ne durumda olduğuna örnek olacak onlarca sahne varken Mingo'nun son darbeyi almamasını ''şans'' olarak nitelendirmen Luffy'yi Mingo'nun önüne mi taşıyor İşte böyle ''şans, bal, totem'' gibi argümanlarla Luffy'yi öne taşıma çabası içinde olan sizlersiniz canım. Benim Mingo'yu öne taşıma gibi bir çabam yok çünkü adam en son ayakta kalan kişi olmayı başarmış zaten Bu ne demek ? O karşılaşmayı Mingo kazandı demek. Bilmem senin için bir şey ifade ediyor mu bu ? Sen dersin ki o karşılaşmayı Mingo kazandı ama normalde şu, şu, şu şartlarda Luffy kazanabilirdi. O zaman anlarım. Ama sen o karşılaşmayı kazanmış adamı bile yok şansla kurtuldu, dikiş nakış yaptı da kurtuldu diye galibiyetini gölgelemeye çalışıyorsun. Bu mantıkla savunma yapılmaz ki. Sanki Luffy'nin Enel vs. si çok mu temiz ? Mingo'yla benzer bir durumda olan Lucci, Luffy'nin g3'ünü mal gibi neden bekledi ? Mizu Luffy ? Hıııı ? Lucci saçma sapan bir şekilde darbe aldığında sıkıntı yok. Bunu gündeme getiren de yok. Ama Mingo o saldırıyı almadı diye şans'la kurtuldu oluyor öyle mi ? Ya he he tamam. Sensiniz

 

[Alpamis]

Saniyelik şans ? Luffy de o şans sayesinde Mingo'nun önünde değil de başka bir yerde nalları dikti derim ben de sana o zaman ? Ya da tünelde Mingo da değil, klonu tarafından mıhlanacakken Abdullah ve Jeet'in yetişti derim o zaman ? Ya da ya da diye gider bu iş. Şans söz konusu olunca Luffy'nin ne durumda olduğuna örnek olacak onlarca sahne varken Mingo'nun son darbeyi almamasını ''şans'' olarak nitelendirmen Luffy'yi Mingo'nun önüne mi taşıyor İşte böyle ''şans, bal, totem'' gibi argümanlarla Luffy'yi öne taşıma çabası içinde olan sizlersiniz canım. Benim Mingo'yu öne taşıma gibi bir çabam yok çünkü adam en son ayakta kalan kişi olmayı başarmış zaten Bu ne demek ? O karşılaşmayı Mingo kazandı demek. Bilmem senin için bir şey ifade ediyor mu bu ? Sen dersin ki o karşılaşmayı Mingo kazandı ama normalde şu, şu, şu şartlarda Luffy kazanabilirdi. O zaman anlarım. Ama sen o karşılaşmayı kazanmış adamı bile yok şansla kurtuldu, dikiş nakış yaptı da kurtuldu diye galibiyetini gölgelemeye çalışıyorsun. Bu mantıkla savunma yapılmaz ki. Sanki Luffy'nin Enel vs. si çok mu temiz ? Mingo'yla benzer bir durumda olan Lucci, Luffy'nin g3'ünü mal gibi neden bekledi ? Mizu Luffy ? Hıııı ? Lucci saçma sapan bir şekilde darbe aldığında sıkıntı yok. Bunu gündeme getiren de yok. Ama Mingo o saldırıyı almadı diye şans'la kurtuldu oluyor öyle mi ? Ya he he tamam. Sensiniz

Ben sana bu gibi şeylerle Luffy öndedir demiyorum zaten. Luffy önde çünkü en kötü durumunda Dof'un en iyi saldırısını alıp devam edebildi. Luffy daha güçllü çünkü son nihai teknikler çarpıştığı sıra gördük ki Luffy'nin King Kong'U Dof'un hem atağını hem de kendini yıkacak kadar güçlü. Ben de senin saydığın gibi bir sürü şey sayabilirim. Luffy neden daha önceden King Kong kullanmadı gibi mesala. Ben bu gibi şeylerle Luffy' önde demiyorum zaten. Ama kendini ne için bu kadar harap ettiğini de biliyoruz Luffy'nin ? Ve bu savaşın gidişatını da etkiliyor.

Enel ne alaka bilmiyorum. Ya da Lucci.

 

[Densetsu no Samurai]

Ben sana bu gibi şeylerle Luffy öndedir demiyorum zaten. Luffy önde çünkü en kötü durumunda Dof'un en iyi saldırısını alıp devam edebildi. Luffy daha güçllü çünkü son nihai teknikler çarpıştığı sıra gördük ki Luffy'nin King Kong'U Dof'un hem atağını hem de kendini yıkacak kadar güçlü. Ben de senin saydığın gibi bir sürü şey sayabilirim. Luffy neden daha önceden King Kong kullanmadı gibi mesala. Ben bu gibi şeylerle Luffy' önde demiyorum zaten. Ama kendini ne için bu kadar harap ettiğini de biliyoruz Luffy'nin ? Ve bu savaşın gidişatını da etkiliyor.

