Geçen yıl Kişimoto hikayeyi yazanın İkemoto olduğunu ifade etti. Resmi olarak kendisi sadece danışman konumunda.
[Spoiler] Naruto
- Konbuyu başlatan Gümüş
- Başlangıç tarihi
Böyle haberler dönüyordu.
Bunu biliyorum 52.bölümde Kishi yazarlığı devraldı dendi bunu kanıtlayan bi şey yok, yazar olarak önceden kishinin ismi geçiyordu şimdi sadece danışman olarak geçiyor zorla getirildiği belli kurgu/tutarlılık olarak canon saymak imkansız zaten resmi olarak da kılıf bence.
Bunu yeni duydum ne kadar danışmanlık yaptığı da tartışılır.
Okuyucu çekmek için yapılan bir hamle olduğu aşikar ama Kishi'nin de buna itiraz etmediği durumda bu iş canondur. Evren retcon yemiştir denir geçilir ki öyle görünüyor.
Az önce youtubetaki bir videoda gördüm.Jiraiya en fazla a ve s sınıf görev yapan ninjaymış ve bu görevlerden çok iyi para kazanılıyormuş.Aynı zamanda kitap satışlarından da fazla para kazandığı için serideki en zengin adamlardan biriymiş.Bunlar canon bilgi mi ? Seride Jiraiya'nın zenginliğine bir vurgu hatırlamıyorum.Eğer doğruysa harbiden az ibne değil bu adam.
Sen git yeni doğmuş oğlunla 10 dk zaman geçiremeden köy için hayatını feda et.Sana en yakın olan isimlerden biri onca gücüne rağmen oğlunu travmalarla dolu bir çocuklukla baş başa bıraksın.Nagato az bile yapmış buna.
Sen git yeni doğmuş oğlunla 10 dk zaman geçiremeden köy için hayatını feda et.Sana en yakın olan isimlerden biri onca gücüne rağmen oğlunu travmalarla dolu bir çocuklukla baş başa bıraksın.Nagato az bile yapmış buna.
Naruto, Jiraiya'nın hesap cüzdanını görüp çok zengin olduğunu görünce kızıyordu, madem bu kadar zenginsin benim cüzdandan ne istedin gibi.
Hatta sanırım "bu kadar para ile 2 dağ alırsın" gibi bir şey diyor. Yani evet Jiraiya serideki en zengin çarlardan olabilir.
Ya millet şu edebiyatı bırakın artık. Gerçekten bayatladı ve gerçekten sandığınızdan daha tabansız. Yani Naruto çocukluğu üzerinden Jiraiya, Hiruzen, Kakashi karakterlerini dövmenin hiç bir anlamı yok.
1.si Jinchuuriki isen ötekileştirmeyi yaşıyorsun.
Yagura adam kage idi bunu yaşadı. Gaara, Kage'nin oğluydu yaşadı. Killer Bee eski kagenin manevi oğlu, sonrakinin manevi kardeşi idi gene bunu yaşadı. Bu bildiğin jinc olmanın sözleşmesinde var gibi bir şey. Bunu bir anlamak lazım.
2.si Her uzun soluklu seri gibi Naruto'da uzun soluklu düşünülmedi. Nitekim, Kishi bu evreni ilk tasarladığında Minato'nun düşmanları vardı, ninja alemi daha karanlık ve mistikti, o yüzden soyadı saklandı ve büyük ihtimalle Jiraiya ile Kakashi bu kadar "aileden" biri gibi değillerdi.
3.sü Bu Jiraiya , Kakashi, Hiruzen'e özgü değil. Kishi kafa yapısını değiştirdikten sonra Choji ve Shikamaru eskiden beridir Naruto ile arkadaşlarmış ve babaları Naruto'yu onaylıyormuş gibi yansıtıldı ancak seri başında Naruto'nun ninja akademisinden mezun edilmesine karşı çıkan ninja grubu içinde Choji'nin babası Choza var. Ino'nun babası var vs. Sonra bunlar hep can ciğer kuzu sarması oldular.
Belli ki anlatıda değişiklikler oldu.
4.sü Jiraiya bir gözünü Oroc ve onun organizasyonu, bir diğer gözünü de Akatsuki üzerinde tutan bir yandan da Kehanet için gezip duran Uydu kagelik yapan bir adam, çocuk bakıcılığı yapacak falan değil.
5.si Naruto'nun bir evi olması, bu evin masrafları ve beslenme için vs para vermemesi, Naruto evreni için bayağı lüks bundan 40-50 yıl önce Köyler sistemi başlamadan önce, çocuklar eli kunai tutan yaşa gelince savaşa götürülüyor.
Hashirama'nın henüz 5-6 yaşlarındaki kardeşine 5 Uchiha 5 v 1 atıyorlar ve bu normal. Naruto dünyası böyle bir dünya... Neji'nin, Gaara'nın, Sasuke'nin yaşadıkları vs ortada.