Enel ne alaka bilmiyorum. Ya da Lucci.

Sen dövüşü temiz görmüyorsun ya.. Kafanda soru işaretleri var ya. O yüzden Enel ve Lucci'yi örnek verdim. Onlar da temiz vs. ler değil sonuçta.

Luffy neden mi daha önce G4'ü kullanmadı ? Kullansaydı pili daha önce bitecekti de ondan. Mingo'yu en yorgun haliyle yarım saat döven adam indiremedi de daha diri olduğu bir anda mı kullanacaktı g4'ü ? Haha Kullandığı tekniği Luffy'den iyi kimse bilmez. O yüzden Luffy, pilinin erken bitmesinin kendisi için kötü olacağının farkındaydı. Bu sebeple Mingo'yu g2+g3'le olabildiği kadar yıpratma politikası izledi ki g4'le indirebilecek kıvama gelebilsin. Mingo buzlu bir etse, Luffy o eti g2 ve g3'le doğrayabilecek kıvama getirmeye çalıştı. Ama baktı ki g3 çok yavaş, baktı ki g2'yle de Mingo dalga geçiyor, baktı ki kafesin kapanması da hızlanıyor geçti g4'e Yoksa kafesin olmadığı bir ortamda Luffy 10 yıl uğraşsın yine yenemezdi Mingo'yu g2+g3'le. Aksini iddia edeni kendi hayal dünyasına terk ederim

Şunu açıklığa kavuşturalım. Mingo'nun kendine acil müdahele yapması, kendini tamamen iyileştirdiği anlamına gelmiyor. Bir adam kaza geçirse, durumu ciddi olsa ve o anda müdahele edilmese ne olur ? İmamın kayığında yolcu olur. Ancak zamanında müdahele edilirse en azından hayati tehlikeyi atlatır. Mingo'nun yaptığı şey de buydu. Kairoseki kelepçeler takıldığında ölmemesinin sebebi de bu acil müdaheleyi yapmış olmasıydı. Organlarının işlevini sürdürebileceği kadar dikmiş kendini demek ki adam. Ki bunu mangada da ifade ediyor. Tam olarak eskisi gibi olmayacak ya da tam olarak tedavi değil gibisinden bir cümle kuruyor. Mangaka bunun tam anlamıyla bir tedavi olmadığını söylerken sizin buna muhalefet olmanız kadar saçma bir durum yok. Hee mangakadan iyi biliyorsanız siz yazın biz okuyalım

Senin kolun çatlasa ve sargıya/alçıya alınsa sen ona '' tamam iyileştim '' diyebilir misin ?
Senin yarılan kaşın dikilse iyileştim ben diyebilir misin ?

Bu müdahelelerin yapılması o durumun daha da kötüye gitmemesi için bir önlemdir. Mingo da organları parçalanmasın diye dikti sadece. Mingo iyileşti demen yukarıdaki örneklere muhalefet olmanla aynı şey. Olayın mantıksızlığını daha nasıl anlatabilirim bilmiyorum Hala daha yok Mingo iyileştiydi, durumu aslında iyiydi, mangaka tam tedavi olmadı dedirtti ama mangaka ne bilsin diyorsan, benim de sana diyecek birşeyim kalmıyor.

 

[Alpamis]

Sen dövüşü temiz görmüyorsun ya.. Kafanda soru işaretleri var ya. O yüzden Enel ve Lucci'yi örnek verdim. Onlar da temiz vs. ler değil sonuçta.

Luffy neden mi daha önce G4'ü kullanmadı ? Kullansaydı pili daha önce bitecekti de ondan. Mingo'yu en yorgun haliyle yarım saat döven adam indiremedi de daha diri olduğu bir anda mı kullanacaktı g4'ü ? Haha Kullandığı tekniği Luffy'den iyi kimse bilmez. O yüzden Luffy, pilinin erken bitmesinin kendisi için kötü olacağının farkındaydı. Bu sebeple Mingo'yu g2+g3'le olabildiği kadar yıpratma politikası izledi ki g4'le indirebilecek kıvama gelebilsin. Mingo buzlu bir etse, Luffy o eti g2 ve g3'le doğrayabilecek kıvama getirmeye çalıştı. Ama baktı ki g3 çok yavaş, baktı ki g2'yle de Mingo dalga geçiyor, baktı ki kafesin kapanması da hızlanıyor geçti g4'e Yoksa kafesin olmadığı bir ortamda Luffy 10 yıl uğraşsın yine yenemezdi Mingo'yu g2+g3'le. Aksini iddia edeni kendi hayal dünyasına terk ederim