O yüzden tüm köy bir araya gelip neden Naruto'yu şımartmadı neden öpüp koklamadı falan biraz gerçek dışı şeyler kaldı ki dediğim gibi yazarın aklındaki senaryoyu farklı yöne çektiği çok belli. Zira biz ne Minato'nun bir düşmanını gördük ne de bir kan davası güdüldüğünü vs. 2 salıncakta sallanıp, bir bozuk süt içti diye aşırı bir duyar kasılıyor sanki diğer çocuklar çok matah bir hayat yaşadılar
@Hakili Yumruk yanlış anlama senin özelinde söylemiyorum genel olarak son dönem çok popülerleşen "Naruto'yu sahipsiz koydular" goygoyunun geneline söylediğim bir şey bu.
Bayatladı bu ya. Obito'nun, Itachi'nin, Gaara'nın babasının günahlarının affedildiği evrende Hİruzen, Jiraiya, Kakashi mi kaldı
Kaldı ki Naruto ninja olduysa, güçlendiyse, ölmeyip bir kahramana döndüyse %70 sebebi bu 3 kişi. O yüzden bu artık çok bayatladı benim açımdan.Hah burada da kendinizle çelişiyorsunuz. Jiraiya, Nagato'ya tam da Naruto'ya yapmasını istediğiniz şeyi yaptı. Adam savaşın ortasında işi gücü, savaşı bıraktı bu üç velet ile 2-3 yıl getirip bunları kendi ayaklarının üzerine dikti sonra savaşa devam etti ve Jiraiya'nın dönüşü ile Sanninler savaşı bitirdiler.
E şimdi noldu ? Başına gelen ilk felakette tüm öğretisini, felsefesini, karakterini sattı Nagato ve Tobi'nin oyuncağı oldu
Son düzenleme:
Tamam da bu dediğinin benim dediğimle ne alakası var ki ? Köy ötekileştiriyor diye bu isimlerde mi ötekileştirmek zorunda ? Ya da zaten Naruto'nun başına gelecekleri bildikleri için daha çok yanında durabilirlerdi.
Tamam orası öyle zaten de bu mantıkla birçok şeyi tartışmamamız lazım.Kishi'ye sorsak o da Jiraiya'yı adamın dibi olarak tanıtır belki ama seride gördüğümüz kadarıyla Naruto'yu bir kere bile ziyaret etmemiş adam var ortada.Buna ister seri sonradan uzadı de ister mangaka karakteri değiştirmek istedi de sonuçta karakterin üstünde bi leke var.
Gözü nasıl Oroc'un üstündeyse adam içinden geçti köyün.
Bunun aynı şey olmadığını sende biliyorsun bence.Aynı evrende olmalarına rağmen Naruto ve Hashi'nin yaşadığı dünya arasında bile uçurum var.Naruto Hashi'ye kıyasla daha bi masal dünyasında büyüdü.Her ne kadar hala kanlı ve köy sisteminin sorunları olsa da Hashi'nin yaşadığı zamana oranla çok daha güvenli.
Yukarıda da dediğim gibi bu dediğinin bir önemi yok.Ben zaten Jiraiya'dan bahsederken senin komple köy halkından bahsetmen zaten geçersiz bi sav.:/
Jiraiya en azından küçüklüğünde bi Naruto'yla tanışsa arada bi gelip vakit geçirse o bile yeter.Naruto en azından hepten sahipsiz hissetmez arkasında biri olduğunu bilirdi.
Durdukları için zaten Naruto bir Gaara değil. Hatta Naruto bunu direkt söylüyor Gaara'ya, Naruto bunu anlatırken arkasında önce Iruka, Sonra Jiraiya, Team Kakashi sorna Hiruzen beliriyor. Yani Naruto'nun kendsine sorsan bunlar onun için fark yaratan figürler zaten.
Leke kısmına katılırım ancak "tü kaka" edilecek bir şey yok. Sonradan değiştirilen şeylerden dolayı bazı departmanlarda zayıf kaçabilirler ancak günün sonunda Naruto'yu da şekillendirdiler. Yani Naruto, kendi evreninde, başına gelenler olaylar ışığında en çok sahip çıkılmış yetim bile olabilir eğer objektif bakarsak. Herkes çok fazla normal aile evi beklentisine giriyor.
Dostum senin bu mantıkla, istihbarat birimi olan hiç bir ülke içine sızılamıyor, hiç savaşmıyor olması gerek. Yani bu bakış açısının sonu boşa çıkar. Belki de , Oroc'u Kum ile birleşmeye iten Jiraiya'nın onun hareketlerini kısıtlaması, bilmiyoruz ki ? Nereden baktığına göre değişir. Kaldı ki gözü bir tek onun üzerinde değil.