Şunu açıklığa kavuşturalım. Mingo'nun kendine acil müdahele yapması, kendini tamamen iyileştirdiği anlamına gelmiyor. Bir adam kaza geçirse, durumu ciddi olsa ve o anda müdahele edilmese ne olur ? İmamın kayığında yolcu olur. Ancak zamanında müdahele edilirse en azından hayati tehlikeyi atlatır. Mingo'nun yaptığı şey de buydu. Kairoseki kelepçeler takıldığında ölmemesinin sebebi de bu acil müdaheleyi yapmış olmasıydı. Organlarının işlevini sürdürebileceği kadar dikmiş kendini demek ki adam. Ki bunu mangada da ifade ediyor. Tam olarak eskisi gibi olmayacak ya da tam olarak tedavi değil gibisinden bir cümle kuruyor. Mangaka bunun tam anlamıyla bir tedavi olmadığını söylerken sizin buna muhalefet olmanız kadar saçma bir durum yok. Hee mangakadan iyi biliyorsanız siz yazın biz okuyalım

Senin kolun çatlasa ve sargıya/alçıya alınsa sen ona '' tamam iyileştim '' diyebilir misin ?
Senin yarılan kaşın dikilse iyileştim ben diyebilir misin ?

Bu müdahelelerin yapılması o durumun daha da kötüye gitmemesi için bir önlemdir. Mingo da organları parçalanmasın diye dikti sadece. Mingo iyileşti demen yukarıdaki örneklere muhalefet olmanla aynı şey. Olayın mantıksızlığını daha nasıl anlatabilirim bilmiyorum Hala daha yok Mingo iyileştiydi, durumu aslında iyiydi, mangaka tam tedavi olmadı dedirtti ama mangaka ne bilsin diyorsan, benim de sana diyecek birşeyim kalmıyor.

Onların ayrıyetten tartışmak istemiyorum. Hiç katma bence
Luffy'nin neden g4'ü kullanmadığını sormuyorum. Luffy g4'ü açtığı süre zarfından King Kong'u kullanmamış bile. Ondan bahsediyorum. Luffy akışına bırakıyor. Ama g2 ve g3'le haşlama pişirme olayından çok zamanında indiremeyeceği için G4'e geçiyor. Yani g4'e geçmesinin sebebi tamamiyle kafesin varlığıdır. Ve bunu kendisi içinde değil kafesteki diğer kimseler için yapıyor. Kafesin olmadığı bir otamda ne demek ? Kafes olmasa kafası daha rahat dövüşürdü.

Mingo illa ki bu saldırıdan zarar görmüştür. Ama bu zarar sanıldığı gibi handikap oluşturacak kadar değil. Bunu anlamak istemiyorsunuz. Yüz defa yazdım buraya. Bİr handikap söz konusu oldu mu WB gibi bir adamda bile bu belli oluyor. Adam handikaplıydı diyeibliyoruz. Sen Dof'u handikapa düştüğüne dair bir tane kanıt göster. Şurda eksiklik yaşadı gibisinden bir şey demiyeceğim. Ki Law'ın da bu kdaar çaresiz kalmasının sebebi Dof'un osaldırının amacını tamamiyle ortadan kaldıracak şekilde bir yeteneğinin olmasıdır.

Bak senin dediğin gibi sadece acil müdahale olsaydı. Sonrasında Luffy'den yediği o King Kong sayesinde üzerine toprak atılıyor olurdu. Çünkü Luffy'nin diğer tekniklerini geçtim King Kong gibi bir saldırısını yiyor. Tam anlamıyla tedavi değil demiyor. Organımın yerine yenisi gelmiyor diyor. Ama zamanım olduğu sürece her şeyi onarabilirim diyor.

Diğer taraftan Mingo'Nun Luffy'i hala daha indirebilecek bir tekniği yok.

 

[Densetsu no Samurai]

Onların ayrıyetten tartışmak istemiyorum. Hiç katma bence
Luffy'nin neden g4'ü kullanmadığını sormuyorum. Luffy g4'ü açtığı süre zarfından King Kong'u kullanmamış bile. Ondan bahsediyorum. Luffy akışına bırakıyor. Ama g2 ve g3'le haşlama pişirme olayından çok zamanında indiremeyeceği için G4'e geçiyor. Yani g4'e geçmesinin sebebi tamamiyle kafesin varlığıdır. Ve bunu kendisi içinde değil kafesteki diğer kimseler için yapıyor. Kafesin olmadığı bir otamda ne demek ? Kafes olmasa kafası daha rahat dövüşürdü.

Mingo illa ki bu saldırıdan zarar görmüştür. Ama bu zarar sanıldığı gibi handikap oluşturacak kadar değil. Bunu anlamak istemiyorsunuz. Yüz defa yazdım buraya. Bİr handikap söz konusu oldu mu WB gibi bir adamda bile bu belli oluyor. Adam handikaplıydı diyeibliyoruz. Sen Dof'u handikapa düştüğüne dair bir tane kanıt göster. Şurda eksiklik yaşadı gibisinden bir şey demiyeceğim. Ki Law'ın da bu kdaar çaresiz kalmasının sebebi Dof'un osaldırının amacını tamamiyle ortadan kaldıracak şekilde bir yeteneğinin olmasıdır.

Bak senin dediğin gibi sadece acil müdahale olsaydı. Sonrasında Luffy'den yediği o King Kong sayesinde üzerine toprak atılıyor olurdu. Çünkü Luffy'nin diğer tekniklerini geçtim King Kong gibi bir saldırısını yiyor. Tam anlamıyla tedavi değil demiyor. Organımın yerine yenisi gelmiyor diyor. Ama zamanım olduğu sürece her şeyi onarabilirim diyor.

Diğer taraftan Mingo'Nun Luffy'i hala daha indirebilecek bir tekniği yok.

Kafes olmasa g4 açmaya gerek duymadan da yenebilir mi yani ? Önce bu sorunun cevabını öğrenmek istiyorum.

 

[Alpamis]

Kafes olmasa g4 açmaya gerek duymadan da yenebilir mi yani ? Önce bu sorunun cevabını öğrenmek istiyorum.

Dof uyanış açacağı için açmak zorunda kalacaktı.

 

[Densetsu no Samurai]

Dof uyanış açacağı için açmak zorunda kalacaktı.

Diyelim Mingo uyanış da açmadı ? Yok utanmasan g2+g3'le Luffy yenerdi de dersin sen

Örnek verdiğin isim Wb. Mingo da 72 yaşında kalp krizi geçiren biri olsaydı o zaman gayet net görebilirdik aldığı handikapı.

Ben handikap diye de tutturmuyorum. Diyelim ki Mingo senin dediğin gibi çok hasar almadı bu saldırıdan. Yahu el insaf! Adam hiçbir şey olmasa Luffy ve Law gibi iki kalbur üstü adamdan bir ton darbe aldı. Hadi onları da hesaba katmayalım.

G4 dediğimiz form Mingo'nun boyunu aşan bir güçtü. Öyle ki adam ayak bile uyduramadı bu forma. Her şeyden geçtim yahu. Mingo hiç darbe almadı, Luffy hiç darbe almadı tamam mı ? Adam ayak bile uyduramadığı, saldırının nerden geldiğini bile göremediği bir formdan yarım saat dayak yedi! G4 ne red hawk'a benzer, ne counter shock'a. Gördük fiziksel olarak ne kadar kuvvetli bir form olduğunu. Adam daha önce aldığı bütün saldırılardan daha şiddetli olan bir formdan bir kamyon dayak yiyip ayakta kalıyor. Yuh yuh Anlamadığın bir nokta da şu ki, bir vs. yi kazanmanın tek bir yolu yoktur. Yani Mingo'nun Luffy'yi yenecek bir saldırısı ya da tekniği olmayabilir. Ama zaten adam dayanıklılığıyla kazandı o vs. yi ? İlla saldırarak kazanması gerekmiyor

• Luffy kendini tüketti mi g4 sonrası ? Tüketti.
• Elleri ayakları titriyor muydu ? Titriyordu.
• Ayağa kalkacak hali bile yok muydu ? Yoktu.
• Gatz'ın sırtında dıkıdık dıkıdık giden kimdi ?
• Luffy mışıl mışıl uyurken Mingo'yla arasına girdiler mi girdiler ?
• Luffy dinlenecek süreyi kazandırmasalar hali niceydi ? Ölüydü.

Peki tüm bunlar karşısında hala ayakta duran adam kimdi ? MİNGO!

Sen hala neyini inkar ediyorsun şu durumun kardeş ? Mangada bire bir geçen şeyler değil mi bunlar ? Evet o karşılaşmayı Mingo kazandı demek çok mu zor geliyor ? Ya da evet bu karşılaşmayı Mingo kazandı ama şartların iki taraf için de eşit olduğu bir yerde Luffy şu sebeplerden kazanırdı de. Yani böyle de de, mangada gözümüzle gördüğümüz şeyleri inkar etme be kardeş. Bu kadar saplantılı olma yani bir şeye.

Kaldı ki Belami'den 3 yumruk yiyen Luffy ile Law gibi bir adamla mücadele etmiş, kalbur üstü saldırılar yemiş bir adamı karşılaştırmayıp iki karakteri de dümdüz değerlendirdim. Sırf '' Mingo'da handikap yoktu arkadaş '' diye söylenmemen için

Abi hata bende. Kendi kuyumu kendim kazdım yahu. @Alpamis'le Luffy tartışmak