Dostum ben de bunu dedim zaten. O "uçurum" dediğin şey Naruto'nun doğmasından 60-70 yıl öncesine tekabül ediyor. Yakın Tarih yani. Kaldı ki Amegakure, Kirigakure gibi köyler hala o dönemin kuralları ile yaşıyorlar. Zabuza'nın kanlı akademi mezunu olduğunu hatırlayalım ya da Haku'nun başına ne geldiğini. Kimimaro'nun hikayesi vs.
Yani bu hala Naruto evreninin çok ciddi bir gerçeği idi. İşte senin de altını çizdiğin o "masalsı" ve "güvenli" dünya Hiruzen sayesinde (seride bu direkt söyleniyor, ben değil, Konoha'nın en huzurlu yılları diye).
Yani biz kendi dünyamıza bakıp, biz olsak ne yapardık diye düşünüp, Naruto evreni için fazla "pembe" bir manzara çiziyoruz. Naruto evreninde insanların olgunlaşması, ekonomik özgürlüklerini kazanması, yurt dışına çıkması bizim dünyamızdaki gibi değil, Çocuk yaşta neredeyse yetişkin oluyor ki bunu pek çok kişinin 20-25 yaşlara geldiğinde çoktan evlenmiş, baba olmuş olmasından da anlıyoruz.
Nitekim, Jiraiya gibi bir ton sorumluluğu olan adam neden gelip naruto ile piknik yapmadı vs yani. Bence biraz b.kumuzda boncuk aramak gibi geliyor bana
İşin dediğim gibi "seri başında nasıl düşünüldü, sonra nasıl oldu" kısmına hiç girmiyorum.Fakat, tekrar söylüyorum, bu bakış açısında ve sitemde haklılığınız yok demiyorum ama artık bu orijinal ya da farklı bir söylem değil, aksine sakız oldu ve evrenin gerçekliğinden uzak bir serzenişe dönüştü ve beni de baydı açıkçası
Dostum, o bir sav değildi, mübalağa idi. Genelleştirme yaptığım çok belli yani.
%100 Katılıyorum keşke Kishi bunu baştan düşünüp, baştan bize daha sağlıklı bir "Naruto ve Çevresi" yazsaydı ancak Naruto daha çocukluktan itibaren bu kadar korunup kollansa o zamanda "zero to hero" edebiyatını yapamayacaktı. Mazlumu oynatamayacaktı, ileride karşılaştığı Neji, Gaara, Nagato gibi adamlarla empati kurup onlara derdini anlatamayacaktı. Nitekim biraz "nereden alıp nereye verdiği" konusunda ayık ve akıllı olmamız lazım.
Ben demiyorum ki anlatıda hata yok ya da olması gereken bu. Ama ben diyorum ki olan bu ve bu karakterlerin tasarımlarından, motivasyonlarından bağımsız bir şey ve evrendeki hiç bir yetimde ya da özel çocukta göremediğimiz bir şey.
Hiruzen, Orochimaru'ya sahip çıktı, Jiraiya, Nagato'ya sahip çıktı ne oldu ? Su akıyor, yerini buluyor durumu da var biraz.
O yüzden vay Jiraiya, vay Hiruzen, vay Kakashi valla sıktı. Naruto'nun aydınlanmasının öncüsü Iruka'dır, Iruka'nın Naruto'nun hayatında olma sebebi Hiruzen, Kakashi, Sasuke ve Sakura ile takım olmasının sebebi Hiruzen. Yani demem o ki bu bakış açısı bir açıdan sonra "bir tanı" , "bir tespit" den çok "bir tercih" oluyor. Sen yani bu açıklıktan sondaj atıp, deşmek istiyorsan bunu yapıyorsun aksi halde bir geçerliliği yok ve bu muhabbet beni son dönem çok baydı artık.
Tekrar ediyorum, senin özelinde bir şey değil dediğim, sana denk geldis sadece aga
@FistofLove
Dostum bu kadar destan yazılacak bir şey yazmamıştım ya.:/
Sadece Jiraiya'nın Naruto'nun küçüklüğünde yanında olmamasından bahsederken sen İruka,Kakashi,Kimimaro,Zabuza'ya falan girdin. Onların aslında hiçbir önemi yok şu konuda.
Sen bu olayda kurguyu hesaba katarak yorum yapıyorsun ben bazı şeylerde kurgunun işin içine dahil edilmeyeceğini düşünerek yorum yapıyorum.
Neyse zaten çokta önemli bir konu değil benim için.Jiraiya'nın o zenginliğini yeni öğrenmişken bi yazayım dedim alt tarafı.:/
Dostum bu kadar destan yazılacak bir şey yazmamıştım ya.:/
Sadece Jiraiya'nın Naruto'nun küçüklüğünde yanında olmamasından bahsederken sen İruka,Kakashi,Kimimaro,Zabuza'ya falan girdin.
Onların aslında hiçbir önemi yok şu konuda.Sadece şu kısma cevap vereyim.Sende zaten bu konuda benim gibi düşünüyorsun.Mangaka "zero to hero" edebiyatını Jiraiya'yı hayırsız göstermeden de yapabilirdi.He bende biliyorum mangaka Jiraiya'yı hayırsız göstermek istemedi olay aslında serinin uzaması vs. gibi Jiraiya karakterinden bağımsız şeylerle alakalı.Ama sonuçta bu adam 12 yaşına kadar Naruto'yla tanışmıyor ve Jiraiya-Minato ilişkisini göz önüne aldığımızda "Adam çok meşgul abi" savı bana göre son derece yetersiz kalıyor.Az buz değil 12 yıl yani.
Sen bu olayda kurguyu hesaba katarak yorum yapıyorsun ben bazı şeylerde kurgunun işin içine dahil edilmeyeceğini düşünerek yorum yapıyorum.
Neyse zaten çokta önemli bir konu değil benim için.Jiraiya'nın o zenginliğini yeni öğrenmişken bi yazayım dedim alt tarafı.:/
Aga zibilyon kere dedim, senin özelinde bir şey demiyorum diye
Yapma gözünü seveyim.Önemi var ayrıca benim dediğim öyle "ona buna girdin" gibi bir şey değil. Katılmazsan dediklerime anlarım ancak ister istemez bağlamdan koparıp ilgisizleştirme aga.Sadece Jiraiya'nın Naruto'nun küçüklüğünde yanında olmamasından bahsederken sen İruka,Kakashi,Kimimaro,Zabuza'ya falan girdin.
Aga 7 ya da 8. tekrarım falan olacak, "sana yönelik" bir şey değildi yazdıklarım. Son dönem izlediğim kısa ve uzun videolar, yabancı forum geyikleri, çevremdeki bazı kişiler falan son 1-2 yıldır bu konuyu o kadar deşelediler ki, dolmuştum yani. Sen sadece denk geldin ve senin şahsına yönelik dediğim hiç bir şey yok. Siteminde de haklılık payın oldukça var zaten bunu da dedim daha önce.
Bu kısımda sana katıldığımı ancak bunun bir "hainlik" gibi bir şey olmadığını, tanıştıktan sonra yaptıkları ile de kendini önemli ölçüde affettirdiğini söylüyorum.
Kaldı ki Jiraiya, kehanetin sorumluluğuyla yüklenmiş bir adam, en güçlü köyün en önemli istihbarat adamı ve büyük ihtimalle o sıralar en önemli figürü. Kitaplar yazıyor, dünyayı geziyor, kehanetteki çocuğu arıyor, konoha'nın düşmanlarını gözetliyor vs vs Kehanetteki çocuk olabileceğini düşündüğü 2 öğrencisini kaybetmiş, en büyük aşkı bunu reddetmiş, üstüne bir de ninjalığı bırakıp, emekli olmuş sırra kadem basmış. En yakın arkadaşı ve rakibi, köylülerini öldürüp, ihanet edip köyden kaçmış vs. Yani zaten bu adamdan çok normal insan performansı beklememek gerek. Kaldı ki yazarın Jiraiya'yı ve Kakashi'yi hazırlayış şeklinin başlangıçta farklı oluşuna hiç girmiyorum bile.
Yani Jiraiya'nın motivasyonları ile ilgili şöyle bir örnek vereyim. Naruto'nun hayatının en önemli savaşında, Hinata geldi, bunu kurtarmaya çalıştı, aşkını itiraf etti, üzerine ölüyordu az daha, bu yüzden naruto 6 kuyruk açtı o onu açınca Minato'nun çakra hali geldi, her şeyi açıkladı vs .
Naruto o sırada o kadar fazla sorumluluk ile yüklenmişti ki , bir de üstüne sasuke için 5 kage görüldüğü yerde infaz edillme emri çıkarınca Naruto kalp krizi falan geçiriyordu. Niye anlatıyorum bunları, Naruto, Hinata olayına ancak 3 yıl sonra geri dönebildi, normal seriye sığmadı adamlar film çekti
Yani en baştan birbirleri ile birlikte olacakları tasarlanan karakterlerin bile aşkları rafa bir köşeye kaldırılabiliyor, Biraz böyle bir evren maalesef.
Neyse, başını çok ağrıttım, hakkını helal et
Son düzenleme:
Bu Konuya Bakmış Kullanıcılar (Üye: 1, Ziyaretçi: 7)
Korsanfan.com Her Hakkı Saklıdır. 2008-2023.
Tasarım Korsanfan V.6.0
Tasarım Korsanfan V.6.0
